На митинге 1 мая в Кишиневе представители ПСРМ заявили, что только устойчивая правящая коалиция даст возможность избежать досрочных парламентских выборов. Президент Игорь Додон, который участвовал в мероприятии, подверг критике проевропейскую оппозицию и блок ACUM за отказ в формировании коалиции с социалистами. Со своей стороны, лидер партии «Действие и солидарность» (PAS) сопредседатель блока ACUM Майя Санду отвергла все обвинения социалистов.
Свободная Европа: Первый вопрос: вы все еще верите в успех переговоров блока ACUM и Партии социалистов?
Майя Санду: Мы считает, что до тех пор, пока режим будет контролировать Республику Молдова, граждан этой страны не ждет ничего хорошего. Поэтому мы продолжаем искать возможность избавить государство от олигархического режима. Я неоднократно говорила – скажу и сейчас: несмотря на безответственные заявления других политических игроков мы по-прежнему открыты для обсуждения и принятия законов, которые позволят освободить захваченное государство.
Свободная Европа: Значит, вы считаете, что игра стоит свеч, и что надо продолжать переговоры с социалистами?
Майя Санду: Пока парламент не распущен, мы делаем все, что в наших силах, чтобы известные законы были приняты, и можно будет приступить к деолигархизации государства.
Свободная Европа: Я процитирую слова главы государства Игоря Додона, который сказал на митинге 1 мая, что «ни одна парламентская коалиция не может быть создана ценой отказа от основополагающих принципов Партии социалистов». Вам известны принципы социалистов, но, тем не менее, вы должны дать ответ. Если они не пойдут на коалицию ни с кем из тех, кто не согласен с их повесткой, – о чем тогда вообще можно говорить?
Майя Санду: Это они должны дать ответ! Мы объяснили и уточнили свою позицию, в том числе сообщили публично, что представитель блока ACUM, который будет выдвинут на должность председателя парламента, подаст в отставку сразу же после принятия вышеуказанных законов. Так что социалисты не могут нас обвинять в том, что нас интересуют исключительно должности и портфели! Мы заинтересованы в принятии пакета крайне важных для Республики Молдова инициатив, которые не дадут стране окончательно скатиться к диктатуре.
Свободная Европа: Сейчас вы даете понять, что нужно избрать г-на Нэстасе спикером парламента, чтобы реализовать предложенную вами программу-минимум. Но они с таким подходом не согласны.
Майя Санду: Мы говорим, что главным приоритетом является деолигархизация государства, и мы предлагаем конкретные шаги для выполнения этого плана, без того, чтобы ввязываться в стерильные дискуссии о должностях, как поступает Партия социалистов. Если ПСРМ обязуется выполнять на практике обещания, данные в ходе предвыборной кампании, то ей следовало бы продемонстрировать готовность к обсуждению именно этих вопросов.
Когда мы услышим из уст депутатов ДПМ, что необходимо избавиться от режима Плахотнюка, тогда, может, мы и передумаем
А если ПСРМ ищет, к чему бы придраться, ищет оправданий для отказа фракции социалистов проголосовать за эти законы, то их избирателям остается лишь сделать выводы. Мы по-прежнему считаем – и чем дальше, тем больше! – что они просто боятся режима, боятся Плахотнюка, поэтому и пытаются как-то оправдать свое нежелание поддержать законы.
Свободная Европа: Но представители социалистов жестко критикуют вас, утверждая, что именно для вас важней всего определенные государственные должности, тогда как они вовсе не гонятся за портфелями.
Майя Санду: Это ложь. Именно поэтому мы и обещали публично, что спикер блока ACUM подаст в отставку, как только эти законы будут приняты. А социалисты – как раз они-то и говорят о должностях и синекурах!
Свободная Европа: Это вы отвечаете Игорю Додону на его заявление, что лидер социалистов Зинаида Гречаная должна возглавить парламент?
Майя Санду: Мы всегда говорили о необходимости вырвать государство из рук олигархов – и предлагали конкретные действия.А они говорят о чем угодно, но только не про освобождение захваченных госинститутов, только не о прозрачных и справедливых конкурсах, по результатам которых на ключевые должности будут назначены независимые люди и профессионалы. Нас интересует государственное строительство – их интересует все, что угодно, но только не государство Республика Молдова.
Свободная Европа: Вот еще один тезис принятой на митинге резолюции: «Социалисты убеждены, что утверждение антиолигархических законов возможно только в рамках стабильной правящей коалиции. В противном случае Молдова опять столкнется с хаосом и бедностью». Как бы вы это прокомментировали?
Майя Санду: Разве возможна ситуация хуже той, что сложилась на сегодня? «Опять столкнется с хаосом и бедностью»! А разве Молдова преодолела хаос и бедность? Хаос везде, и бедность на каждом шагу. Так что это выдуманный аргумент. Напротив, освобождение захваченных госинститутов позволит государству работать нормально, работать в интересах граждан, снижать уровень бедности и улучшать качество жизни, открывать новые рабочие места здесь, в Молдове, позволит вернуть людям веру в будущее своей страны. Потому что пока мы с вами тут говорим, люди уезжают, они не видят никаких перспектив – и уезжают...
Конституционный суд может все, что захочет Плахотнюк. КС целиком контролируется режимом
Свободная Европа: Иными словами, о стабильной коалиции не может быть и речи...
Майя Санду: Мы об этом не говорим. И мы объяснили – почему: потому что слишком много разногласий в программах двух политформирований.
Свободная Европа: Для вас важно создание временного большинства, я правильно вас понимаю?
Майя Санду: Для нас важны хоть какие-то конкретные шаги, которые показали бы серьезность намерений социалистов относительно задач по деолигархизации. Потому что до настоящего момента они не просто уклонялись от этих дискуссий, а, напротив, подыгрывали режиму, способствовали укреплению этой власти. И сейчас всем уже абсолютно ясно, что ими движет элементарный страх.
Свободная Европа: Игорь Додон сделал еще одно неожиданное заявление. Говорит, что есть два потенциальных кандидата на должность премьера. По его словам, один может быть от социалистов, второй – от аппарата президента. Но в любом случае, вы – не у дел…
Майя Санду: Не знаю, что имеет в виду Игорь Додон, и я не хочу терять время на всевозможные догадки. Он волен выступать с любыми заявлениями, тем более, что все уже привыкли к его безответственным выступлениям. Поэтому я не думаю, что стоит их рассматривать всерьез.
Свободная Европа: Вам наверняка известно, что в Конституционный суд поступил запрос аппарата главы государства – с просьбой пояснить, может ли президент предложить кандидатуру премьер-министра в условиях, когда руководящие органы парламента не избраны. Что вы думаете по поводу этого обращения?
Майя Санду: По этим вопросам КС уже высказывался. Если бы глава государства или его советники прочитали постановление Конституционного суда, то не пришлось бы еще раз обращаться в инстанцию. Ситуация здесь предельно ясна.
А вот если они пытаются, как было и в случае с решением КС по изменению избирательной системы – чтобы замаскировать с помощью незаконного решения собственное нежелание вернуться к пропорциональной системе, то и этот запрос, возможно, в действительности преследует иные цели.
Свободная Европа: Вы допускаете, что КС может дать благоприятное для главы государства толкование?
Майя Санду: Суд может все, что захочет Плахотнюк. КС целиком контролируется режимом – и Конституционный суд может принять любое решение, даже самое нелепое, если это будет в интересах режима. И обращаться сейчас в КС – это значит заведомо рассчитывать на то, что решение будет принято именно в пользу режима.
Свободная Европа: Многие упрекают вас в излишней категоричности, вы же заявляли, что диалога с Демпартией не будет. Но, может быть, какое-то пространство для возможных переговоров с демократами все-таки еще есть?
Майя Санду: До настоящего момента мы не видели в рядах Демпартии – и уж точно в рядах фракции! – людей, которые признали бы публично, что олигархический режим во главе с Владом Плахотнюком – самое большое зло, и что нам всем необходимо мобилизоваться и избавить страну от этого режима.
Вот когда мы услышим об этом из уст депутатов ДПМ – услышим, что необходимо избавиться от режима Плахотнюка, тогда, может, мы и передумаем.
Свободная Европа: У какого из двух сценариев больше шансов – досрочные парламентские выборы или коалиция ПСРМ-ДПМ?
Майя Санду: Думаю, оба варианта возможны, и трудно сказать, какой из них более вероятен. Возможен и вариант, при котором дело сознательно доводится до парламентских выборов, предварительно договорившись о последующей коалиции между ДПМ и ПСРМ.
Свободная Европа: Я читала комментарии одного аналитика, который говорил, что возможна коалиция с подачи американцев и русских, и что, вероятнее всего, результатом договоренностей на этом уровне может стать коалиция между социалистами и демократами. Как вы считаете, может ли Запад обсуждать формирование этой коалиции? Может ли вмешаться посредник извне?
Майя Санду: Насколько мы знаем, по крайней мере, из русскоязычных СМИ, именно Россия удерживает социалистов от коалиции с демократами, понимая, что в этом случае Партия социалистов обречена, и она повторит участь всех остальных партий, которые в свое время становились союзниками Демпартии. В этом смысле я не знаю, насколько реальна договоренность при чьем-либо посредничестве. Тут можно лишь гадать, а этим заниматься я не хочу.
Все претензии – к Демпартии. Именно ей надо сказать «спасибо» за все наши сегодняшние проблемы
Свободная Европа: Однако на определенных этапах развития Молдовы наши внешние партнеры – и особенно европейцы! – вмешивались, и именно они помогали формировать коалиции. Сейчас это возможно?
Майя Санду: Это правда, в прошлом известны случаи, когда определенные европейские политики, определенные политические силы пытались поддержать проевропейские коалиции. Однако ничем хорошим подобные попытки не заканчивались.
Например, договоренность относительно европейского прокурора, да и другие соглашения... На бумаге это выглядело красиво, но потом от договоренностей пришлось отказаться, когда дело дошло до интересов молдавских политиков. А сейчас я не очень себе представляю, какой бы вариант могли бы поддержать проевропейские силы. Хотя бы потому, что коалиция Демпартии и ПСРМ никак не поможет Молдове успешно продвигаться по европейскому пути.
Мы все видели, что Демпартия в последние годы оказалась совершенно неспособной даже просто сохранить хорошие отношения с европейскими структурами, отношения же были испорчены, и Молдова лишилась ресурсов на развитие именно по милости ДПМ. Надеяться, что коалиция между Демпартией и Партией социалистов поможет создать более ответственное правительство – это просто наивно!
Свободная Европа: А если, предположим, блок ACUM сумеет договориться с депутатами-социалистами, вы считаете, что сможете убедить их в необходимости продолжения евроинтеграционного пути? Игорь Додон на первомайском митинге предельно ясно и категорично заявлял, что Российская Федерация является стратегическим партнером, но, поскольку он придерживается принципов сбалансированной внешней политики, необходимо поддерживать хорошие отношения и с Востоком, и с Западом – с учетом, прежде всего, национальных интересов Республики Молдова…
Майя Санду: В этом состоит одно из самых больших расхождений между нами. Мы, блок ACUM, выступаем за развитие Республики Молдова по европейской модели, мы хотим видеть свою страну свободной, где люди могут высказывать свое мнение и протестовать, не боясь оказаться за решеткой, где люди честно работают и зарабатывают, где люди знают, что будущее предсказуемо. Социалисты же выступают за противоположную модель, при которой неугодные власти люди оказываются в тюрьме. Мы видели, что случилось в Санкт-Петербурге первого мая!..
Существует огромная разница между ценностями, которые продвигают наши формирования, и огромная разница между политикой, которую ведут социалисты при помощи манипуляция и дезинформации – и той политикой, которую ведем мы. Мы заняты честным диалогом с людьми, мы говорим правду, мы не пытаемся подсластить пилюлю, даже когда речь идет о сложных и болезненных реформах. Мы берем на себя ответственность за эти реформы! С другой стороны, социалисты всегда спекулируют на непопулярных реформах и обманывают граждан.
Демпартия – и только она – несет ответственность за положение дел в стране
Свободная Европа: В таком случае не лучше ли попытаться создать коалицию с демократами, которые, если судить по их дискурсу, не собираются отказываться от европейского курса?
Майя Санду: Демократы давно уже сошли с европейского курса, их словам грош цена. Важно то, что чувствует народ, к чему мы пришли при демократах. Режим демократов – самый авторитарный из всех, что были в Республике Молдова за всю историю ее независимости.
Никогда люди не были так напуганы, никогда они не подвергались подобному террору – что в государственном, что в частном секторе. Никогда не было режима более неприглядного, более отвратительного в отношениях с гражданами. Так что демократы могут рассказывать любые небылицы на своих лживых телеканалах, народ всей кожей чувствует совсем иное, и потому нам с демократами говорить не о чем.
Свободная Европа: Но когда Запад открыто говорит о готовности сотрудничать и поддерживать отношения с любым молдавским правительством, в котором не будут участвовать люди партии «Шор», вы не воспринимаете это как некий намек или совет насчет того, чтобы подумать и о возможной коалиции с ДПМ?
Майя Санду: Нам никто ничего не подсказывал. Поверьте, у нас были встречи с западными дипломатами, и никто не советовал вступать в коалицию с демократами.
Из публичных заявлений и частных разговоров можно сделать лишь один вывод: Запад хочет, чтобы в Республике Молдова установилось правовое государство с сильными демократическими институтами, справедливой и независимой юстицией, надежными и эффективными органами по борьбе с коррупцией. Такие надежды питает Запад в отношении Молдовы – и с таким правительством он будет взаимодействовать.
Если установится другая власть, то и ситуация окажется другой, сложится некий статус-кво, когда не происходит ничего. Да, здесь будут представители Запада, но не будет проектов – или, вернее, их будет очень мало, на уровне частного сектора, гражданского общества, СМИ, местной публичной администрации... Однако, серьезного взаимодействия, в результате которого Молдова могла бы рассчитывать на весьма солидные ресурсы, способные ускорить процесс развития, – этого ждать не стоит.
Свободная Европа: Приведу слова еще одного представителя демократов – Андриана Канду. Он говорил, что отсутствие парламентского большинства или досрочные выборы не станут препятствием для проведения местных выборов этим летом. Вы готовы к местным выборам?
Майя Санду: Разумеемся, мы готовимся к местным выборам, когда бы они ни состоялись, но мы советуем демократам попытаться хотя бы время от времени соблюдать закон – и не назначать дату выборов незаконно. Парламент существует, и нет необходимости…
И до февральских выборов у нас не было нормального правительства. Была группа людей, которые представляли коррумпированную шайку
Свободная Европа: Парламент, правда, нефункционален...
Майя Санду: Почему парламент нефункционален?
Свободная Европа: Так ведь законов он не принимает.
Майя Санду: Парламент не работает потому, что демократы и социалисты не приходят на его заседания. Мы находимся там, пусть и они придут, обсудим дату местных выборов, поставим вопрос на голосование. Нет других препятствий, кроме желания Демпартии навести тень на плетень и назначить выборы по собственному усмотрению, минуя парламент...
Свободная Европа: Они хотя бы дают понять, что местные выборы не будут проводиться одновременно с досрочными парламентскими – если до них дойдет дело.
Майя Санду: Здесь можно только предполагать и гадать…
Свободная Европа: Политические оппоненты говорят, что если не удастся договориться и преодолеть сложившуюся ситуацию, ответственность за досрочные выборы ляжет на вас.
Майя Санду: Это полный бред. Контролировать все госструктуры, иметь в своем распоряжении все ресурсы – и при этом обвинять нас, лишенных каких бы то ни было рычагов, обвинять в обесценении лея или, напротив, в его укреплении, возлагать на нас ответственность за нефункциональный парламент, за ямы на дорогах…Это смешно – и неумно. Это абсурд, который тиражируется через подконтрольные СМИ.
Кстати, не секрет, что в отношении определенных категорий граждан, наименее информированных, подобная тактика срабатывает, и люди думают: да, виновата эта строптивая оппозиция, хотя сейчас и говорить-то серьезно про оппозицию или про власть нельзя, реально можно говорить только о том, кто контролирует власть. А власть контролирует именно Демпартия, у нее – все ресурсы государства и деньги, которые мы ежедневно платим в виде налогов. Демпартия – и только она – несет ответственность за положение дел в стране, за состояние народа. Поэтому все претензии – к Демпартии. Именно ей надо сказать «спасибо» за все наши сегодняшние проблемы.
Свободная Европа: Многие эксперты говорят, что в случае досрочных выборов блок ACUM проиграет, потому что ваше положение наиболее уязвимо.
Майя Санду: Просто смешно слушать представителей Демпартии и Партии социалистов, которых так заботит возможный результат блока ACUM на выборах! Пусть лучше подумают о себе, пусть тщательно переоценят свои собственные активы и пассивы. Репутация ДПМ и так уже изрядно пострадала, Демпартия промахнулась с партией «Шор», которую никак сейчас не может использовать. Идея же в том и состояла – оттянуть, в частности, у социалистов, часть голосов, а потом контролировать [этих депутатов] в парламенте.
Но сейчас внешние партнеры более чем ясно дали понять демократам, что любое большинство, сформированное с участием Шора или вообще тех, кто фигурирует в отчете Kroll, для Запада неприемлемо в принципе.
Поэтому я говорю: пусть подумают о собственных манипуляционных проектах, которые, я уверена, они уже вынашивают – на случай досрочных выборов. Мы считаем, что досрочные выборы, особенно в сложившихся условиях, когда ни один госинститут не может обеспечить корректность их проведения – это бесполезные и никому не нужные расходы. Поэтому мы и предлагаем: в качестве первого шага освободить госструктуры, обеспечить их политическую независимость, убедиться в том, что там достаточно профессионалов и просто мужественных людей, которые начнут наводить порядок.
Там, где блок получил хороший результат, в тех округах, где мы победили, – демократы развязали настоящий террор
А в качестве второго шага, чтобы избежать досрочных выборов, мы предлагаем вариант миноритарного правительства, ответственность за которое блок ACUM берет на себя. Это вполне реальный сценарий, учитывая, что через аналогичную ситуацию проходили и другие страны.
Свободная Европа: Вы наверняка заметили, что люди начинают уходить из системы. Например, подал в отставку прокурор Виорел Морарь. О чем это говорит?
Майя Санду: Трудно давать оценку такому решению, потому что, во-первых, у нас нет гласности, а во-вторых, нет доверия. Горький опыт нас научил всегда и во всем искать какой-то подвох.
Вполне допускаю, что речь идет о каком-либо переделе сфер влияния, о захвате бизнеса. В условиях Республики Молдова, где рейдерство идет практически в режиме нон-стоп, никому доверять нельзя, в том числе государственным институтам, и нельзя с точностью знать, где правда, а где ложь, обвиняется ли этот человек в чем-то или, напротив, его достижения оценены по заслугам. Так бывает, когда нет ни капли доверия к власти. И это очень серьезно!..
Свободная Европа: Но, несмотря на то, что власти настоящей нет, приватизация продолжается. И прозрачной эту приватизацию никак не назовешь…
Майя Санду: Подобные примеры были и до февральских выборов, если вы это имеете в виду. Не знаю, что подразумеваете вы под «настоящей властью». Правда в том, что и до февральских выборов у нас не было нормального правительства. Была группа людей, которые представляли коррумпированную шайку. Не таким должно быть правительство!
Что касается приватизации, то она проводилась и до выборов, продолжается и после них – с явными нарушениями закона. Мы неоднократно обращались с запросами по этому поводу, но, чтобы навести порядок, должны работать государственные институты – прокуратура, центр по борьбе с коррупцией и т.д.
Поэтому мы и настаиваем: первым делом нужно освободить захваченные институты, добиться, чтобы они начали наводить порядок. Тогда, может, поймут все, что опасно играть в такие игры с государством, опасно нарушать закон и проводить приватизацию по заведомо заниженным ценам, просто смехотворным, а потом говорить, что нет денег на выплату зарплат!.. Так откуда же возьмутся те деньги, если госсобственность уходит за бесценок?!
Деньги должны поступать в бюджет, в том числе, от продажи или сдачи в аренду той или иной собственности. А если эти объекты продаются по цене ниже рыночной, то, разумеется, денег на выплату зарплат и пенсий не будет. Кто-то здорово обогащается, но надо знать, что все эти незаконные операции даром не пройдут, и что за все когда-то придется платить. Все эти процессы по разгосударствлению будут когда-то пересмотрены. Обязательно!
Свободная Европа: Скажите, а как бы вы прокомментировали молчание демократов после выборов?
Майя Санду: Демократы заняты другим – они воруют, а потому говорят не очень много, воруют, пока еще можно, ведь нет никакого государственного органа, который бы их остановил.
А еще демократы продолжают терроризировать людей, держать в страхе, в том числе, и наших активистов. После выборов у нас были очень драматичные ситуации, и особенно там, где блок получил хороший результат, в тех округах, где мы победили, – там демократы развязали самый настоящий террор.
Мы каждый день приходим в парламент. Увы, там никого больше нет
На людей оказывается сильнейшее давление, некоторым из моих коллег пришлось выставить свои дома на продажу и бежать из страны – и только потому, что они осмелились вести предвыборную кампанию открыто, цивилизованно, в нерабочее время... Сейчас Демпартия занята ликвидацией любой оппозиции, но только это все не может продолжаться до бесконечности. Они ведут себя нагло, и в том числе – с однопартийцами, с собственными активистами. Я надеюсь, что скоро наступит предел терпению.
Свободная Европа: Значит, вы не знаете, когда соберется парламент, и не знаете, когда продолжится диалог с социалистами?
Майя Санду: Надеюсь, что соберется… Мы открыты к диалогу, мы готовы обсуждать пакет законов, как я уже говорила. Мы публично заявили, что претендуем на должность председателя парламента только на период принятия законов, а после этого откажемся от этой должности. Чтобы всем было ясно – мы за должности не держимся! Мы – за конкретные шаги, за последовательные действия по освобождению государства. Мы – сторонники конкретных действий, а не пустых слов и обещаний.
Свободная Европа: От миноритарного правительства вы отказались?
Майя Санду: Мы предложили несколько вариантов: или принимается только пакет законов по освобождению захваченных госинститутов, в том числе по пересмотру избирательной системы, после чего, если Партия социалистов не захочет поддержать миноритарное правительство, то пусть она заявит об этом – и тогда идем к досрочным выборам.
Если такой вариант не подходит, мы предложили идею временного миноритарного правительства, которое займется дальнейшим процессом освобождения госинститутов. Сколько на это уйдет время – полгода, год или полтора года – это уже другой вопрос.
Социалисты всегда смогут отправить это правительство в отставку, как только почувствуют, что госструктуры освобождены настолько, что можно рассчитывать на свободные и честные выборы.
Свободная Европа: Когда состоится пленарное заседание парламента?
Майя Санду: Мы готовы в любой день, мы каждый день приходим в парламент. Увы, там никого больше нет, кроме депутатов блока ACUM. Мы требуем возобновить заседания и спрашиваем, куда же делся председатель первого заседания, который прервал его – и больше не появляется…
Свободная Европа: Вы имеете в виду депутата- социалиста г-на Смирнова?
Майя Санду: Совершенно верно.
