Республика Молдова — государство с ограниченными финансовыми возможностями, и потому кабинет министров не готов просто раздавать деньги субъектам предпринимательской деятельности, которые из-за пандемии коронавируса приостановили работу, — заявил премьер-министр Ион Кику в эксклюзивном интервью Свободной Европе. Как правительство оценивает нынешнюю ситуацию с распространением коронавируса, и какие действия считает приоритетными? По словам главы кабмина, после того, как число людей, у которых диагностирован COVID-19, превысило 1 тыс. человек, Молдова перешла к так называемому четвертому сценарию. Но власти не теряют надежды на то, что стране удастся справится и с кризисом, и с пандемией.
Свободная Европа: Большое спасибо, г-н премьер-министр, за то, что нашли время и согласились на интервью в разгар пандемии COVID-19. Как вы считаете, в каком состоянии находится система здравоохранения нашей страны?
Ион Кику: Г-жа Валентина, прежде всего, спасибо за приглашение. Я ваш поклонник, у меня много приглашений, но каждый раз я спешу на Свободную Европу. Мы, конечно, и выводы сделали, и уроки усвоили: когда вы обладаете необходимыми данными, тогда вы уже понимаете, к чему пришли в том или ином процессе, как и насколько успешно.
Итоги мы будем подводить позже, а сейчас стало очевидно, что мы как государство и как общество вынуждены расплачиваться за то, как мы в последние 20-25 лет относились к двум приоритетным сферам — к здравоохранению и образованию. Поверьте, проблемы там одинаковые, просто нынче в медицине все более выпукло и наглядно... Но и в области просвещения точно такая же картина.
Если мы посмотрим на то, что происходило на протяжении последних кризисных месяцев (а кризис у нас и на уровне общения, и в поведении политиков, правительства и т.д.), вы увидите, что в сфере образования у нас ситуация даже более катастрофичная, чем в здравоохранении. Так что если мы хотим существовать как общество, выжить в качестве государства, которое нужно гражданам, мы обязаны чрезвычайно серьезно отнестись к этим двум направлениям.
Свободная Европа: «Отношение» выражаться в том, сколько средств от ВВП выделяется на эти сферы?
Ион Кику: Конечно, материальная составляющая является одной из самых важных. Но в действительности речь идет об инвестициях не только в инфраструктуру, но и в кадровый состав в области здравоохранения и просвещения. Важно и отношение самого общества к людям, которые работают в медицине или в сфере образования. Дело в том, что до сих пор — надо уже это признать, причем и государству, и нашим гражданам! — не знаю, как так вышло, но возникло устойчивое мнение, что специалистов в этих двух областях может заменить интернет! То есть, лечимся мы по интернету, а учимся, читая желтую прессу!..
Что касается денег: когда в декабре мы утвердили план действий правительства, мы решили увеличить в последующие три года расходы на образование с 12 млрд леев до 19 млрд, аналогично — и для сферы медицины. Правда, теперь я понимаю, что и это увеличение — почти на 60% — слишком скромное. Если мы хотим оставаться страной, которая заботится о гражданах, мы должны по-новому расставить приоритеты. Медицина и образование, по большому счету, это человеческий капитал. И потому именно люди должны быть приоритетом! Ну, а все остальное приложится.
Свободная Европа: После того, как вы возглавили правительство, не раз поднимался вопрос о том, что, мол, необходимо разделить министерство здравоохранения, труда, социальной защиты и семьи. Как вы считаете, это все еще актуально?
Ион Кику: Понятно, что после этого кризиса потребуется реформа, реструктуризация центральной публичной администрации. Но также я думаю, что нужно будет реформировать и стуктуру власти на местном уровне. В том числе, возможно, займемся разделением, созданием новых министерств...
Если же вернуться к вашему вопросу, то просто представьте: если бы в декабре мы начали реорганизацию этого министерства (а те, кто занимался реформированием министерств, те хорошо знают, что работать новые структуры начинают спустя год после реформы), то я с ужасом представляю, что было бы у нас сейчас: не было бы ни министерства, ни специалистов на своих местах...
Я не отказываюсь от реформ — после нынешнего кризиса пройдет реорганизация и на уровне центральной, и на уровне местной публичной администрации. Но все же очень хорошо, что мы не стали начинать в декабре со структурных реформ. Иначе мы бы получили либо полный паралич системы, либо, скажем так, серьезную нефункциональность.
Свободная Европа: Порог в 1000 заболевших коронавирусом уже пройден [по данным на 14 апреля, COVID-19 в Молдове диагностирован у 1712 человек, умерли 36 человек. — ПРИМ. РЕД.], и президент Игорь Додон говорит, что мы вступили в четвертую, пиковую фазу пандемии. На чем основаны его выводы?
Ион Кику: Рискну предположить, что президент Додон не говорил о «пике пандемии», однако, он вполне определенно напомнил о том, что еще в феврале говорила Всемирная организация здравоохранения. ВОЗ тогда сообщала, что в Республике Молдова возможны 4 сценария распространения коронавирусной инфекции и роста числа зараженных. Первый — менее 100 случаев, второй — до 200, третий — от 400 до 1000 человек с COVID-19, четвертый — от 1000 и выше. То есть, тысяча заболевших — это отнюдь не апогей.
С другой стороны, около недели назад я говорил о том, что к 10 апреля мы ожидаем порядка 2 тыс. подтвержденных случаев заражения. Прогноз не сбылся. И это, в том числе, является следствием предпринятых мер, результатом того, что многие граждане осознают опасность и, насколько это возможно, соблюдать карантинные требования.
К сожалению, мы были вынуждены ввести некоторые санкции и ограничения, однако, ни одна страна не в состоянии удержать число инфицированных на уровне нуля. Наша стратегия и основная цель заключались в том, чтобы число зараженных увеличивалось как можно медленнее, чтобы у нас не было внезапного роста пациентов с коронавирусом и чтобы не заблокировать с самого начала работу всей системы здравоохранения. Если число зараженных растет медленными темпами, система в состоянии всем им оказать необходимую медицинскую помощь. Думаю, на данном этапе мы находимся в русле именно этой тенденции.
Свободная Европа: Так что конкретно означает сценарий № 4?
Ион Кику: Четвертый сценарий, по большому счету, означает число людей с диагностированной коронавирусной инфекцией — от 1000 и выше. Если вы заметили, сценарии разные, и мы о них объявляли заранее. К концу мая или к 1 июня может быть подтверждено и 32 тыс. случаев заражения...
Свободная Европа: Это оценки Всемирной организацией здравоохранения?
Ион Кику: Да, это расчеты, сделанные ВОЗ. И среди 32 тыс. пациентов есть ориентировочный процент тех, чье состояние окажется серьезным, а также доля тех, кому понадобится искусственная вентиляция легких — их около 700 человек, может и больше... К сожалению, есть и прогноз количества погибших.
Я думаю, что прогноза в 32 тыс. заболевших можно избежать, если мы будем по-прежнему предельно дисциплинированны, будем соблюдать все требования. Если сохранятся нынешние тенденции, я полагаю, что мы справимся!
Свободная Европа: Вы говорите о дисциплине... Я вот шла сегодня утром — и видела, сколько людей на главной улице Кишинева!..
Ион Кику: Комиссия по чрезвычайным ситуациям ввела ряд ограничений, в частности, запрещено собираться группами более трех человек. Люди старше 63 лет не должны выходить из дома, за исключением посещения продуктовых магазинов или аптек. Разумеется, мы понимаем, что не все соблюдают установленные правила, и потому мы вынуждены использовать и санкции, хотя, к сожалению, они не всегда приносят результат.
Тут нужно вот что особо подчеркнуть: и дисциплина оставляет желать лучшего, и то, как все мы, граждане Республики Молдова, относимся к введенным государством ограничениям. Придется с этим работать, в конце концов, страна не в состоянии развиваться без дисциплины... Мне нравится, как все приводят пример Германии, которой, несмотря на то, что у них уже десятки тысяч инфицированных, все же удается сохранять контроль над ситуацией...
Свободная Европа: Там наименьшее количество летальных исходов...
Ион Кику: Все берут пример с Германии, но почему-то не все замечают, как работает немецкая система, как работает закон, что означает дисциплина. Там не выйдет пререкаться по десять минут с полицейским — мол, а что это вы мне приказываете идти домой, а покажите, где это написано!.. В Германии это не прокатывает.
Вот, скажем, если вы увидели, как во дворе дома семеро человек вдруг решили устроить шашлыки, то вы не начинаете их фотографировать, а потом постить в фейсбук: «Посмотрите, правительство не работает!» — нет! — в Германии вы немедленно звоните в полицию! У нас нет трех миллионов полицейских, чтобы следить за каждым гражданином по отдельности, персонально. И потому мы очень надеемся на то, что люди будут проявлять ответственность. И я хочу поблагодарить многих из них — тех, кто нас понимает и поддерживает. Хотя, конечно, бывают и другие примеры...
Свободная Европа: Г-н премьер, известно, что среди общего количества подтвержденных случаев COVID-19 более 27% инфицированных — это медики. Вы объявили, что в районах Штефан-Водэ и Сорока, где доля заразившихся врачей составила 55%, решено провести обследование всего медицинского персонала...
Ион Кику: В общем числе случаев заражения медперсонала есть и врачи, и медсестры, и фельдшеры, и даже водители машин скорой помощи. На районы Штефан-Водэ и Сороки пришлось около 140 инфицированных медицинских работников, 55%, а всего их порядка 260 человек, если не ошибаюсь. Таким образом, в этих двух районах — особая ситуация, которая не характерна для всей остальной республики.
Если взять все районы, там показатели распространения вируса довольно сильно отличаются. Кроме того, не во всех населенных пунктах медики заразились на работе. Но все станет ясно лишь после того, как завершится расследование в Штефан-Водэ.
В принципе, там, в больнице в Штефан-Водэ вообще не было ни одного человека, госпитализированного с коронавирусом. Там вызывали скорую помощь и приезжали в Кишинев; сейчас больница закрыта. В больницу в Штефан-Водэ вирус попал от женщины, которая контактировала с родственницей, вернувшейся из-за рубежа, а та, кстати, даже не сказала, что была за границей... Так вот, когда эта женщина пришла на работу в больницу, там начались совместные чаепития — знаете, как это бывает. Повторю еще раз: в Штефан-Водэ не было ни одного пациента с коронавирусом, всех их привозили в кишиневскую больницу им. Тома Чорба.
Только на прошлой неделе началась госпитализация пациентов в Бэлць, в Кагуле и других районных больницах. Но, конечно, я не собираюсь говорить, что врачи, наряду с пограничниками, относятся к наиболее уязвимой категории. Среди них много подтвержденных случаев заболевания, они находятся на передовой и постоянно контактируют с больными.
Конечно, наличие более качественной экипировки означает более высокий уровень безопасности, но, например, в Республиканской клинической больнице один из докторов заразился коронавирусом, несмотря на то, что в медучреждении было все необходимое. Рисков не избежать, и тут даже не стоит ссылаться на примеры других стран. Давайте посмотрим, что происходит, например, в Сучаве, или в Италии, или в других государствах — везде врачи подвергаются опасности заражения, всем нам нужно это понимать.
Свободная Европа: Я послушала, что говорил президент Игорь Додон после заседания Высшего совета безопасности... По мнению главы государства, Республика Молдова справляется с пандемией даже лучше, чем другие, куда более развитые страны. Не слишком ли много оптимизма?
Ион Кику: Г-н президент имел в виду именно то, о чем я только что говорил — прогноз о том, что к 10-му апреля у нас будет 2 тыс. заразившихся, не подтвердился, больных с коронавирусом у нас гораздо меньше — об этом и шла речь. А что касается того, кто лучше или хуже подготовлен, то я хочу сказать вам очень простую вещь. За исключением Германии, которая всегда готова к любой ситуации, и еще, быть может, нескольких стран Северной Европы, — все остальные 180 государств мира находятся на одном уровне подготовки к новому типу эпидемии, вне зависимости от уровня развития медицинской системы.
Посмотрите, что творится в странах, которые являются главными мировыми геополитическими игроками! Я не буду сейчас оперировать цифрами, но вы посмотрите, что повсюду происходит, возьмите последние дни — где наибольшее количество инфицированных, где больше всего погибших? Это же страны, которые не просто входят в «Большую двадцатку», это государства «Большой семерки», из G7!
У нас достаточно тестов, другое дело, что должны быть и лабораторные мощности
Давайте смотреть на ситуацию реалистично — ни одна страна в мире, включая Республику Молдова, не была «лучше» или «хуже» подготовлена к подобным сценариям. Никто не был готов к пандемии, может, за исключением ряда азиатских стран, которым за последние лет 15 пришлось столкнуться с десятком эпидемий. Вы же помните птичий грипп, атипичную пневмонию? В общем, к сожалению, у нас к пандемии не была готова ни страна, ни медицинская система, ни общество в целом.
Свободная Европа: Но если число заболевших коронавирусом медицинских работников увеличится, то у нас возникнет гораздо больше проблем, потому что проблема медперсонала — критическая...
Ион Кику: Действительно, проблемы будут, если число заболевших будет расти. Но, к сожалению, оно будет расти, такова реальность, и то же самое мы видим повсюду, и мы используем ту же модель лечения, которая применяется по всей Европе. Если у человека легкая форма заболевания, его не госпитализируют, он находится в дома, в изоляции, под строгим контролем врачей, но — дома.
Далее, у 80% пациентов — из тех примерно девятисот человек, которые госпитализированы — легкие формы заболевания, они получают по одной таблетке в день, им нужно будет провести еще две или три недели в режиме самоизоляции. Обратите внимание: в Европе не используется тот подход, который пока применяем мы, — то есть, как только есть положительный анализ — тут же идет госпитализация. Мы перейдем к этой модели, потому и открывается Moldexpo специальный центр для лечения больных с COVID-19.
Механизм будет работать следующим образом: машины скорой помощи будут доставлять туда людей, в течение дня проводятся тесты, и после получения результатов — принимается решение: если симптомы легкие, и если есть соответствующие условия, то человека оставляют дома в изоляции. То же самое будет применяться и в отношении тех пациентов, которые сейчас находятся в больницах. Мы снизим давление на систему, или, говоря иначе, мы начнем внедрять европейский опыт — людей с легкими формами заболевания в стационар не помещают.
Свободная Европа: Медленный рост числа заболевших можно, наверное, объяснить небольшим количеством проведенных тестов, — а это, в свою очередь, может означать, что ситуация в Молдове совсем иная... У нас же лишь две лаборатории, одна — в Кишиневе, другая — в Бэлць.
Ион Кику: Я понимаю, о чем вы говорите, но хочу отметить, что мы следуем рекомендациям Всемирной организации здравоохранения: мы проверяем только тех, кто вызывает подозрение, точно так же поступают в Австрии. Мы проводим тестирование всех, у кого есть симптомы, и не только в лабораториях в Кишиневе и Бельцах, а также и в Кагуле. Еще в Молдове работают частные лаборатории — их две, они уже две недели работают по методам тестирования, которые предписывает ВОЗ. Там не нужен забор крови, — это быстрое, за 20 минут, но очень некачественное тестирование. Мы же следуем рекомендациям ВОЗ и используем другие методы.
Свободная Европа: То есть, мощностей для тестов хватает?
Ион Кику: Расскажу немного о потребностях. Всех, кто обращается в ANSP, проверяют на коронавирус при наличии симптомов. Все остальные могут обращаться в частные лаборатории. Вот статистика: за две недели они провели 765 тестов, из которых 12 оказались положительными — только 12 из 765-ти! То есть, абсолютно здоровые люди хотели убедиться в том, что они здоровы... По большому счету, это пустая трата тестов и бессмысленная нагрузка на лаборантов.
Китай наряду с Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки оказал нам наибольшую помощь
И еще один очень важный момент: у нас, слава Богу, достаточно тестов, другое дело, что должны быть и лабораторные мощности для анализа тестов. Потому что это не те тесты, которые показывают две полоски, — нужна и лаборатория, и обученный персонал. И здесь у нас есть определенные сложности. Слава Богу, что не была завершена реформа, в ходе которой закрывались районные больницы, но теперь мы вынуждены восстанавливать мощности и перезапускать систему.
Свободная Европа: По вашим словам, тестов достаточно, — а если говорить в цифрах?
Ион Кику: Сейчас в стране есть около 15 тыс. тестов — я имею в виду только государственные мощности ANSP, без учета частных структур. В день проводится 200-300 тестирований, в зависимости от обращений и потребностей. Словом, тесты у нас есть, и мы массово тестируем медиков, чтобы убедиться в отсутствии у врачей коронавирусной инфекции.
С другой стороны, бюджет выделил необходимые средства еще на 80 тыс. тестов, эта партия вскоре должна прибыть из Китая. Тесты — не проблема, сложности — в отсутствии лабораторных мощностей. В последующие дни в Республиканском диагностическом центре будет открыта новая лаборатория, тогда наши возможности увеличатся. Но мы не станем менять подходы в целом: мы тестируем только тех людей, у которых наблюдаются симптомы COVID-19, таковы рекомендации ВОЗ.
Свободная Европа: Можно чуть подробнее рассказать о том, что означает просьба правительства об иностранной помощи, и почему в этой связи больше говорят именно о Китае?
Ион Кику: Мы не обращались с просьбой о помощи к Китаю, мы заплатили, подписав контракт напрямую с производителем, — когда закупали тесты. Но есть и другой тип поддержки. Кстати, Китай наряду с Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки оказал нам наибольшую помощь, — если мы говорим о гуманитарной составляющей...
Свободная Европа: О гуманитарной помощи?
Ион Кику: О гуманитарной помощи. На следующей неделе мы отправим самолет для того, чтобы привезти тесты...
Свободная Европа: Привезти из Китая?
Ион Кику: Да, из Китая. Будет партия в размере 80 тысяч тестов, она уже готова к отправке, будет также три тонны другого оборудования, — это помощь властей Китая. Важно отметить еще и то, что у нас есть мощная поддержка, как мы понимаем, в лице Европейского парламента, — оттуда поступают советы относительно того, какие шаги нам необходимо предпринимать.
Что касается поддержки со стороны Европейского союза: вы знаете, что Евросоюз выступил с очень заманчивой для нас инициативой, и мы еще раз благодарим ЕС за помощь, выделяемую государствам- участникам программы Восточного партнерства, включая и Республику Молдова. Об этом я узнал в воскресенье, когда мне позвонил посол Петер Михалко. Он сказал, что нам направлено письмо от комиссара по вопросам расширения... Пока мы обсуждаем вопрос, вот, накануне я вновь встречался с послом, он представляет Еврокомиссию, то есть правительство Европейского союза...
Разве в январе или феврале мы могли знать, что нам нужно делать в условиях пандемии?
Знаете, есть парламентарии — из числа тех, кому нечем заняться, я так понимаю... Мы три недели назад по линии ВОЗ обеспечили поставки всего, что необходимо для Республики Молдова — оборудование, тесты. А если вы заметили, в опубликованном письме вписано самым важным пунктом следующее: Европейский союз профинансирует закупку медицинского оборудования и тестов для указанных стран по линии ВОЗ. Три недели назад мы отправили список. Но в итоге... Знаете, политики — они же политики, хоть местные, хоть в европарламентах...
Свободная Европа: А делали ли вы расчеты относительно стоимости и объемов той помощи, которую ждет Республика Молдова?
Ион Кику: Вы имеете в виду — для Евросоюза?
Свободная Европа: Да.
Ион Кику: Я не могу сказать, что были расчеты, мы передали список. Когда я встречался с послом, шла речь о сумме в 140 млн, которую получат все государства Восточного партнерства, но вот только непонятно, как будет разделена сумма, и сколько конкретно получит то или иное государство.
Свободная Европа: Насколько я поняла, зависит от потребностей и от просьбы того или иного государства.
Ион Кику: Это не соответствует действительности, и государства, разумеется, захотят...
Свободная Европа: То есть, поровну никак не поделить?
Ион Кику: А как тут делить? В Республике Молдова живут три миллиона граждан, а в Украине — 42 миллиона, явно же ситуации разные. Я, разумеется, уверен, что Еврокомиссия будет проводить оценки и раздел объемов помощи по справедливости. Поэтому, в соответствии с нашими потребностями, мы ожидаем, что некоторые из наших просьб будут действительно удовлетворены.
Свободная Европа: Список этих потребностей опубликован?
Ион Кику: Он не опубликован, список был предложен ВОЗ, список у Всемирной организации здравоохранения есть. ВОЗ ждет финансирования от Европейского союза, чтобы после этого оказать помощь нам. Снова обращу внимание на то, что написано в первом или втором абзаце того письма: «Европейский союз будет выделять финансирование по линии ВОЗ».
Свободная Европа: Именно об этом говорил и г-н Михалко. Но ВОЗ в состоянии провести расчеты, чтобы понять, соответствуют ли наши запросы нашим потребностям?
Ион Кику: Конечно, мы ведь и сам список готовили вместе с ВОЗ. Но разве в январе или феврале, как и любое другое государство, мы могли знать, что нам нужно делать в условиях пандемии?
*
Свободная Европа: Каким будут последствия ЧП для молдавской экономики? Сейчас уже начали жаловаться различные предприятия на недостаточное внимание государства — и те, кто оказались на грани банкротства, и те, кто пока еще как-то держится. Что вы предпримите?
Ион Кику: Действительно, эпидемиологический кризис всерьез подорвал мировую экономику, региональную и, естественно, молдавскую экономику. Больше всего страдает сфера услуг, туризм, рестораны, отели и т. д. Это невозможно скрыть. Такой бизнес сильно пострадает. Во всех странах мира стараются помочь предприятиям в силу своих возможностей, в Республике Молдова тоже.
Молдова — страна с ограниченными финансовыми возможностями. Я говорил о трех задачах правительства в кризисной ситуации и в посткризисный период. Прежде всего, мы должны обеспечить всем гражданам прожиточный минимум, у них должна быть возможность прокормиться. И речь идет не о днях рождения и свадьбах, главная задача — обеспечить питание и элементарные потребности. Во-вторых, задача правительства Республики Молдова — поддерживать стабильность бюджетной и банковской систем, в противном случае всё рухнет и зря мы тешим себя иллюзиями. И третье: спасение экономики. Всё это — наши три равнозначные задачи. Если мы справимся с выполнением только двух из них — всё развалится, либо возникнет перекос и все равно все рухнет. Поэтому мы стараемся наши скудные ресурсы распределить таким образом, чтобы у граждан в этот период был хотя бы необходимый минимум.
Для бизнеса мы подготовили два пакета мер, которые в общем освобождают неработающие фирмы от уплаты налогов, подоходного налога...
Свободная Европа: Да, но существует недовольство тем, что освобождение от налогового бремени не имеет смысла, ведь и так предприятия не работают, не получают доходов и им не откуда платить эти налоги...
Ион Кику: Правительство запретило некоторые виды деятельности прекрасно осознавая, что в результате этих мер сократятся выплаты в бюджет на 40 процентов, но у правительства нет денег на покрытые потерь владельцев ресторанов, туристических фирм, поставщикам других подобных услуг — это тоже нужно понимать.
Свободная Европа: Чаще всего жалуются именно эти предприятия?
Ион Кику: Да, они громче всех. И если коснутся их взносов в госбюджет, до июня 2019 года выплачивали все очень хорошо, а вот во второй половине прошлого года они не спешили с выплатами, но первыми начали просить. И вот поэтому мы окажем всю возможную поддержку всем секторам экономики.
Когда мы выйдем из этого кризиса, правительство предложит еще несколько решений для тех, кто хочет работать и пополнять госбюджет.
На днях я говорил с главой делегации ЕС Петером Михалко и представителем Европейского инвестиционного банка Антонио Кастилло о кредитовании практически с нулевой процентной ставкой прежде всего малого и среднего бизнеса. Во-вторых, государство выступит гарантом для такого кредитования, сможет гарантировать ликвидность этих предприятий, мы заплатим и проценты, когда это будет необходимо, если не удастся удержать на нынешнем, минимальном в истории уровне, базовую процентную ставку 3,25.
То есть, таким образом мы обеспечим ликвидность бизнеса, что-то вроде программы «Prima casă» — правительство поможет бизнесу получить деньги, и он продолжит работу.
Да, дорогие граждане, Республика Молдова получает миллиарды леев и не может вместо выплаты пенсий раздать их владельцам ресторанов — такого просто быть не может.
Все те политики, очень великодушные сейчас, которые утверждают, что правительство должно раздать деньги, пусть скажут где их взять. Может из того, украденного в 2014 году, миллиарда? Тот, кто громче всех сейчас кричит, пусть вернет деньги в страну, и мы распределим этот миллиард. Честно, на второй же день раздадим всем. Но не надо отбирать у пенсионеров и детей и отдавать владельцам ресторанов. Такого быть не может!
Свободная Европа: Но по крайней мере пенсии, зарплаты будут выплачены вовремя? Вы это можете пообещать?
Ион Кику: В апреле с пенсиями и зарплатами мы всё закончили, в мае — июне, когда кризис преодолеем, мы сможем рассчитаться. Мы не оставим граждан без минимально необходимого. Ясно, что мы не будем жить как прежде, но необходимый минимум в условиях серьезного экономического и гуманитарного кризиса, государство сможет обеспечить.
Свободная Европа: Пенсионеры многие спрашивают — получат они к Пасхе по 700 леев, как это было прежде, или нет?
Ион Кику: Мы не обещали такую помощь к Пасхе, и этого не будет. Мы говорили, что по возможности, посмотрим, и когда сможем — предоставим. Сейчас такой возможности нет. Офисы Агентства занятости населения люди практически штурмуют в надежде на пособие по безработице — 2 775 леев, желающих очень много.
В этот сложный период мы должны обеспечить каждому жителю Республики Молдова необходимый минимум. Для остальных, кто хочет сохранить сетевые рестораны, еще раз подчеркну: поступайте так, как требует кризисная ситуация, существует кризисный менеджмент, не рассчитывайте только на нас, на то, что мы покроем упущенные прибыли от проведения свадеб, которых у вас не будет какое-то время.
Свободная Европа: Вы говорили, что поможете малому и среднему бизнесу...
Ион Кику: Да.
Свободная Европа: Предположу, что крупных иностранных инвестиций не стоит ждать Молдове, как и другим странам. Всех серьёзно затронул кризис, связанный с коронавирусом. Недавно я побывала в Леова и многие владельцы малого бизнеса, которые работали на рынках, теперь закрыты, а имеющиеся товары портятся. Что вы пообещаете им?
Ион Кику: Да, мы вынуждены были закрыть рынки, прекрасно осознавая какими будут экономические последствия. Вы же знаете, что рынки, и особенно Центральный рынок в Кишиневе, — это столпотворение людей и потенциальный очаг эпидемии. Если бы мы не закрыли рынки, у нас сейчас была бы не тысяча зараженных, а десятки тысяч. Естественно в первую очередь пострадали малые предприятия, у нас множество теплиц и т. д.
Свободная Европа: Именно!
Ион Кику: Министерство сельского хозяйства обсудило проблемы с птицеводческими хозяйствами, птицефермами, которые торгуют цыплятами — они наладили передвижную торговлю по населенным пунктам, соблюдают все санитарные нормы и такой способ торговли не запрещен. То же самое предложим и производителям тепличных овощей. Для Кишинева этот режим торговли будет разработан в ближайшие дни. Речь идет об уличных точках продажи, когда производители, к примеру, приезжают на своем транспорте во дворы многоэтажек, в Кишиневе такое и раньше практиковали — приезжает машина и продает на месте. Я очень надеюсь, и даже верю, что если в течение ближайшего времени до Пасхи и после будем вести себя так же дисциплинировано, если не все, то многие виды экономической деятельности могут возобновиться.
Я часто встречаюсь с представителями бизнеса. На днях была встреча с представителями Европейского банка реконструкции и развития, с представителем Ассоциации румынских инвесторов г-ном Ницу — обсудили наши планы, в субботу встречался с представителями заводов Dräxlmaier и Gebauer. Там 10 000 работников. Разумеется, предприятия остановлены. И не потому что мы их вынудили, не мы остановили производство, а потому что их заводы в Европе остановились. Эти два предприятия могут возобновить работу с 16 апреля, если заводы в Словакии и Германии возобновят свою деятельность.
Посмотрим, что будет в Германии, но надеюсь, до конца апреля ограничения мы сможем ослабить.
Если простой продлится только месяц — полтора, я думаю мы переживем этот период и сможем восполнить пробелы в течение года. Сложнее будет, если этот период затянется.
Еще раз: мы предпримем перечисленные меры для наиболее пострадавших секторов. Помните, пару недель назад я обещал, что откроются агромагазины, которые продают семена, всё, что необходимо для весеннего сезона.
Свободная Европа: Вы упомянули пасхальные праздники, обратится ли правительство к гражданам? Что будет происходит последние две недели апреля?
Ион Кику: Правительство и я лично множество раз обращались к гражданам, и продолжаем это делать. Все мы верующие и можем молиться дома, это никак не ослабляет нашу веру. Есть кстати и обращение на эту тему представителей церкви, я им за это признателен.
Свободная Европа: Церкви будут закрыты в этот период?
Ион Кику: Церкви и сейчас не закрыты. Священники проводят службы, но в храмах не должно быть прихожан, потому что это рискованно, среди священнослужителей у нас есть случаи заражения. Естественно на Пасху мы этот запрет не снимем и на службах так же не будет верующих. Мне больно об этом говорить, но снять запрет мы не можем, потому что тогда в этот период будет всплеск заражения. И от того, как мы будем вести себя в этот период зависит, когда мы сможет пойти на экономические послабления, когда и какие предприятия заработают. С церковным руководством мы достигли понимания, они приостановили свою деятельность, и я надеюсь, мы достойно и с душой встретим Пасху, не будем подвергать риску здоровье граждан и сможем избежать серьезных последствий.
Свободная Европа: Количество приезжающих из-за границы по-прежнему велико. Что вы можете сказать диаспоре? В некоторых случаях люди обижаются на очень жесткие обращения властей, другие считают недостаточной помощь государства для их возвращения домой. Как сейчас обстоят дела?
Ион Кику: Я всегда подчеркивал, особенно когда говорил о дефиците рабочей силы, что большинство лучших людей уехали — постоянно говорю об этом, и всегда говорил, что мы намерены разработать программы возвращения домой наших граждан. Потому что они здесь родились, выросли, получили образование. Наше общество вложилось в их развитие, и когда речь заходит о том, чтобы вернуть обществу эти затраты... К сожалению, мы ежегодно теряем как минимум 10 миллиардов евро — эти деньги наши граждане платят в бюджеты других стран, не нашего государства. И я всегда считал очень важным, чтобы они вернулись.
Свободная Европа: С другой стороны, их денежные переводы подпитывают молдавский бюджет...
Ион Кику: Поговорим и о переводах. Важно, чтобы они вернулись. Если помните, мы с вами говорили о крупных инвесторах, которые хотели бы прийти в Молдову, но их останавливал дефицит рабочей силы. И когда у нас было заседание около месяца назад, и мы первый раз говорили о диаспоре и ее возвращении домой, я очень ясно сказал, что мы ждем всех наших граждан, все они нам дороги и желанны. Потом началось закрытие границы, остановка воздушного сообщения и т. д. Разумеется, эти 800 тысяч или миллион наших сограждан за границей не могут вернуться в страну в течение недели-двух. Это физически невозможно в условиях, когда транспорт не ходит, и в этой ситуации мы решили организовать чартерные рейсы. На границе ввели меры безопасности — заполнение эпидемиологических карт — такого никто в Европе не делает, но мы вынуждены контролировать это всё.
Возможностей принимать больше, чем один-два чартера в день нет у кишиневского аэропорта, с этим не справится и система здравоохранения. За границей множество людей возмущаются, я могу их понять. Но я также получаю множество и таких сообщений: «Зачем вы позволяете людям возвращаться в страну и заражать нас?», «Мы сидим дома три недели, а вы их пускаете в Молдову?!». Об этом мне пишут и врачи, но мы должны руководствоваться и сердцем, и разумом. Я всех жду дома, но давайте постепенно наладим этот процесс, снизим риск инфицирования — и для тех, кто приезжает, и для тех, кто находится здесь. Да, мы ждем всех наших граждан дома, но не всех сразу. Невозможно осуществить 10 рейсов в день. Я последую примеру руководителей соседних стран, и скажу, что всегда на пасхальные праздники мы хотели быть дома с родными, но в этом году мы должны исходить из создавшейся ситуации.
Я очень прошу всех, кто хочет приехать на Пасху домой воздержаться от этого, и не подвергать опасности здоровье свое и близких. Дай Бог, переживем этот период и Республика Молдова найдет возможности, в том числе материальные, которые стали бы стимулом для наших граждан за рубежом вернуться домой и чувствовать себя здесь в безопасности.
По поводу денежных переводов: да, последние 15 лет переводы из-за границы очень поддерживали экономику страны и платежеспособность граждан. Когда полтора миллиарда, когда миллиард — действительно, это хорошая помощь. Но эти переводы стимулируют потребление и таким образом подпитывают государство, а не поступают в бюджет напрямую.
Свободная Европа: Но для целых семей, родственников эти деньги были существенной поддержкой...
Ион Кику: Абсолютно согласен. Я это не отрицаю, и опять же, я понимаю, что наши люди уехали не потому что не любят Молдову, а потому что такова была ситуация в стране, так вели себя власти по отношению к ним, и сделали всё для того, чтобы эти люди уехали.
Свободная Европа: Каковы отношения между местными властями и центром? Многие мэры говорили мне, что сейчас отлично понимают всю тяжесть ответственности, и пытаются справиться с ситуацией по мере сил. Некоторые предприятия, подведомственные местным властям, смогут ли они продолжить работу, если у жителей не будет возможности оплатить [коммунальные] счета?
Ион Кику: В первую очередь, я хочу отметить образцовую мобилизацию 95% всех мэров в Молдове. Я не ожидал, что многие из них, едва получив свой первый мандат, не будучи особо опытными, так хорошо будут управлять ситуацией — они молодцы и я им благодарен. Они ближе всего к гражданам, видят ситуацию лучше других. Со многими из них мы общаемся. Отношения центральных и местных властей в этот кризисный период больше строятся через комиссии по чрезвычайным ситуациям — где-то этот механизм отлажен хорошо, где-то слабее, но взаимодействуем мы постоянно.
Я рад такому сотрудничеству. Да, политические цвета местных властей очень разные, но в это сложное время люди на местах, в отличие от столицы, отодвинули свои политические пристрастия и занялись гражданами — это стоило бы применить в столице, надеюсь, получится.
Муниципальные предприятия работают по-разному. Например, общественный транспорт в Кишиневе и Бельцах теперь бесплатный, у них огромные ежедневные потери, но они будут компенсированы. Другие предприятия закрыты, и тут мы обращаем внимание на собственника — это муниципальные, государственные или частные предприятия. Правила для всех одни.
Свободная Европа: Я имею в виду поставщиков услуг: водоканал, мусороуборочные службы...
Ион Кику: Их расходы государство, граждане, потребители должны покрыть. Сейчас оплата отсрочена, либо никто не наказывает за неоплату счетов, поскольку мы хотим, чтобы люди оставались дома, не толпились в очередях, многим нечем платить... Конечно, мы окажем поддержку, но есть и граждане, которые могут оплатить счета, и мы не можем унифицировать этот процесс — три месяца не платит ни миллионер, ни тот, кто живет на 1500 леев в месяц — такого единого подхода быть не может. Мы не компенсируем эти суммы тем, кто в состоянии оплатить услуги, они должны заплатить, но большинство — пенсионеры, которых у нас свыше 500 тысяч, те, кто получает меньше 2000 леев — им мы поможем, посмотрим, как именно.
В целом система социальной помощи нуждается в большой реформе, потому что есть люди, которым нужна помощь, и они не получают ее, есть граждане, которые просто-напросто паразитируют и получают пособия. Такая реформа будет, но сейчас наша забота — необходимый минимум для каждого гражданина.
Свободная Европа: По вашим оценкам, сколько потеряет молдавская экономика? Вы подсчитывали?
Ион Кику: Да, мы занимаемся этим.
Свободная Европа: Есть у вас пессимистичный и оптимистичный сценарий?
Ион Кику: Мы продолжаем оценивать. Сейчас мы завершаем переговоры с Международным валютным фондом насчет финансовой помощи МВФ и со стороны других доноров. Разумеется, нам придется внести поправки в бюджет — в течение максимум двух недель. Эти поправки согласованы с МВФ, разработаны с учетом снижения доходов. В существующем проекте поправок мы полагаем, что в 2020 году ВВП снизится на 3 процента, по сравнению с 2019. Вы знаете, изначально мы планировали рост + 3,8%, сейчас уже планируем — 3%. То есть в целом получается — 7% от запланированного, учитывая все наши затраты. Это я не могу назвать ни пессимистичным сценарием, ни оптимистичным. Могу лишь сказать, что снижение ВВП лишь на 3% можно считать оптимистичным, поскольку может сократиться еще больше, и в таком случае нам придется вновь вносить поправки, регулировать ситуацию буквально в ручном режиме.
Свободная Европа: Российский кредит, о котором достигнута договоренность, когда поступит?
Ион Кику: Пока ждем, должно состояться заседание правительства Российской Федерации, на котором будет одобрено соответствующее соглашение, затем последует подписание и выделение средств.
Свободная Европа: Могут быть задержки с получением этих денег?
Ион Кику: Пока у нас нет никаких признаков того, что эти деньги задержат или, не предоставит вовсе российская сторона, всё в силе.
Свободная Европа: Деньги будут направлены, как вы и обещали раньше, на развитие инфраструктуры?
Ион Кику: Деньги эти поступят в бюджет Республики Молдова. Согласно проекту поправок, который мы координируем с МВФ, и сам Фонд нам настойчиво рекомендует, чтобы эти 10 миллиардов, которые изначально планировались на капитальные вложения, уменьшить в этот период, так как сейчас у нас в приоритете покрыть социальные расходы — выплатить пенсии, зарплаты и может быть поддержать бизнес. И поэтому в проекте из 10 миллиардов мы оставим восемь на капитальные вложения, но отметим, что при наличии ликвидности и финансовых ресурсов, инвестиционные расходы могут возрасти.
Деньги, которые мы ждем из России, от МВФ — все они поступят в бюджет целиком. На долларах нет отметок — этот пойдет на инвестиции, а этот на выплату пенсий, но восемь миллиардов на инвестиции сохраним в бюджете, в том числе и из российского кредита, разумеется.
Свободная Европа: Как складываются отношения Кишинева и Тирасполя?
Ион Кику: Отношения между Кишиневом и Тирасполем такие же, как и все последние 28 лет.
Свободная Европа: А что происходит там с машинами скорой помощи? Прояснилось с их задержанием?
Ион Кику: Этим постоянно занимаются Бюро по реинтеграции и вице-премьер Кристина Лесник. Раз в месяц или два месяца Тирасполь пытается устраивать какие-то движения, под разными предлогами...
Свободная Европа: Бывают провокации?
Ион Кику: Разные бывают ситуации, и мы должны их решать мудро и интеллигентно. Медицинские учреждения с обоих берегов Днестра взаимодействуют, нам нужно избегать напряженности. Я уверен, формат 5+2 в конце-концов решит текущие проблемы.
Свободная Европа: Что вы могли бы сказать гражданам Республики Молдова?
Ион Кику: Я благодарен гражданам за понимание, которое проявляет большинство из них, благодарен за терпение в такой сложной ситуации. Люди добрые, мы действительно оказались в очень сложной ситуации, и мы, и весь мир. И от того, как мы себя ведем, насколько мы солидарны зависит то, как мы выберемся из этого кризиса. Мы разумеется выберемся, но неизвестно какой ценой. Я абсолютно согласен с большинством из вас, в том, что правительство, власти во всем виноваты. Мы все виноваты. Если вам так удобнее и спокойнее на душе — пожалуйста, думайте так. Но в ближайший период, пожалуйста, соблюдайте правила, которые виноватое правительство устанавливает, потому что это меры, которые применяют во всем мире. Выберемся мы здоровыми из кризиса, будут у нас еще предвыборные упражнения и т. д. — тогда и оценим всё. А сейчас, пожалуйста, давайте вместе соблюдать правила. Спасибо и будьте здоровы!
