Премьер-министр Майя Санду в среду, 9 октября, выступила с реакцией на критические высказывания президента Игоря Додона в адрес правительства. По ее словам, если и есть определенные претензии к тому или иному министру, то вопрос следует обсуждать в парламенте, а не с телеэкранов. Ранее Игорь Додон выразил недовольство отсутствием прогресса в социальной и экономической сферах, а также дал понять, что блоку ACUM следует передать социалистам эти отраслевые направления.
Свободная Европа: Вам предлагают уступить отдельные министерства, и Игорь Додон делает это как никогда прямо и открыто. Что вы ему ответите?
Майя Санду: Только премьер-министр вправе решать, кто может оставаться министром в дальнейшем, а кому следовало бы покинуть этот пост. Сейчас никакие рокировки в правительстве не обсуждаются.
Свободная Европа: Это значит – нет?
Майя Санду: Это значит «нет».
Свободная Европа: Иными словами, правительство должно сохранить свою нынешнюю формулу, и это важнее, нежели угроза возможного распада коалиции?
Майя Санду: Буквально в начале этой недели у нас состоялся серьезный разговор с представителями всех трех политических партий, составляющих парламентское большинство, мы еще раз объяснили, что если есть какие-то вопросы по определенным министерствам, к определенным министрам, то обсуждать эти вопросы надо на парламентской платформе, как и предписывает Конституция.
Следовательно, если кому-то что-то неясно, он должен задавать вопросы именно там, а если ответы его не удовлетворят, то к дискуссии подключусь лично я. Но мы не готовы вести полемику с телеэкранов и выслушивать чьи-то обвинения. Страной руководят не так.
Свободная Европа: Игорь Додон говорит, что результатов нет – или очень мало, и что уже прошло четыре месяца прошло.
Майя Санду: Тогда давайте спросим г-на Додона, каковы результаты за три года его президентского мандата? Конечно, проблем очень много. Не знаю, кто мог подумать, что эти проблемы могут быть решены за ночь; но знаю, что это правительство – единственное, кому удалось восстановить внешнее финансирование. Если бы не наши усилия, то сегодня бюджет пришлось бы сокращать на треть – и вот это уже было бы катастрофой!..
Кроме того, действующий кабинет занят очищением страны от коррупционных схем. Может, кому-то это и не нравится, и именно в этом следует искать причины чьего-то недовольства… А для нас это очень важно, потому что именно через эти схемы уплывают бюджетные деньги, и по каждому сегменту в отдельности мы начали предпринимать конкретные шаги, которые со временем принесут плоды. Те же, кто так торопятся критиковать, пусть продемонстрируют для начала, что сделали они – и не за три месяца, а за три года.
Свободная Европа: Коалиция может развалиться? Многие эксперты видят в критике со стороны Додона начало именно такого развития событий…
Майя Санду: Повторяю: правительство заручилось поддержкой парламента, и дискуссии по поводу работы правительства следует вести в парламенте, там это очень важный вопрос. С нашей точки зрения, дальнейшее продвижение вперед в рамках нынешнего большинства зависит от приверженности реформам в системе правосудия.
Система должна быть независимой. Но перед тем, как вернуть ей полную независимость, систему нужно очистить
Если такая приверженность сохранится, то мы будем продвигаться вперед. А если энтузиазм сойдет на нет, то, естественно, двигаться дальше будет попросту незачем. Мы занимаемся проблемами, серьезнее которых сейчас нет ничего – и мы берем на себя ответственность за все эти проблемы, за все кризисные ситуации. Но похоже, что кое-кто не уверен, хочет ли он проведения реформ в юстиции – или нет.
Свободная Европа: Это и есть повод?
Майя Санду: Мотиваций может быть много, но я не исключаю, что в будущем реформа юстиции окажется огромной проблемой!..
Свободная Европа: Местные выборы, пост генпрокурора и Приднестровье – вот три вопроса, которые чреваты серьезным испытанием коалиции на прочность. Рассмотрим их по порядку. Ваше правительство предложило формулу избрания генпрокурора, которая в перспективе могло бы спровоцировать нездоровую и даже опасную ситуацию, – например, при правительстве, которое не настроено на реформы в юстиции. Ведь эта должность непосредственно попадает под контроль исполнительной власти. Возникает вопрос: почему вы не оставили в силе прежний вариант, который многие считали оптимальным, и не пытались отыскать более или менее приемлемое решение по избранию главы Генеральной прокуратуры?
Майя Санду: Нельзя представить себе еще более плохую ситуацию, чем ту, что мы наблюдали при олигархическом режиме. Вопреки закону, который хорошо смотрелся лишь на бумаге, прокурор находился под стопроцентным контролем политического фактора – и использовался [как инструмент] против граждан.
То, что делаем мы сейчас, вызвано намерением очистить систему. Система должна быть независимой. Но перед тем, как вернуть ей полную независимость, а также для того, чтобы обеспечить ту независимость в дальнейшем, систему нужно очистить. Иначе все мы целиком и полностью будем зависеть от коррумпированного клана, который действует в системе правосудия и в прокуратуре. А этот клан уже наглядно продемонстрирован, что закон для них – пустой звук.
Вспомним Румынию, сразу после ее вступления в Евросоюз – в Румынии именно таким образом был изменен закон. Более того, ответственность взяла тогда на себя лично министр юстиции Моника Маковей.
Иными словами, как говорим мы, новая экспертная комиссия создается при минюсте, но непосредственно ответственность принадлежит министерству юстиции. И именно этот подход позволил тогда минюсту Румынии заложить основы для строительства новой системы – и системы хорошей! Да, есть какие-то сиюминутные проблемы и у Румынии, есть определенное внутреннее противостояние в плане борьбы с коррупцией – но там удалось заложить основы серьезной системной борьбы с коррупцией. Мы приняли аналогичное решение, и другого варианта нет!
Свободная Европа: Позвольте возразить. У вашего кабинета нет уверенности в том, то вашему кабинету удастся довести мандат до конца.
Майя Санду: Тем не менее, я не считаю, что мы обязаны прождать энное количество лет, продолжить терпеть продажную судебную систему, позволяя ей дискредитировать и компрометировать будущее Республики Молдова – и лишь потому, что у нас нет уверенности в полном мандате. Политика – дама на редкость непостоянная, и все там может измениться в одночасье. Сейчас мы нашли возможность, вернее, создали эту возможность – и двигаемся дальше. Согласна, вариант совершенным не назовешь. Но ничего лучшего в сложившемся контексте нет.
Свободная Европа: А вы уверены, что партнеры не ведут двойной игры? Ряд экспертов говорят, что вас пытаются обвести вокруг пальца, как это было, например, с Конституционным судом…
Майя Санду: В эту комиссию, если вы заметили, входят люди, делегированные министерством юстиции.
Свободная Европа: Пока мы знаем лишь двух – главу минюста и г-на Гамильтона.
Майя Санду: Министр юстиции в скором времени назовет имена и остальных людей. Известен каждый кандидат, и подавляющее большинство из них будет делегировано минюстом. Одного человека назначит парламент – спикер парламента, и, соответственно, это придает уверенности в том, что эти люди будут политически неангажированными, что они подходят на эти должности.
Глупо рассчитывать на то, что можно чего-то добиться, объявляя войну собственным гражданам
Самый большой риск сейчас связан с уровнем кандидатов, с тем, примут ли участие в этом конкурсе настоящие профессионалы, люди смелые и честные. Это три крайне важных момента для того, чтобы мы смогли избрать генпрокурора, который соответствовал бы всем критериям
Свободная Европа: Возьмем вопрос передачи аэропорта в концессию. Владимир Чеботарь – единственный, кто был лишен иммунитета в ходе расследования этого дела. И по странному стечению обстоятельств он – кандидат Демпартии на выборах, не [Тудор] Копач, не кто-то другой, кто участвовал в этой сделке, а именно Чеботарь… И еще две новости: Руслан Кодряну восстановлен Апелляционной палатой для участия в выборах столичного мэра – и вновь совпадению: решение появилось после того, как социологический опрос показал, что его голоса уходили к социалисту Иону Чебану. И еще мандат Андрея Нэстасе восстановлен в судебном порядке, а год назад тот же суд признал его недействительным. И восстановлен мандат за десять дней до выборов… У вас нет ощущения, что у нас все то же управляемое правосудие?
Майя Санду: Эти решения, которые вызывают много вопросов – лишнее свидетельство о том, что систему необходимо реформировать. Первое: решение о признании мандата Андрея Нэстасе сейчас является чисто символическим, никакой другой ценности оно не представляет. Да, возникает вопрос, не является ли это попыткой судей наладить отношения с новой властью. Но с другой стороны, это и признание противоправных решений, принятых в прошлом году по этому вопросу.
Свободная Европа: Но это решение влияет на кампанию?
Майя Санду: Не знаю, слишком много здесь всего намешано. Проблема в другом: все решения, принятые в прошлом, и некоторые из решений, принятых уже в наши дни, не вызывают доверия, и еще граждане не доверяют юстиции, что лишний раз укрепляет нашу позицию – надо провести очистку системы и вообще всего, что связано с правоохранительными органами.
Свободная Европа: Сейчас рядовой гражданин может заподозрить уже Андрея Нэстасе в том, что он управляет юстицией на расстоянии, особенно после слухов о том, что врио генпрокурора связывают с ним определенные отношения.
Майя Санду: Решение было принято судебной инстанцией, и даже если и ходят слухи, то мне лично непонятно, на чем они основаны. Не думаю, что за этим стоит что-то серьезное. Решение принято судом, и некорректно сейчас подозревать г-на Нэстасе в причастности к его вынесению.
Да, согласна, это решение было бы кстати – но, как минимум, полгода назад, потому что тогда г-н Нэстасе стал бы полномочным мэром столицы. Он смог бы раскрыть какие-то коррупционные схемы в мэрии – и доказал бы людям, что хочет и намерен руководить мэрией гласно и корректно, доказал бы на конкретных примерах, что способен стать хорошим градоначальником. Сегодня решение суда никак не поможет Андрею Нэстасе, напротив, может вызвать необоснованные подозрения и сомнения в его адрес.
Я не вижу, каким образом г-н Додон может взять на себя решение приднестровского вопроса
Свободная Европа: И еще один вопрос по системе правосудия. Сейчас идет борьба за Высший совет магистратуры, и счет, похоже, пока 1:0 в пользу судей. Как вы поступите дальше, ведь совершенно ясно, что та часть судей, которая противится воле правительства, значительно перевешивает тех, кто готов согласиться с реформами, которые вы предлагаете? У вас есть определенная группа судей в системе, на которых вы можете рассчитывать, с которыми вы могли бы прийти к консенсусу относительно реформ?
Майя Санду: Решения, принятые на общем собрании судей, незаконны, и аргументы в этом плане были неоднократно высказаны публично. Во-первых, процедура созыва собрания была нарушена. Собрание может созвать только Высший совет магистратуры, но сейчас это сделала судебная инстанция, что является нарушением закона. Таким же образом эта судебная инстанция может попытаться подменить и правительство – почему бы и нет, если это сработало с ВСМ?
Во-вторых, не было кворума для принятия решений. Иными словами, мы все признаем, что судьи, общее собрание судей может отстранить ВСМ, его нынешний состав – не собираюсь их сейчас защищать, потому что, как известно, они были причастны ко многим делам, не делающим им чести, – но, тем не менее, решение должно быть законным, при необходимой явке, как предписывает закон, и если они решили отстранить этот состав ВСМ, то пусть выберут другой.
Я говорила им, что раз уж они решились на подобный шаг, то пусть позаботятся о том, чтобы в новый ВСМ вошли честные люди, а не самые коррумпированные представители судебной системы. И, как я уже сказала, изменения должны производиться в полном соответствии с законом.
Не думаю, что стоит сейчас говорить о поражении. Мы настроены на победу – и будем на нее работать
Если судьи будут продолжать нарушать закон, то мы на политическом уровне его изменим и найдем нужные методы, которые позволят продвигать реформу. А если единственное их намерение – некоторых из них – заключается в блокировании процесса реформ, то ведь не удастся!.. У нас есть большинство в парламенте, мы пересмотрим закон и будет двигаться вперед, очищая судебную систему, этого желают все граждане Республики Молдова, абсолютно все. Независимо от того, живут они в городе или в селе, на юге или на севере страны, говорят на румынском, русском или гагаузском – абсолютно все хотят, чтобы судебная система очистилась!
Свободная Европа: Значит, война?
Майя Санду: Мы продолжим поход, и мы очистим судебную систему – они должны исходить из этого постулата. Ну, а насчет войны…Глупо рассчитывать на то, что можно чего-то добиться, объявляя войну собственным гражданам.
Свободная Европа: Поговорим о предстоящих местных выборах. Через 10 дней у Андрея Нэстасе могут быть проблемы, и не исключено, что добиться победы ему будет куда труднее. В случае неудачи он сможет объяснить свое поражение как результат коалиции с социалистами. Или же он уйдет в оппозицию, обвинив вас в лояльности к социалистам. Вы допускаете такой вариант?
Майя Санду: Меня мало интересует, чем он может попытаться оправдать свое поражение. Меня интересует победа – и мы ее добьемся. Мы – все коллеги по блоку ACUM – мобилизуем все свои силы и сделаем все, чтобы получить этот мандат.
Свободная Европа: Иной вариант вы исключаете?
Майя Санду: Конечно, ничего никогда нельзя исключить полностью. Например, в прошлом году я и представить себе не могла, что мы победим на выборах – и тут же лишимся мандата. Так что ситуации могут быть разные. Сейчас ясно одно: мы должны мобилизоваться и выиграть битву за кишиневскую мэрию.
Свободная Европа: Это может стать больше, чем поражением. Это было бы символическим поражением, я бы так сказала.
Майя Санду: Не думаю, что стоит сейчас говорить о поражении. Мы настроены на победу – и будем на нее работать.
Дискурс Игоря Додона не имеет большого значения
Свободная Европа: И в завершение нашей беседы поговорим о Приднестровье. Сейчас полная неразбериха с тем, кто задает тон в процессе урегулирования. И полемика вокруг очередного раунда переговоров в Братиславе лишний раз это доказала. Вы допускаете, что может сложиться такая ситуация, что именно Игорь Додон будет решать, как быть с Приднестровьем? А его позиция известна. Многие говорят, что обсуждаемая модель очень похожа на российский вариант федерализации.
Майя Санду: Нет, я не вижу, каким образом г-н Додон может взять на себя решение приднестровского вопроса. Для политического урегулирования приднестровского конфликта на данный момент нет ни внешних предпосылок, ни внутренних условий. Да и внутри парламентского большинства консенсуса по этому вопросу тоже нет.
Если вы заметили, он даже не является частью [коалиционного] соглашения. Все что там есть, относится к выводу войск с территории Республики Молдова и утилизации боеприпасов. В остальном никакого соглашения не существует, и если это так, то и решения никакого быть не может.
Мы с самого начала сказали, что единственное, что можем сделать в сложившейся ситуации – это бороться с коррумпированными схемами, поэтому и отменили режим duty free, введенный на территории Приднестровья с благословения правительства Филипа. Мы обсуждаем очень активно и, я бы сказала, продуктивно с Киевом возможность установления как можно большего числа совместных КПП на приднестровском участке границы Украины и Республики Молдова. Это все вполне реально.
А в остальном… Дискурс Игоря Додона не имеет большого значения, потому что не существует компромисса, не существует достаточной поддержки в парламенте по тем вопросам, которые он продвигает, – и по которым нет даже ясности или определенности.
Свободная Европа: Речь только о дискурсе? Ведь мы все видели, что в СМИ опубликован проект, в котором, похоже, идет речь о возможном начале в 2020 году переговоров по статусу региона, о создании фонда по урегулированию конфликта... Проект заявления, как заявили ваши советники, был отклонен правительством; у разработчиков была надежда, что его поддержат международные партнеры в декабре на заседание ОБСЕ, но правительство его отклонило. Что опасного было в том заявлении?
Майя Санду: Заявления и проекты могут написать все, кому не лень. Но пока нет политического консенсуса – они ровным счетом не стоят ничего. Мы очень осторожны в этом смысле, учитывая опыт прежней власти, которая брала на себя всевозможные обязательства, не имея четкого представления о том, в чем же они конкретно состоят, к чему ведут. И это первый вопрос, который я задала на встрече в формате «5+2».
Я спросила, вполне ли им ясно, к чему ведет и чем завершится политика «малых шагов». Потому что, с одной стороны, и мы, и остальные участники этого процесса исходим из того, что любое урегулирование конфликта возможно только при соблюдении принципа территориальной целостности Республики Молдова. С другой стороны, Тирасполь продолжает настаивать на отделении от Молдовы. И тогда возникает вполне резонный вопрос: каковы цели этих «малых шагов», если каждая из сторон ставит перед собой абсолютно противоположные цели?
Да, все причастные стороны заверили нас, что они заинтересованы найти решение в рамках конституционных границ Республики Молдова. Но кроме заверений ничего не было. Следовательно, прежде чем обсуждать какие-то вопросы, прежде чем решиться на какой-то шаг, нужно выяснить конечный пункт назначения.
Вопрос в том, куда вели эти «малые шаги»?
А вот когда абсолютно всем будет ясно, что урегулирование ведется в рамках конституционных границ Республики Молдова, тогда можно будет разговаривать более предметно. Скажу еще раз: сегодня для этого нет ни внешних, ни внутренних предпосылок. То, что мы сегодня можем и должны делать, – это сосредоточиться на снижении объемов контрабанды и ликвидации коррупционных схем в этом регионе.
Свободная Европа: Но в Братиславе – г-н Шова, у которого, возможно, иная точка зрения…
Майя Санду: Г-н Шова консультируется с премьер-министром, потому что мы – одно правительство, а решения принимаются в правительстве. Там будут обсуждаться определенные вопросы, чисто технического характера, которые никак не связаны с направлением, о котором мы сегодня говорим.
Свободная Европа: Прежнее правительство придерживалось тактики «малых шагов». А что предлагает по приднестровской проблематике ваше правительство?
Майя Санду: Вопрос в том, куда вели эти «малые шаги»? И самое странное, что они же сегодня критикуют эти самые «малые шаги», которые были сделаны ими!.. Похоже, они либо не понимали, что делают, либо действовали по чьей-то указке.
Проекты могут написать все, кому не лень. Но пока нет политического консенсуса – они не стоят ничего
Свободная Европа: Я имела в виду, когда у вас будет стратегия по приднестровской проблематике.
Майя Санду: Я думаю, у нас много серьезных внутренних проблем, которые необходимо решать. И – да, мы ведем диалог с представителями парламента, коллегами из правительства, представителями гражданского общества, обсуждаем возможное политическое решение. Но этот вопрос не из разряда тех, которые будут решены сегодня или завтра.
Сегодня или завтра нужно решить проблему юстиции, нужно решить проблему благоприятной экономической среды для развития бизнеса – если мы хотим, чтобы наша страна избавилась от коррупции и нищеты.
