Восьмого декабря в Кишиневе состоялся учредительный съезд «Партии коллективного действия — Гражданский конгресс». Ее «крестными отцами» стали бывшие депутаты-коммунисты Марк Ткачук, Юрий Мунтян, Зураб Тодуа и Михаил Полянский. Глава кишиневского бюро Свободной Европы Василе Ботнару попросил Юрия Мунтяна подробнее рассказать о платформе новой партии, позиционировании на левом фланге и политических планах.
Свободная Европа: Что значит подлинная левая партия на территории государства Восточной Европы, на окраине бывшего СССР?
Юрий Мунтян: Во-первых, это не означает «сталинизм»! Здесь речь идет уже о том зрителе, для которого синонимом сталинизма является коммунизм, а вовсе не левая партия. Но «левая партия» — это антоним слова «сталинизм».
Что означает левая партия — и не только для Восточной Европы? Кстати, для Западной Европы ценности, о которых я буду говорить, еще более актуальны, потому что Восточная Европа, в конечном счете, сейчас находится в состоянии, более близком к эволюциям, причем не левой направленности, а правой, включая клерикализм, дикий периферийный либерализм...
Свободная Европа: Маятник качнулся туда, где он был...
Юрий Мунтян: Да-да, потому что качнули слева направо!..
Свободная Европа: Я почему спрашиваю? Потому что легко быть левым во Франции, в Германии, где получаешь пособия, — и совсем другое дело быть левым на условном Востоке...
Юрий Мунтян: Есть пять основополагающих принципов, которые нашли отражение и в нашем манифесте, в нашей политической программе — как свод ценностей, на которые мы опираемся. Это социальная справедливость, солидарность, гуманизм, ценности эпохи просвещения, научное мировоззрение и, естественно, критический анализ. Это и есть левая доктрина.
Не сталинизм является левой доктриной, понимаете! — а именно то, что я перечислил. И, кстати, о просветительстве: в последнее десятилетие, начиная где-то с 2008-2009 гг., когда финансовый кризис перешел в фазу глубокого экономического кризиса — мы все это заметили! — ценности просветительства были вытеснены на обочину политической повестки.
Сегодня мы слышим совершенно другие дискурсы, и, по сути, все, что в той или иной степени происходит в мире в целом, в странах золотого миллиарда, классического Запада, коллективного Запада, называйте его как хотите...
Свободная Европа: Запад.
Юрий Мунтян: Да, Запад... Практически все уже социологи, не только теоретики, но и практики утверждают, что, по сути, прослеживается все более явная тенденция, суть которой состоит лишь в том, что каждое следующее поколение живет хуже предыдущего. И то, что мы видим, например, во Франции — протесты «желтых жилетов», и то, что происходит в последнее время в Германии, где протестное движение возмущенных граждан получает все более широкий размах — и, заметьте, речь идет не о каких-то доктринерских демонстрациях, когда кто-то выходит и провозглашает свою приверженность определенным ценностям!.. Люди просто возмущены ситуацией, в которой они оказались в последние 10-11лет.
Это пират, бандит, называйте, как хотите, «джентльмен удачи»... Но это не классический капиталист
Будущее, в конечном счете — я говорю сейчас о Европе — за левым движением, я имею в виду хотя бы традицию последних 100-150 лет. Аналогичные примеры есть и в Испании — «Подемос» [левая политическая партия] с 22% в парламенте побеждает на местных выборах, возглавляет местные администрации, формирует большинство в местных советах, и так далее. Примечательна и тенденция, которая наблюдается в Италии, где популярность левых партий явно растет. С другой стороны, просматривается и другая линия, но, я бы сказал, партии справа немного менее...
Свободная Европа: Да они помогают левым, согласитесь, тот же Берлускони!..
Юрий Мунтян: Местами, местами!..
Свободная Европа: Очень хорошо помогают, потому что впадают в крайности, которые...
Юрий Мунтян: Знаете, что спасает европейцев, обеспечивая явный разрыв в пользу левых? Традиция! Политическая традиция и тот факт, что молодежь... Хотя, как известно, рождаемость у них падает — но то, что происходит в Европе, происходит под знаком движений слева, представляемых молодежью. Как и любая революция, кстати.
Свободная Европа: Позвольте спросить вас как ученого: к кому вы относите Стива Джобса, Марка Цукерберга? Какого они цвета — если мы говорим о будущем Запада?
Юрий Мунтян: Они левые, окончательно и бесповоротно. Безо всяких там «измов», по ценностям, которые они исповедуют, они — левые! Однозначно!
Свободная Европа: Следовательно, терминология больше поможет тем, кто слева, а не справа?
Юрий Мунтян: Я скажу — почему. Учитывая, что они — в том числе Джобс, упокой, Господь, его душу! — исповедовали и исповедуют абсолютную самодостаточность и достоинство человеческой личности, это с одной стороны, но при этом выступая против глубокого вмешательства государства в социальные отношения. С другой стороны, они — приверженцы определенного гарантированного минимума, обеспеченного каждому гражданину. А это левая доктрина.
Свободная Европа: Давайте вернемся к Цукербергу. Позволим Стиву Джобсу оттуда, сверху, анализировать ситуацию, а вот с Цукербергом можно поспорить и при жизни. С одной стороны, он выступает за открытость...
Юрий Мунтян: ...за демократизацию...
Он мог еще какое-то время пугать немцев русскими танками, а русских — натовскими сапогами. Но у него не было конструктивной повестки
Свободная Европа: ...Еще — за исключение государства из отношений между людьми... С другой же, он зарабатывает на этом хорошие деньги. Парадоксально, нет? Он — капиталист, владелец счетов со многими нулями, — но, по сути, он же и капиталист.
Юрий Мунтян: Конечно, капиталист!
Свободная Европа: Как и Сорос, который развернул несчетное количество программ по гуманитарной поддержке. Но деньги-то поступали из стопроцентно капиталистических операций?
Юрий Мунтян: Однозначно. Но возьмем того же Цукерберга. Каков уровень потребления этого человека? Он — мультимиллиардер, у него огромное состояние, просто фантастическое; с другой стороны, он продвигает... при том он не пускает пыль в глаза, он действительно сильная личность, и он до мозга костей привержен левым ценностям: скромные потребности, простое общение, глобализация — социальная глобализация, не капиталистическая, а именно социальная.
Не надо забывать, что он еще и часть определенного общества, что он работал и достиг больших успехов в рамках определенной экономической парадигмы, построенной, в основном, на финансовой составляющей. Его успех, в конечном счете, измерялся в деньгах. Его проект был прибыльным — и есть прибыльный...
Свободная Европа: Сейчас я назову вам еще одного персонажа — для лучшего понимания того, где мы находимся. Вот Плахотнюк: он где располагается, слева или справа? Многие из тех, кто был влюблен в него, да и до сих пор все еще искренне в него влюблены, говорят, что он нашел эффективную модель — как управлять, как подчинять своей воле других людей, как реформировать механизмы функционирования...
Юрий Мунтян: Помните Макса Вебера, который описал, помимо многих других вещей, природу капитализма, протестантскую этику, если вы помните, — и который провел сравнение с капиталистами Средневековья? Так вот, по его теории, это — пират, который играючи зарабатывает огромные суммы денег или извлекает другие активы, но не инвестирует их. В лучшем случае он аккумулирует, увеличивает богатства, но не использует их, не вкладывает.
Иными словами, он крадет их или растрачивает впустую. Это пират, бандит, называйте, как хотите, «джентльмен удачи»... Но это не классический капиталист в понимании Вебера, не классический капиталист в понимании Стива Джобса, который создает рабочие места, формирует другие различные возможности, не человек, у которого развито чувство социальной ответственности, и т. д. Это человек, который собирает, коллекционирует — деньги, людей, рабов...
Он был помешан исключительно на воровстве и перераспределении. И все
Свободная Европа: Еще видеокассеты...
Юрий Мунтян: Кассеты, власть, если угодно. Он не создает ничего, — но он все разрушает, собирая, коллекционируя и пропитываясь вонью этой затхлости... Это варварский, периферийный, компрадорский капитализм, понимаете?!
Свободная Европа: Я понял. А это случайность — то, что один из элементов паззла, как чертенок из табакерки, выпрыгнул из той кассеты и показался нам во всей красе?
Юрий Мунтян: Отнюдь нет! Все к этому шло, и мы об этом неоднократно говорили, не раз подчеркивали, в том числе, в период с 2014-го по 2019 годы, когда мы были в оппозиции, находились, так сказать, за пределами организованного политического поля.
Так называемый механизм, который он создал, был обречен на подобный финал. Потому что парень играл, как на центральном рынке, по-колхозному, он играл мощно на всей поверхности платформы, я имею в виду Республику Молдова, и в этой игре было заинтересовано много сил...
Но это не могло длиться до бесконечности. Он, возможно, мог еще какое-то время пугать немцев русскими танками, а русских — натовскими сапогами. Но — нет, нет и еще раз нет!.. Тем более,
что у него не было позитивной и конструктивной политической повестки. Скажите на милость, хоть одно рабочее место этот человек создал?!
Свободная Европа: Фонд Edelweiss...
Юрий Мунтян: Edelweiss? Но ведь это не рабочие места! Он, как периферийный, компрадорский капиталист не был вовлечен в процесс производства/обмена, он был помешан исключительно на воровстве и перераспределении. И все.
Свободная Европа: Мне нравится этот ваш тезис — что он играл в наперстки с великими мира сего, и это стоило ему карьеры...
Юрий Мунтян: В отношении американцев — точно. Американцы всерьез взялись за него, несмотря на то, что сейчас он там, у них...
Свободная Европа: Пока не доказано обратное...
Юрий Мунтян: И не только американцы. Парню казалось — все тут игрушки, все ему сойдет с рук...
Свободная Европа: Меня этот человек не интересует, им займутся вплотную его биографы...
Юрий Мунтян: Это прообраз, модель, которая уходит. В Восточной Европе есть еще парочка-другая подобных людей, возможно, более цивилизованных, но в принципе это — уходящая эпоха.
