«Деолигархизация не может продолжаться без реформирования прокуратуры; честный генпрокурор может настоять на том, чтобы началось расследование дел, касающихся наиболее масштабных коррупционных схем; Демпартия окончательно себя скомпрометировала, поддержав вотум недоверия социалистов. Подробности – в эксклюзивном интервью Свободной Европы с действующим премьером Майей Санду.
Свободная Европа: Одни говорят, что вы потерпели поражение, другие придерживаются противоположного мнения. А вы что скажете?
Майя Санду: Мы боремся, и борьба эта нелегкая, но мы намерены идти до конца. У нас не было иллюзий, и летом мы приняли решение исходя из того, что нужно избавиться от главного зла – от режима Плахотнюка. Мы отдавали себе отчет в том, что те, с кем мы решили идти вместе, необязательно разделяют наши намерения. Мы знали, что это большинство не сможет долго продержаться, и мы понимали, что как только дело дойдет до реальных реформ, в частности, в системе правосудия, возникнут препятствия. Или, говоря конкретнее, наши партнеры в парламенте начнут создавать препоны. Сейчас мы видим их реакцию и их стремление остановить реформы.
Игорь Додон боится независимого прокурора, он пытается остановить реформу юстиции
Свободная Европа: Когда создавалось парламентское большинство, вы намеревались избавить страну от режима Плахотнюка, ну, а дальше – досрочные выборы. Затем вы пересмотрели эту идею и решили, что лучше остаться у власти…
Майя Санду: В основе создания и сохранения большинства была идея деолигархизации – и мы этот процесс запустили. Его можно довести до конца лишь в том случае, если начнутся реформы в юстиции, если прокуратура начнет расследование всех дел, к которым причастен прежний режим, если госструктуры, в том числе, регулирующие медиарынок, будут очищены. В определенный момент мы поняли, что надо попытаться идти по пути реформ еще дальше. Но политической поддержки мы не нашли. Правда, на уровне риторики со стороны ПСРМ и, в частности, Игоря Додона всегда все выглядело положительно, но на уровне конкретных действий было ясно, что вместе мы не сможем долго продержаться.
И тогда мы решили, что как минимум надо сделать все возможное, чтобы назначить независимого генерального прокурора. Потому что по остальным элементам реформы юстиции – в частности, по очищению судебной системы, по реформированию Высшей судебной палаты – было ясно, что дальше продвигаться мы не сможем. Потому что заигрывания Игоря Додона с коррумпированными прокурорами, его обещания «защитить их» были для нас четким сигналом: реформа юстиции заглохнет, так и не начавшись.
Свободная Европа: Яблоком раздора стало назначение генпрокурора. Почему генпрокурор по-прежнему является ключевым фактором в этом уравнении?
Майя Санду: Реформа юстиции – задача очень сложная, механизм оценки судей и прокуроров с участием иностранных экспертов – дело абсолютно новое, и для его успешного завершения недостаточно «принять закон». К тому же, по моему мнению, сейчас у нас нет парламентского большинства, готового проголосовать за такой закон, – но если бы оно и было, то принять закон – это полдела, а главное – его внедрить.
Следовательно, единственное, что могли мы сейчас сделать по реформе юстиции – это назначить на должность генпрокурора профессионала, человека честного, не зависящего от политических сил. Только тогда можно было бы рассчитывать на какие-то ощутимые результаты в обозримом будущем. Поэтому мы и настаивали, как минимум, на этом вопросе, зная, что для следующих этапов реформы, более комплексных, более сложных, политической воли в парламенте нет. Но оказалось, что политической воли не хватило даже для того, чтобы назначить честного и независимого прокурора!..
Свободная Европа: Но что может сделать один человек, даже если, предположим, процедура назначения генпрокурора была бы доведена до конца? Один в поле не воин…
Майя Санду: Не говорите так!.. Он может поощрять действия прокуроров, он может продвигать честных и независимых прокуроров, которых до сих пор держали в стороне, которым не давали себя проявить… Он может создать команду, создать атмосферу, когда люди сами захотели бы работать по-настоящему. Честный генеральный прокурор может убирать из системы коррумпированных прокуроров – на уровне руководства прокуратуры по борьбе с коррупцией, прокуратуры по борьбе с организованной преступностью и особым делам, ведь именно генпрокурор назначает руководителей остальных подразделений прокуратуры. Так что генпрокурор может многое.
Не в одночасье, разумеется, за ночь он ничего не сделает, но он может начать менять систему, может настаивать на том, чтобы главные дела, дела, касающиеся крупной коррупции, оказались в центре внимания прокуратуры, чтобы на их расследование было выделено достаточно ресурсов, ну, и чтобы результаты не заставили себя ждать.
Месяц назад я стала получать сигналы о том, что Игорь Додон хочет свергнуть правительство. Я тогда не восприняла это всерьез
Свободная Европа: Не слишком ли большую ответственность вы взяли на себя – найти человека, который заслуживает должности генпрокурора? Одновременно рискуя поставить под угрозу всю реформу юстиции?..
Майя Санду: Я взяла на себя ответственность пропустить через сито потенциальных кандидатов, убедиться, что в шорт-лист попали исключительно честные люди; ну, а дальше дело было за Высшим советом прокуроров, который и должен был сделать выбор, предложив кандидатуру на утверждение главы государства. Это очень важный момент, и мы не могли не пойти на риск! Я не хотела, чтобы правительство, которое я возглавляю, стало пешкой в закулисных играх, я не хотела, чтобы в этот список попали политически контролируемые и уязвимые люди, которые совершили какие-либо злоупотребления в прошлом, а потому их можно шантажировать и использовать. Нужно было настоять на этом этапе реформы, потому что именно от генпрокурора зависит реформа юстиции.
Свободная Европа: И вы считаете, что кандидат, которого предложили бы вы, лучше тех, которые прошли конкурсный отбор?
Майя Санду: Я повторю то, что сказала выше: я бы выдвинула не одного человека, а целый список, но при этом убедилась бы в том, что все, кто попал туда, – люди честные и неподкупные. Такой подход, я думаю, понравился бы всем. И я не понимаю, почему предложение составить список порядочных и чистоплотных людей так всех переполошило!..
Свободная Европа: Но вы же отдавали себе отчет в том, что пакет реформ в сфере правосудия может провалиться лишь потому, что вы настаиваете на вашем праве подготовить список кандидатов на должность генпрокурора?
Майя Санду: Я прекрасно понимала, что Игорь Додон боится независимого прокурора; и я отдавала себе отчет в том, что он попытается остановить реформу юстиции на этом этапе – или чуть позже. И я понимала, что Игорь Додон сделает все, чтобы отправить правительство в отставку.
Месяц назад я стала получать сигналы о том, что Игорь Додон хочет свергнуть правительство. Я тогда не восприняла это всерьез, я подумала, что нельзя быть таким безответственным, чтобы отправлять кабмин в отставку перед принятием закона о бюджете на 2020 год, – но я прекрасно понимала, что в ближайшие месяцы Додон попытается избавиться от этого правительства. Кроме того, нельзя было не заметить его публичных нападок на правительство – и это при том, что в ходе дебатов, которые у нас велись в узком кругу с лидерами партий, составивших парламентское большинство, Игорь Додон ни разу не высказывал никаких замечаний в адрес того или иного министерства. Следовательно, его нападки были рассчитаны на публику, он готовил этот сценарий, который и реализовался.
Свободная Европа: А Игорь Додон говорил, что правительству Майи Санду все равно пришлось бы уйти – если не из-за закона о прокуратуре, то из-за отказа индексировать пенсии, из-за высокого уровня преступности, из-за проблем в экономике… Почему вы не обсудили проблемы в узком кругу? По словам Игоря Додона, иногда он по три раза в день с вами созванивался, собирал совещания и в парламенте, и в правительстве?..
Майя Санду: Игорь Додон не может собирать нас на совещания. Мы обсуждали вопросы в формате президент-парламент-правительство – или на уровне председателей трех политических партий, входивших в парламентское большинство. А теперь он показал свое истинное лицо. С одной стороны, настоял на отставке правительства, ссылаясь на, якобы, неконституционный закон, что не соответствует действительности, а сейчас говорит, что в любом случае дни правительства были сочтены – из-за других выдуманных им грехов. Это очередная ложь – что мы ничего не сделали для того, чтобы увеличить доходы пенсионеров и наиболее уязвимых категорий граждан. Есть целый ряд предложений, которые мы внесли в проект бюджета на 2020 год.
С реформой юстиции стопроцентно двигаться дальше было невозможно
Не соответствуют действительности и его слова о возросшем уровне преступности. Если проанализировать статистику (не за весь 2019 год, а с июня по ноябрь), то можно увидеть, что уровень преступности снизился! Так что его обвинения не соответствуют действительности. С другой стороны, они свидетельствуют о том, что он уже давно вынашивал планы по отставке правительства. И вот его мечты исполнились.
Депутаты Партии социалистов настаивали на том, что причиной отставки правительства стала инициатива с принятием ответственности за внесение поправок в закон о прокуратуре. Но они не сказали, что в тексте инициативы о вынесении вотума недоверия, буквально в первом абзаце, шла речь о том, что правительство необходимо отправить в отставку, так как ухудшилась экономическая и социальная ситуация!.. Но это не соответствует действительности!
Свободная Европа: Если бы вы сейчас встретились втроем – вы, спикер Зинаида Гречаная и президент Игорь Додон – какой бы получилась ваша беседа? И вообще, насколько вы были уверены в искренности регулярных дискуссий с партнерами по коалиции?
Майя Санду: Я не очень верила тому, что они говорили, – особенно Игорь Додон!.. Но скажу еще раз: я не думала, что он может быть настолько безответственным, чтобы ввергнуть страну в хаос, не дождавшись хотя бы утверждения бюджета или предоставления очередных траншей для поддержки госказны. Не думала, что он настолько безответственен, хотя прекрасно понимала, что не сегодня-завтра он все же попробует отправить кабинет министров в отставку, обвинив его во всех смертных грехах.
Свободная Европа: По всем признакам, и спикер Зинаида Гречаная тоже не верила, что вы останетесь во главе правительства, потому что после консультаций с президентом она заявила о готовности фракции социалистов сформировать с блоком ACUM новое парламентское большинство и рассмотреть любую кандидатуру на пост премьера – за исключением Майи Санду!..
Майя Санду: Увы, г-жа Гречаная в своих высказываниях не самостоятельна... Несмотря на то, что Игорь Додон пытается убедить всех в своей аполитичности, именно он решает за всех, он руководит партией, а мнение г-жи Гречаной важно в меньшей степени. В этом мне не раз приходилось убеждаться за эти месяцы.
Свободная Европа: И что будет дальше?
Майя Санду: Дальше надо спасать страну – уже от новой опасности. Очередная угроза – это Игорь Додон, который начал процесс захвата власти, опыт Плахотнюка его ничему не научил. Мы знали, что такой момент настанет, мы никогда не строили на этот счет иллюзий.
Сейчас надо позаботиться о том, чтобы продолжить борьбу за свободу и демократию, борьбу за подлинное государство, не захваченное политическим персонажем, который хочет подчинить себе госинституты и использовать их ради собственной выгоды.
Свободная Европа: Как вы считаете, если бы не ваша категоричность, если бы не ваша принципиальность, вы могли бы сохранить свой пост?
Майя Санду: С реформой юстиции стопроцентно двигаться дальше было невозможно. Блок ACUM не располагает достаточным количеством голосов в парламенте, чтобы утвердить необходимые законы. А о реформе прокуратуры мы уже говорили… Так что это была красная линия.
Демократы хотят попасть в объятия Додона, ДПМ ищет нового хозяина
Мы не хотим, чтобы блок ACUM использовали – и чтобы правительство блока ACUM использовали как красивую ширму, за которой творятся пакости, если конкретнее – на пост генпрокурора назначается человек с сомнительной репутацией, которым Игорь Додон сможет вертеть, как ему вздумается. Иными словами, Игорь Додон совершенно не собирается делать что-либо полезное для страны. Единственное, что его интересует, – удержаться у власти, контролируя всех. К сожалению, ничему он так и не научился.
Свободная Европа: Он видел в вас соперника на президентских выборах, которые состоятся в следующем году?
Майя Санду: По всей видимости, это тоже его беспокоит. Иначе я не могу объяснить тот факт, что он не дал правительству продолжить начатое, особенно, если учесть, что в ближайшие месяцы ситуация будет не из легких. Есть целый ряд проблем, которые требуют решения, и если бы не его навязчивые опасения, связанные с предстоящими выборами, он наверняка не стал бы продвигать отставку кабмина. С другой стороны, ему не по нраву и вариант с честным прокурором – он его боится, как огня! Все его опасения и страхи, скорее всего, и вызвали ту реакцию – настоящую истерику! – и поток противоречивых месседжей с его стороны. Вначале, сразу после выборов, он выступил с примирительным посланием – мол, надо идти вперед, а правительству надо отработать весь мандат… А после была истерика... Психоз Игоря Додона я могу объяснить лишь тем, что этот человек боится.
Свободная Европа: Сейчас становится ясно, что Майя Санду будет его политическим противником номер один на предстоящих президентских выборах?
Майя Санду: Сейчас не время об этом говорить. Нам сейчас ясно, что Игорь Додон при поддержке Демпартии пытается захватить госинституты, пытается отнять у нас все завоевания, которые нам с таким трудом удались, – и ясно, что мы не должны позволить ему это сделать. Надо бороться – всеми методами, изо всех сил! И мы будем бороться.
Свободная Европа: В интервью Свободной Европе экс-президент Румынии Траян Бэсеску заявил, что он советовал и вам, и Демпартии оставить на бобах Игоря Додона и сформировать парламентское большинство. Возможен ли такой вариант?
Майя Санду: Демпартия уже упустила свой шанс доказать, что она реформируется. Если бы ДПМ не стала голосовать вместе с социалистами за отставку правительства, может, у кого-то и сложилось бы впечатление, что Демпартия хочет очиститься от Плахотнюка и стать партией, с которой можно о чем-то говорить. Но ДПМ доказала, что она хочет оставаться такой, какая она есть, что демократы хотят попасть в объятия Додона, что ДПМ ищет нового хозяина и, соответственно, рассчитывает на то, что ситуация, при которой в стране нет ни юстиции, ни закона, продолжалась бы и дальше.
Свободная Европа: И сегодня вариантов для диалога между блоком ACUM и Демпартией нет?
Майя Санду: Демпартия показала всем, чего она хочет. Она хочет оставаться там, в болоте, где и была до сих пор.
Ответственные правительства наводят порядок, затем приходят безответственные правительства, которые оставляют дыры в миллиарды. И дальше, по кругу...
Свободная Европа: Вы верите, что ДПМ может поддержать социалистов ради того, чтобы вместе руководить страной?
Майя Санду: Так оно и есть, это однозначно! Более того, я думаю, что подобный сценарий согласован не сегодня и не вчера, а задолго до голосования по вотуму недоверия. Над этим сценарием давно идет работа, и с определенными депутатами от Демпартии давно ведутся разговоры. Согласие ДПМ поддержать вотум недоверия получено уже давно, и потому и была запущена вся процедура.
Свободная Европа: Парламентское большинство было создано с благословления России, США и Евросоюза. Неужели три ведущих международных игрока ничего не могут сделать? Ведь это значит, что их шаги, предпринятые 8 июня, обернулись провалом?
Майя Санду: Конечно, никто не радуется, что так все вышло – по крайней мере, я говорю о Западе, потому что Запад делал много заявлений по поводу ситуации в Республике Молдова. Реакцию России я пока не видела – и не знаю, была ли она вообще.
Наши западные партнеры, естественно, разочарованы тем, что реформы завязли, что часть большинства не пожелала поддерживать действия правительства. Разумеется, нестабильность – тоже проблема, но самый большой вопрос состоит в том, что будет дальше, кто будет продвигать реформы, и какое доверие может быть к так называемому «правительству технократов».
Им не с чего быть технократами, потому что это правительство по распилу, которое будет стоять на страже интересов ДПМ и ПСРМ. Социалистов очень разозлил тот факт, что мы не позволили им залезать в министерства, не позволили им создавать собственные схемы – или позаимствовать схемы Демпартии. Мы держали их на расстоянии, потому что знали – у них другие мысли и иные цели.
Свободная Европа: Говорят, что наследство будущему правительству вы оставляете хорошее…
Майя Санду: Это так. Мы навели чистоту, мы создали условия для финансирования, как минимум – для высвобождения последующих траншей мы выполнили все условия! Посмотрим, какое решение примет Евросоюз, но… так бывает. Есть ответственные правительства, которые наводят порядок, а затем приходят безответственные правительства, которые оставляют за собой дыры в миллиарды леев. И дальше, по кругу... Такова политическая реальность.
