«Несколько человек ищут гнездышко, где им было бы уютно и комфортно» (ВИДЕО)

Группа депутатов во главе с Андрианом Канду покинули парламентскую фракцию Демократической партии. Объяснили они это слишком тесным сотрудничеством демократов и социалистов, а также отступлением ДПМ от европейского курса. Корреспондент Свободной Европы Валентина Урсу поговорила с главой фракции ДПМ в парламенте Думитру Дьяковым.

Свободная Европа: Что происходит в Демократической партии? Люди говорят об обидах, разладе и расколе...

Думитру Дьяков: Несколько человек ищут гнездышко, где им было бы уютно и комфортно, пытаются дистанцироваться от партии, которая их вырастила, помогала им, благодаря которой они и оказались в молдавской политике. Теперь они собираются создавать что-то другое, новое.

Свободная Европа: Вы говорили, что такие попытки предпринимались и раньше?

Думитру Дьяков: В Демократической партии несколько раз пытались сменить название, преобразовать ее в Социал-демократическую партию, и это были те же люди — виновники нынешней ситуации. Мы говорили об этом не всерьез, я был категорически против, и тему закрыли. Сейчас им в любом случае понадобиться печать, нужно решить какие-то организационные моменты…

Свободная Европа: Что бы они выиграли от смены названия? Каков смысл менять Демократическую партию на Социал-демократическую?

Думитру Дьяков: Да, я задавал им тот же вопрос. Особого смысла в этом не было, скорее, это выглядело попыткой подправить партийный имидж. Но это неудачное решение, а ДПМ — партия с историей.

Свободная Европа: Теперь стало ясно, что партия раскололась?

Думитру Дьяков: Нет, партия не раскололась. Лишь несколько человек решили покинуть ДПМ, ведь они понимали, что в составе этой партии им придется отвечать на множество вопросов. А если создавать новую партию, то легко объявить себя патриотом, назваться правоцентристом или кем угодно другим.

Свободная Европа: И больше им не придется отвечать на эти вопросы?

Думитру Дьяков: Не придется. Так принято у нас в Молдове — в другой партии ты не отвечаешь за бывшую.

Свободная Европа: Но у коммунистов, переметнувшихся от Владимира Воронина, нередко спрашивали — как чувствуют они себя в Демократической партии, и каково это — быть перебежчиком?

Думитру Дьяков: Да, но никто не спрашивает о минувших делах, всех интересует то, что происходит сейчас. Я предполагаю, что они решили создать свою партию.

Свободная Европа: Это потрясение в центре может распространиться на регионы, повлиять на местные власти? К ушедшим могут присоединиться другие ваши однопартийцы?

Думитру Дьяков: Думаю, это маловероятно, очень немногие могут последовать этому примеру.

Свободная Европа: Вы думаете, они не оценили свои силы?

Думитру Дьяков: Многое зависит от дальнейших шагов Демократической партии. Спровоцирует ли ДПМ недовольство граждан, либо напротив — примет решения, которых люди ждут, сможет ли партия способствовать стабилизации ситуации в стране, сохранению равновесия, принятию нужных решений.

Свободная Европа: Пока Демократическая партия была у власти — последние шесть лет — много говорили о захваченном государстве, о подчинении всех государственных институтов…

Думитру Дьяков: Да, последние годы… Мы пережили не лучшее время, но в этом всём были и плюсы, и минусы. Что поделать? Таков партийный опыт, и партия точно не захочет пройти через это еще раз.

Свободная Европа: Как вы думаете, Андриан Канду координировал свои действия с Владимиром Плахотнюком?

Думитру Дьяков: Я не знаю, с кем конкретно, но нет ни малейших сомнений в том, что всё это за кулисами координировало множество людей.

Свободная Европа: Вы упомянули и спонсоров — кто они?

Думитру Дьяков: Я догадываюсь, но пока не хочу никого называть.

Свободная Европа: Каковы планы демократов? Подумываете об альянсе с социалистами? Меняете колею и возвращаетесь к переговорам с блоком ACUM?

Думитру Дьяков: Демократическая партия должна спокойно обдумать ситуацию, проанализировать — как внутри организации, так и вовне. И принять решение, что делать дальше, как укрепить партию. Я убежден, что ДПМ выживет после этого небольшого толчка — не стану называть его землетрясением.

Свободная Европа: Андриан Канду решительно заявил, что ДПМ теперь стала партией власти, и что демократы должны взять на себя ответственность…

Думитру Дьяков: Чтобы оправдать свое решение, он должен был что-то сказать. И так поступали все, кто покидали какие-либо партии.

Свободная Европа: А вы ведете переговоры с социалистами, с президентом?

Думитру Дьяков: С социалистами мы обсуждаем сам процесс правления, говорим о решениях, которые планируется принять, потому что и мы голосовали за нынешнее правительство, нам интересно, что делает кабмин, временами у нас бывают весьма жаркие споры. Я надеюсь, всё это будет учтено, и Демократическая партия примет решение. Всё нужно взвесить, посмотреть, у нас есть разные мнения — кто-то считает, что мы должны разделить власть и взять на себя некоторые министерства.

Свободная Европа: Что для вас важнее — министерские портфели или сохранение неформального большинства в парламенте?

Думитру Дьяков: Нет, нет… Мы должны всё проанализировать в комплексе. Год сейчас предвыборный, политическая борьба жесткая. Демократическая партия поддержала правительство, и вы видите, какая шумиха поднялась — то нас толкают к социалистам, то к блоку ACUM. Мы должны принять самостоятельное решение, и оно должны быть основано на очень серьезном анализе.

Свободная Европа: Решение поддержать Игоря Додона на президентских выборах в 2016-м — оно было самостоятельным?

Думитру Дьяков: Демократическая партия заявляла об этом официально.

Свободная Европа: Официально — это одно, а на деле?

Думитру Дьяков: Ну, ладно, на самом деле, может, кто-то проголосовал, кто-то был более активным, кто-то менее. Избиратели Демократической партии сами решали, что им делать и как. Посмотрим, каким будет решение сейчас.

Разумеется мы обсуждаем и то, каким будет наше участие в президентских выборах. Народ разделен — правые, левые и т. д. Нам нужен сдержанный, спокойный президент, который мог бы стать медиатором в молдавском обществе.

Свободная Европа: Игорь Додон достоин еще одного президентского срока?

Думитру Дьяков: Не я это должен решать, а избиратели. Я считаю ошибкой переход к прямым выборам президента, и я убежден, что главу государства должен выбирать парламент.

Свободная Европа: Но дело-то сделано, уже и Игорь Додон объявил, что выборы президента будут всенародными.

Думитру Дьяков: Но это не Игорь Додон решает, а парламент, и дату выборов тоже назначает он.

Свободная Европа: Социалисты заявляли, что президентские выборы-2020 будут всенародными.

Думитру Дьяков: Я уверен, что если не сейчас, то к следующим выборам мы вернемся к этой теме. У Молдовы есть и тот, и другой опыт — были президенты, избранные народом, были президенты, выбранные в парламенте. Мы должны вернуться к классической формуле — президент-посредник, лидеры партий во главе партийных списков готовят программы правления и руководят правительством. Премьер-министр должен быть главой государства — это работает в Италии, в Германии, да и во всех цивилизованных странах Европы.

Свободная Европа: Что будет дальше с правительством? Сейчас вы входите во власть или нет?

Думитру Дьяков: В развитых странах, когда не могут сформировать большинство, политики приходят к компромиссу — назначают технократическое правительство, миноритарное. В Израиле, Испании, Бельгии, Италии было несколько миноритарных правительств. Сейчас в Республике Молдова тоже миноритарное правительство, которое поддержала и Демократическая партия. В понедельник, на встрече, после которой возникло столько шума…

Свободная Европа: Встреча с президентом Игорем Додоном?

Думитру Дьяков: Да, не знаю, почему, мы много раз встречались, и не было никакой шумихи. Похоже, в этот раз кому-то это бурление «было в тему», как говорится. Мы всё понимаем, но сейчас мы говорим о качестве управления. У нас была встреча с премьером, тоже в понедельник, и мы настаивали на том, чтобы министры занимались своей непосредственной работой. Я не исключаю, что фракция Демократической партии предложит вынести вотум недоверия кому-то из министров.

Свободная Европа: Поддержите ли вы вотум недоверия, предложенный блоком ACUM?

Думитру Дьяков: Мы встретились с министром иностранных дел Чокоем. Разговор наш местами был острым и очень серьезным.

Свободная Европа: И что прояснилось на той встрече?

Думитру Дьяков: Ясно, что он очень сожалеет. Он уже попросил прощения у депутатов. Среди нас есть двое участников событий 1992-го года на Днестре — г-н Леукэ и г-н Быткэ, им он принес извинения.

Свободная Европа: А что происходило на Днестре в 1992 году?

Думитру Дьяков: Вы хотите и меня поставить [в неловкое положение]?

Свободная Европа: Кто с кем воевал?

Думитру Дьяков: Патриоты Молдовы воевали за свою землю.

Свободная Европа: Кто с кем воевал?

Думитру Дьяков: Валентина, не пытайтесь сейчас…

Свободная Европа: Г-н Дьяков, ведь нужно поставить точку в этой полемике.

Думитру Дьяков: Конечно, нужна точка. Разве не ясно, что Российская Федерация была стороной конфликта? Но проблема в том, что мы должны двигаться вперед, надо помнить о прошлом, но идти нужно вперед.

Свободная Европа: Г-н Чокой останется министром иностранных дел?

Думитру Дьяков: Посмотрим как он выступит в парламенте, у нас с ним была довольно искренняя беседа.

Свободная Европа: Вы лично проголосуете за его отставку?

Думитру Дьяков: Всё зависит от его выступления на пленарном заседании. Решение мы примем очень быстро.

Свободная Европа: Вы еще не знаете, проголосуете вы за или против?

Думитру Дьяков: Среди нас есть те, кто собирается голосовать за отставку, и те, кто верит словам министра. Это была ошибка, сложилась неблагоприятная ситуация, но мы не должны его за это казнить. Это не было преднамеренным.

Свободная Европа: А есть сегодня необходимость в перестановках в правительстве?

Думитру Дьяков: Я думаю, перестановки будут, мы должны выяснить какие секторы слабее других. Мы обсуждали это, но пока не слишком углублялись в конкретику. Если они не сделают это по собственной инициативе, не исключаю, что нам придется…

Свободная Европа: И в этом случае представители Демократической партии могут занять министерские кресла?

Думитру Дьяков: Нет, это совсем о другом.

Свободная Европа: Да или нет?

Думитру Дьяков: Если мы решим участвовать в работе правительства, мы подпишем соглашение о создании правящей коалиции, и совершенно четко обозначим министерства и области, за которые возьмёт ответственность Демократическая партия, тогда мы и назовем людей, которых рекомендуем на министерские посты. Только после этого мы в полной мере возьмем на себя ответственность за деятельность правительства. Но нам еще нужно провести анализ и понять, беремся мы за это или нет.

В предвыборный год на правительство смотрят особо пристально, у социалистов есть свои интересы, они уже запрограммированы на участие в президентских выборах.

Свободная Европа: А вы еще не решили?

Думитру Дьяков: Мы примем комплексное решение, поскольку все промежуточные шаги взаимосвязаны.

Свободная Европа: Вы говорили, что не раз встречались с Игорем Додоном.

Думитру Дьяков: Да, с тех пор, как мы поддержали правительство, практически каждую неделю у нас были краткие встречи, потому что такова ситуация — мы должны выражать свое согласие или несогласие. Кабмин предлагает какой-либо законопроект, им нужна поддержка, а мы хотим услышать аргументы премьер-министра.

Свободная Европа: По вашим наблюдениям, Игорь Додон заинтересован в ослаблении Демократической партии?

Думитру Дьяков: Спросите у него! Нас не интересует, хочет он этого, или нет. Мы хотим, чтобы Демократическая партия была сильной, активной и влиятельной. Мы должны объединить общество, должны взяться за работу, ведь 23 года мы стоим на баррикадах!.. И поэтому Демократическая партия необходима. Вот, в блоке ACUM только сейчас поняли, что с ДПМ нужно вести диалог...

Свободная Европа: Власть сейчас сосредоточена в руках Игоря Додона, разве нет?

Думитру Дьяков: В какой-то степени, да. Спросите у блока ACUM…

Свободная Европа: Сейчас-то я говорю с почетным председателем Демократической партии — с Думитру Дьяковым.

Думитру Дьяков: Всё было решено без нас.

Свободная Европа: И возможностей для диалога с блоком ACUM у вас больше нет?

Думитру Дьяков: Мы — единственная партия в Молдове, способная договариваться и с теми, и с другими. Люди голосуют и выбирают в парламент кого-либо не для того, чтобы мы там сражались друг с другом. Да, есть и политическая борьба, но невозможно с утра до вечера стоять на баррикадах и вести перестрелки. Голосуя, наши избиратели, особенно в селах, надеются, что мы в парламенте решим их проблемы.

Свободная Европа: После отъезда Влада Плахотнюка вы не раз повторяли, что Демократическая партия нуждается в очищении, и говорили, что все, у кого есть проблемы с законом, должны за это ответить.

Думитру Дьяков: Да!

Свободная Европа: В обществе сейчас всё настойчивее говорят о том, что многие ваши коллеги, чувствуя себя уязвимыми перед законом, стремятся сблизиться с ПСРМ. Правда ли это? Может, они считают, что под покровительством президента смогут защитить свои интересы?

Думитру Дьяков: Даже если кто-то на это надеется… В любом случае, они должны понимать, что не существует никакого прикрытия, которое могло бы избавить их от ответственности. Прокуратура, я в этом убежден, рано или поздно реформируется, избавится от политического влияния. И вне зависимости от места нахождения, если преступил закон, придется отвечать.

Свободная Европа: Ваш коллега депутат Серджиу Сырбу говорил о вас, что, мол, Думитру Дьяков всегда там, где власть, поскольку боится, что юстиция доберется и до него.

Думитру Дьяков: Да?! Господи, да это Серджиу Сырбу постоянно из оппозиции рвется во власть! Демократическая партия была во внепарламентской оппозиции, потом два мандата была оппозицией в парламенте. Парень должен подрасти и понять, что происходит вокруг, и если всё еще будет жгучее желание находиться во власти, он всё это сможет найти среди своих друзей.

Свободная Европа: Та группа из шести депутатов сможет вернуть в Молдову Владимира Плахотнюка? Есть у них такая задача?

Думитру Дьяков: Понятия не имею. Я уверен, что этим шестерым ребятам тяжело будет утвердиться на молдавской политической сцене, мы видели таких уже немало. В правоцентристском сегменте нет для них места, и уж тем более занят левоцентристский фланг — насколько я понял, они хотят попытать счастья там. Пожалуйста, их дело.

Мне искренне жаль, что до этого дошло, у нас было множество разговоров и с теми, и с другими, вдвоем с Канду, втроем и т. д. Я приводил все возможные аргументы, но так и не смог их убедить.

Свободная Европа: Вы пытались — и, кажется, не очень удачно — вести переговоры с блоком ACUM, о принятии декларации по поводу необратимости европейской интеграции Молдовы. С другой стороны, социалисты настаивают на важности декларации о проведении взвешенной внешней политики — ее продвижением увлечен Игорь Додон. Вы вновь на распутье?

Думитру Дьяков: Давайте будем серьезны! Демократическая партия всегда продвигала европейский курс, и нам не нужно это всякий раз подтверждать.

Свободная Европа: Если вам предложат подписать декларацию блока ACUM и инициативу социалистов — что вы выберете?

Думитру Дьяков: Нет, у социалистов своя игра. Я не видел текста их декларации.

Свободная Европа: Можно ли говорить о внешней изоляции Республики Молдова?

Думитру Дьяков: Республика Молдова испытывает некоторые проблемы в отношениях с Европейским союзом.

Свободная Европа: И откуда взялись эти проблемы?

Думитру Дьяков: Вы действительно не понимаете — откуда?! Это всякий раз происходит, когда случаются катаклизмы, когда меняется правительство. В Брюсселе тоже живые люди, которые включены в проекты, занимаются развитием отношений с Молдовой, все идёт хорошо, и тут — правительство уходит! Потом приходит новое правительство, и, разумеется, они будут реагировать сдержанно. Сколько раз мы это уже проходили!..

Свободная Европа: Многие депутаты Европарламента говорили, что в изоляции Республики Молдова целиком виноваты молдавские власти.

Думитру Дьяков: Если Молдова оказалась в изоляции, конечно, это внутренняя проблема страны, с небольшими внешними коннотациями. Но если партия власти связана с правящими силами в ЕС, то найти общий язык гораздо проще.

Свободная Европа: Можно ли разморозить отношения Молдовы и Европейского союза?

Думитру Дьяков: Это потребует больших усилий, последовательной работы, постоянного диалога и реальных действий внутри страны. Невозможно хитрить и оправдываться, сваливать проблемы на прежнюю команду. У нас были трудности во взаимодействии с послами, мы множество раз пытались переобуваться на ходу. Что было, то было…

Сейчас, я надеюсь, все всё поняли, потихоньку мы сможем дойти и до потепления отношений с ЕС. В то же время, год у нас предвыборный, и все европейские институты будут наблюдать за тем, что происходит в Республике Молдова.

Свободная Европа: Если вы сейчас поддержите пророссийскую Партию социалистов, это будет означать, что вы станете политической силой пророссийских взглядов?

Думитру Дьяков: Нет, такой вывод могут сделать лишь местные аналитики, а по мнению серьезных людей — всё совсем не так. Мы недавно встречались со специалистами из IRI, с дипломатами, и всем мы говорим: «Демократическая партия — гарант европейской интеграции Республики Молдова». Это важное обязательство, которое взяла на себя ДПМ. Социалисты такие, какие они есть, а для нас это не тема для шуток, мы будем против любого отклонения от курса. Эта тема для нас крайне серьезна, и никаких уступок допустить мы не можем.

Свободная Европа: А если смотреть на ситуацию в целом, то отношения Молдовы и России сегодня могут принести результаты, которых ждут граждане?

Думитру Дьяков: Не знаю, не могу сказать. Я думаю, что такая маленькая страна, как Республика Молдова, должна вести серьезный диалог со всеми странами региона.

Свободная Европа: Я про молдавско-российские отношения...

Думитру Дьяков: Нужен серьезный диалог! Но он не подразумевает каких-либо уступок в процессе европейской интеграции, в отношении взятых на себя обязательств. Мы должны вести с Россией постоянный и честный диалог: «Товарищ Путин, наш европейский путь таков, там у нас есть обязательства, но мы хотим и с вами добрых отношений, хотим встречаться, торговать, стремимся к хорошим отношениям между людьми. У нас там диаспора, множество связей, почему бы нам не понять друг друга?»

Свободная Европа: Что вы думаете о российском кредите, о котором ведет переговоры молдавское правительство?

Думитру Дьяков: Ждем, ждем…

Свободная Европа: В парламенте должны одобрить этот кредит?

Думитру Дьяков: Нам еще ничего об этом неизвестно.

Свободная Европа: И вы не знаете условия кредитования?

Думитру Дьяков: Я даже не знаю, подписывали ли они какой-то документ. Мы спрашивали об условиях, премьер-министр ответил, что они примерно те же, что и условия Международного валютного фонда.

Свободная Европа: Что значит «примерно те же»?

Думитру Дьяков: Наверное, схожая процентная ставка…

Свободная Европа: Но не исключено, что Молдове придется заплатить больше заявленной суммы?

Думитру Дьяков: Мне кажется важным, чтобы у Молдовы был равноправный и равноценный доступ к кредитам Международного валютного фонда, Всемирного банка и к другим менее традиционным источникам. Но координировать всё это нужно с международными финансовыми институтами.

Свободная Европа: То есть все двусторонние договоренности нужно координировать с Международным валютным фондом и Всемирным банком?

Думитру Дьяков: Ну, разумеется! Если там всё будет OK — и нам одобрят проценты, условия погашения и многие другие показатели, то можно будет убедить и парламент, не вижу большой проблемы.

Свободная Европа: Ждать ли нам еще каких-то сюрпризов в ближайшие недели? Собирается ли кто-то на выход из ДПМ?

Думитру Дьяков: Политическая жизнь в Молдове в последние годы настолько забавна, что ожидать можно чего угодно.

Свободная Европа: Стабильности в ДПМ еще нет, и поэтому всё так непредсказуемо?

Думитру Дьяков: Нет… Но тут самое важное — делать свое дело.

Свободная Европа: Но вы допускаете, что уйдут еще двое, трое, четверо, пятеро ваших однопартийцев? Вроде бы говорили, что могут уйти сразу 13-15 человек…

Думитру Дьяков: Ох, я не знаю… Я бы не хотел, чтобы они уходили. Но те, кто собрался, лучше пусть об этом скажут.

Свободная Европа: Получается, что сейчас остались две группировки, одна — во главе с Андронаки, вторая — Дьякова и Филипа?

Думитру Дьяков: Эти группировки возникли в умах отдельных «специалистов»…

Свободная Европа: Андронаки-Никифорчук, Дьяков-Филип.

Думитру Дьяков: Кажется, г-н Канду говорил о трех группировках?..

Свободная Европа: Так что, остались не две группы?

Думитру Дьяков: Не существует никаких группировок!

Свободная Европа: На днях исполнится год как вас избрали депутатами. Каким он был, этот год? И какую оценку вы бы поставили парламенту?

Думитру Дьяков: Не хотелось бы так говорить, но год выдался весьма тяжелым для Республики Молдова, для ДПМ, для нашего демократического опыта. Но я очень надеюсь, что мы поняли, как не надо действовать, и что необходимо объединяться, когда возникают подобные ситуации.