В политике важно не мнение политиков о самих себе, а мнение избирателей, считает депутат фракции PAS (блок ACUM) Вирджил Пысларюк. По его словам, политформирования на правом фланге должны демонстрировать больше единства, чтобы не разочаровывать без того разделенный электорат.
Свободная Европа: С момента парламентских выборов 2019-го прошел уже год, но вы в состав законодательного органа попали лишь месяц назад. Вы депутат партии «Действие и справедливость» (PAS), депутат блока ACUM?
Вирджил Пысларюк: Да, я в блоке ACUM и фракции PAS.
Свободная Европа: А блок ACUM еще существует?
Вирджил Пысларюк: Существует! Что бы ни говорили — существует блок или нет, но 26 депутатских мандатов есть, и мы пытаемся в данной конфигурации продвигать те обязательства, которые мы взяли на себя во время февральской кампании 2019 года. Это очень сложно. Чего-то мы уже достигли, чего-то нет, но борьба продолжается!
Свободная Европа: Когда мы говорим о блоке ACUM, состоящем из PPDA и PAS, то между вами больше того, что вас объединяет, или же того, что разъединяет?
Вирджил Пысларюк: Мы вместе уже несколько лет, мы согласовывали действия, и у нас была единая программа...
Свободная Европа: Это вы о прошлом говорите. А о настоящем и будущем что можете сказать?
Вирджил Пысларюк: О настоящем — то же самое. Никто не отменял наших обязательств перед гражданами. Все то же самое: надо освободить страну от новой реконфигурации олигархической системы, которая появилась с помощью нового большинства Партии социалистов и ДПМ.
Мы пытаемся продвигать идею правового государства, продолжаем борьбу за реформу юстиции, за выход из той международной изоляции, в которой мы оказались из-за действий — или лучше сказать бездействия! — нынешней власти. С этой точки зрения, ситуация выглядит весьма критична, приостановлено зарубежное финансирование, и доверие к новой власти со стороны внешних партнеров почти нулевое. А сейчас мы еще и наблюдаем отчаянные попытки президента Додона обрести большее влияние, но получается это у него не слишком успешно... Словом, работы очень много, и только вместе, координируя свои действия, мы можем достичь поставленных целей.
Свободная Европа: Насколько сложными будут довыборы в Хынчешть, назначенные на 15 марта? Вы никак не можете найти общий язык...
Вирджил Пысларюк: Почему?
Свободная Европа: Так ведь пока что каждый идет со своим кандидатом.
Вирджил Пысларюк: Пока есть лишь один кандидат — от PAS.
Свободная Европа: Г-н Кобзак уже зарегистрировался в качестве независимого кандидата.
Вирджил Пысларюк: Г-н Кобзак зарегистрировался в качестве независимого кандидата. Да, увы, таков был его выбор, и мы выражаем сожаление...
Мы спасли страну от кошмара, которым был Плахотнюк, провели обряд экзорцизма, и демократы должны быть нам признательны
Свободная Европа: А еще Дорин Киртоакэ заявил, что собирается выдвигать свою кандидатуру...
Вирджил Пысларюк: В этом нет ничего страшного. В конце концов, мы всегда ратовали за демократическую систему, а демократия и означает соревнование. Граждане должны выбрать из множества кандидатов наилучшего. Каждая партия представляет избирателям свой вариант, партия PAS выдвинула г-жу Олесю Стамате, которая в качестве министра юстиции была членом команды Майи Санду и проявила себя как энергичный политик с правильным настроем, сторонником настоящей реформы юстиции, а не всего того, что делается сейчас. И я думаю, что она будет очень хорошим кандидатом, и будет представлять...
Свободная Европа: То же самое вы говорили и о г-не Кобзаке в 2019-м.
Вирджил Пысларюк: Все верно, но он сделал собственный выбор. Он же отказывался баллотироваться, колебался, не хотел, а спрашивали его несколько раз...
Свободная Европа: А не победит ли конкурент слева из-за того, что справа толкутся сразу несколько кандидатов?
Вирджил Пысларюк: Не все так просто, и ведь только после начала кампании прояснится множество нюансов, в том числе имидж партии, действия партии, принципы работы с электоратом.
Свободная Европа: Ваша партия окончательно определилась с кандидатурой Олеси Стамате и будет настаивать именно на ней?
Вирджил Пысларюк: Абсолютно! Мы считаем, что она будет достойно представлять этот округ. Нам нужны хорошие юристы, ведь парламент —это законодательный орган, и нам нужны не только историки, но и профессиональные юристы.
Свободная Европа: А вы помните, что когда лидер PAS и глава кабмина Майя Санду решила принять на себя ответственность, и настаивала на своей позиции, последовала отставка правительства?
Вирджил Пысларюк: Мы не могли допустить отхода от своей позиции, и мы с самого начала заявляли: «Нельзя уступать в том, что касается чрезвычайно важной задачи нашей программы правления — реформы юстиции».
Свободная Европа: А что будет, если вы потерпите неудачу и на выборах, которые пройдут 15 марта?
Вирджил Пысларюк: Все неудачи и победы относительны, мы надеемся выступить успешно, и мы верим, что у г-жи Олеси Стамате — очень высокие шансы стать депутатом парламента Республики Молдова.
Свободная Европа: Я помню заявление Игоря Додона о том, что если кто и хочет досрочных выборов, то это лишь две партии — PAS и партия «Шор». Почему вы оказались в одной компании?
Вирджил Пысларюк: Так это же его стиль, он пытается нас рассорить, но у него и ранее не вышло, и в будущем не получится. Действительно, мы выступаем за проведение досрочных выборов, чтобы поменять сложившуюся политическую конфигурацию. Февральские выборы привели к тому, что сразу у трех политформирований оказались схожие итоги.
Но мы все же сумели добиться хороших результатов, и мы смогли достичь заявленной цели — освободить страну от Плахотнюка, избавиться от его режима, от той огромной проблемы для страны как на внутреннем, так и на внешнем плане.
А сейчас мы видим новую власть — власть социалистов и демократов, и хоть они друг друга и стыдятся, хоть в ДПМ и говорят, мол, «на самом деле мы не с этим правительством!..», тем не менее, политически они поддерживают этот кабинет. Им следует признать, что они приняли на себя ответственность, ну, а гражданину надо осознать, что голоса в поддержку нынешнего правительства — это политическое обязательство, и ПСРМ вместе с ДПМ ответственны за происходящее.
Мы хотим вернуть Республику Молдова на политическую карту Европы
Свободная Европа: А демократы, со своей стороны, упрекают вас: мол, почему, когда блок ACUM создавал альянс с Партией социалистов, было все ОК?
Вирджил Пысларюк: Мы спасли страну от кошмара, которым был Плахотнюк. Да, мы провели обряд экзорцизма, и демократы, по сути, должны быть нам за это признательны. И ведь они сами уже начали говорить, что на самом-то деле вина лежит лишь на Плахотнюке и его окружении, и т. д., и т. п., что они-то чисты, и намерения у них самые чистые... То, что произошло минувшим летом, показывает, что мы пошли на риск, в том числе в плане имиджа, но в итоге мы поступили правильно, освободив страну от олигарха, который приносил массу вреда, мешая государству развиваться.
Свободная Европа: А удалось все же Партии социалистов скомпрометировать вас перед избирателями?
Вирджил Пысларюк: ПСРМ скомпрометировала, в первую очередь, себя — перед своими избирателями, потому что в ходе кампании они обещали, что будут бороться с коррупцией, что поддержат реформу юстиции, — а сейчас действуют с точностью до наоборот. Нынче они пытаются отобрать контроль над системой, которую выстроил Плахотнюк, и которую мы пытались разрушить. И ПСРМ вместе с ДПМ придется объяснять своему электорату — почему они захватывают все рычаги власти.
Сейчас мы наблюдаем очень интересную вещь: Додон, концентрируя в своих руках всю полноту государственной власти, не может ее переварить. У него большие проблемы с доверием на внешнем уровне. А изнутри мы видим у них полное отсутствие идей. Уже начались подорожания...
Свободная Европа: Но в соцопросах...
Вирджил Пысларюк: И судя по опросам они теряют позиции.
Свободная Европа: Игорь Додон остается на первых строчках рейтинга доверия граждан.
Вирджил Пысларюк: В топе удерживается аппарат президента, и это очень интересный феномен. Да, институт главы государства там фигурирует, потому что люди хотели избирать президента. И аппарат президента — это ключевая структура, мы потому и возлагаем такие надежды на осенние выборы.
Мы хотим освободить аппарат президента от представителя вредоносной олигархической системы, мы считаем, что новый человек, способный бороться, пользующийся доверием и обладающий высокими шансами на победу возобновит процесс реинтеграции Республики Молдова. Мы хотим вернуть Республику Молдова на политическую карту Европы.
Свободная Европа: Новый человек — это кто?
Вирджил Пысларюк: Кандидат с наибольшими шансами, и все опросы показывают, что такой кандидат, которого боится Додон, есть. И сейчас мы видим, как все пушки направлены против этого кандидата.
Свободная Европа: Вы не хотели бы назвать имя этого кандидата?
Вирджил Пысларюк: Да все знают кто этот кандидат!..
Свободная Европа: Кто это, г-н Пысларюк?
Вирджил Пысларюк: Посмотрите соцопросы — и увидите.
Свободная Европа: Майя Санду и Игорь Додон — это два политика, пользующихся самым высоким уровнем доверия. Социалисты говорили, что поддержат Игоря Додона. А Игорь Додон, в свою очередь, заявил, что если граждане попросят его получить новый мандат, то он вступит в электоральную гонку. Почему вы тянете с аналогичным заявлением?
Вирджил Пысларюк: Почему? Сейчас мы ничего не можем заявлять, потому что, в первую очередь, существуют определенные этапы - нам надо принять политическое решение, необходимо провести переговоры с другими политическими силами, провести анализ ситуации и увидеть, какова степень поддержки. Нам следует учитывать уроки 2016 года, когда, говоря по правде, избиратели поддержали кандидата PAS и PPDA. И все же, сначала переговоры с другими политформированиями, а после дискуссий мы определим кандидата с наибольшими шансами.
Свободная Европа: Ждать ли переговоров с Платформой DA?
Вирджил Пысларюк: Да, конечно, это наше первое направление.
Свободная Европа: Я слышала голоса из их лагеря, и там говорят, что в 2016-м они оказали поддержку вам, а сейчас, возможно, все должно быть наоборот...
Вирджил Пысларюк: Мы оказали им поддержку и в 2018-м, и в 2019-м - на выборах мэра Кишинева. Мы — две партии, которые возникли на волне протестов.
Каждый политик должен понимать, что интересы страны и общества превыше партийных
Свободная Европа: Вы можете быть вместе или нет?
Вирджил Пысларюк: Я думаю, да, мы много лет демонстрировали это, и для нас...
Свободная Европа: Но так же вы показывали, что можете быть и самостоятельными политическими силами.
Вирджил Пысларюк: Мы — разные политические формирования, это естественно. Мы выступаем за демократическую систему, в которой каждый должен выходить со своими предложениями. Но когда нам придется делать выбор — ведь мы понимаем, насколько важны предстоящие президентские выборы — мы постараемся найти общий знаменатель и определить кандидата с максимальными шансами на победу.
Свободная Европа: Что вы можете сказать о продемократических силах и унионистах, ведь и тут недопонимания, и много говорят о некой «жадности молдаванина», о гордости и разочарованиях, о том, что сложно поверить, что кто-то может уступить в пользу другого? Почему эти две силы — прозападные политформирования и сторонники унири — не могут сесть за стол переговоров?
Вирджил Пысларюк: Я думаю, что это возможно. Конечно, каждый пытается себя позиционировать, как...
Свободная Европа: Что эти силы объединяет, и в чем отличия?
Вирджил Пысларюк: Я не думаю, что мы слишком разные, скажем, с точки зрения идеологии. Скорее, тут можно говорить об отличающихся позициях по поводу целей. К примеру, мы не делаем различия между процессом евроинтеграции и воссоединением. Румыния — европейское государство, а критерии присоединения, в любом случае, останутся теми же. И, кстати, я полагаю, что весьма опасно и даже контрпродуктивно пытаться найти различия между проевропейскими и унионистскими силами.
У них одни и те же задачи — повышение качества жизни граждан Республики Молдова. Одни видят это по-своему, другие — иначе, а в целом особых различий быть не должно. Кроме того, я думаю о такой серьезной опасности (и особенно в контексте Брекзита!) — когда ты начинаешь говорить о невозможности евроинтеграции, ты только усиливаешь компанию евроскептиков. Не думаю, что это продуктивно, наоборот, здесь возникают угрозы.
Свободная Европа: Вы допускаете, что Майя Санду станет вести переговоры с Октавианом Цыку?
Вирджил Пысларюк: Каждый политик должен обладать определенной степенью зрелости и понимать, что интересы страны, интересы общества превыше партийных. Мы постоянно об этом говорим, и в политике не так уж важно, что политики думают друг о друге, важно лишь то, что думают граждане о политиках, это и есть суть демократии.
Свободная Европа: А вы хорошо знаете, что думают избиратели о политиках?
Вирджил Пысларюк: Есть замеры [социологов], и мы хорошо знаем, какова степень доверия к каждому политику.
Опять наблюдаем имитацию, когда публично говорится одно, а де-факто происходит другое
Свободная Европа: Вы стали депутатом недавно, но ранее ваши коллеги из блока ACUM — если мы еще можем называть его блоком — говорили, что если Демпартия проведет чистку рядов, то можно будет подумать и о перестановке сил в парламенте. Это по-прежнему актуально?
Вирджил Пысларюк: Демократическая партия должна это продемонстрировать всем, в том числе — и собственным избирателям, и международному сообществу. Они ведь позиционируют себя как проевропейская партия, говорят, что у них — правильные, хорошие намерения... Но то, что они делают — поддержка Додона, поддержка правительства Додона — показывает, что в действительности они играют в интересах других сил. И это противоречит тому, что они обещали своему электорату.
Если они по-настоящему хотят показать намерения, им надо не говорить, а делать, они должны уйти из власти, прекратить политическую поддержку правительства, и лишь после этого можно о чем-то говорить. Таково предварительное условие, sine qua non, а до тех пор говорить даже теоретически не о чем. Покажите всем — и внешним партнерам, и особенно своим избирателям — покажите, что вы не в одной лодке с Додоном. И тогда все возможно.
Свободная Европа: Игорь Додон призвал социалистов не спешить легитимизировать парламентское большинство с ДПМ, а еще он обратился к депутатам блока ACUM, предлагая возможный возврат к варианту формирования парламентского большинства, состоящего из ПСРМ и блока ACUM...
Вирджил Пысларюк: Доверие к Додону уже настолько низкое, что любое его слово или заявление можно расценивать просто как болтовню.
Свободная Европа: А если говорить серьезно? Депутаты блока ACUM могли бы начать переговоры с социалистами о создании парламентского большинства?
Вирджил Пысларюк: Я не вижу сейчас ни условий, ни желания. Все это лишь слова на ветер, они показали свои истинные намерения, показали настоящее лицо, отправив в отставку правительство Санду, у которого действительно были очень серьезные намерения относительно реформ. Кабмин смог увеличить степень доверия к государству на международном уровне, пользовался поддержкой граждан — все это наглядно показывают опросы. А сейчас серьезной поддержки нет, одни слова на ветер, и доверие к Додону на нуле.
Свободная Европа: Как бы вы сегодня охарактеризовали отношения Республики Молдова с внешними партнерами, в первую очередь, западными?
Вирджил Пысларюк: Мы находимся в той же изоляции, в которой были в начале 2019 года. Власти Республики Молдова пытаются с помощью пиара показать, что на самом деле с ними кто-то общается, они делают селфи на всевозможных саммитах, но отношения плохие, и выделение макрофинансовой помощи приостановлено.
Евросоюз четко заявил: «Если не будет результатов, не будет и нашей поддержки». Ну, а результатам взяться неоткуда, и то, чем занимается сейчас прокуратура, это имитация реформ.
Свободная Европа: У вас есть основания для того, чтобы говорить, что новый генпрокурор Александр Стояногло, якобы, имитирует борьбу с коррупцией и реальную реформу юстиции?
Вирджил Пысларюк: Да вы посмотрите, что происходит! Они отказались от проведения внешней оценки, которая была чрезвычайно важным условием повышения доверия к судебной системе, они вернулись к старой идее внутренней оценки, а мы же знаем, как это ранее делалось. Совсем не продвигается расследование резонансных дел, в том числе связанных с финансированием Партии социалистов [из-за рубежа]. Более того, дела спускают на тормозах — возьмем, например, дело турецких преподавателей — нашли одного козла отпущения!..
Свободная Европа: Вы считаете, что экс-глава СИБ г-н Ботнарь выступает в роли козла отпущения?
Вирджил Пысларюк: Абсолютно! Я думаю, что все движется по сценарию расследования дел «7 апреля» и «Pădurea Domnească», когда находят одного человека...
Свободная Европа: Но говорилось, что г-н Ботнарь признал вину?
Вирджил Пысларюк: Так ведь то же самое было и по делу о 7 апреля 2009-го, когда кто-то признал вину, потом человека таскали по судам, а в конечном счете выпустили. А как было в деле «Pădurea Domnească»! — словом, этот урок мы уже выучили.
Свободная Европа: А чем, по-вашему, должно завершится дело о высылке турецких учителей?
Вирджил Пысларюк: Думаю, ответственность лежит не только на одном человеке. Безусловно, был приказ сверху, и здесь мы говорим о той чрезвычайно гнилой системе, системе Плахотнюка, когда раздавались политические указания, а госструктуры были обязаны подчиняться. Это коллективная ответственность, потому что там замешаны не только глава СИБ, были и другие структуры, исполнявшие незаконные распоряжения. Более того, мы видим, что многих уже восстановили на прежних должностях — тех, кого сняли во время правления Санду, в том числе, и за это дело с турецкими учителями. Мы опять наблюдаем имитацию, когда публично говорится одно, а де-факто происходит другое.
Он всё поставил на выборы — и вот, начались популистские решения, от которых лихорадит бюджет
Свободная Европа: И вы считаете, что г-на Стояногло не волнует собственный имидж?
Вирджил Пысларюк: Должны быть результаты! Мы слышим красивые речи, а результатов нет. Нет подвижек по резонансным делам — кража миллиарда, «ландромат» и т. п. — сплошной застой, то же — и с финансированием партий, а в сухом остатке — одни заявления, стерильная риторика.
Свободная Европа: Игорь Додон утверждает, что сумел улучить отношения с Российской Федерацией. А вы — как историк, депутат ли как рядовой гражданин — вы видите это улучшение молдавско-российского сотрудничества?
Вирджил Пысларюк: У нас должны быть хорошие отношения со всеми соседями, с каждым партнером, с любыми силами, в том числе с великими державами, каковой является Россия, но внешнюю политику не проводят настолько дисгармонично. А у нас несбалансированность доведена до абсолюта во всем! У нас охлаждение и ухудшение отношений с Западом, и с ключевыми партнерами Запада, и с нашими соседями — с Румынией и Украиной, и с ЕС, и с Соединенными Штатами, а причина в том, что нынешняя власть не видит в том интереса.
Свободная Европа: И к чему сводятся хорошие отношения Молдовы и России, о которых говорит Игорь Додон?
Вирджил Пысларюк: Он постоянно об этом твердит, ведь это, в конце концов, его единственный источник доверия на внешнем уровне.
Свободная Европа: А как воспринимают граждане его заявления о том, что у Молдовы очень хорошие отношения с РФ?
Вирджил Пысларюк: Мы видим, что сейчас и в России происходят определенные перестановки, изменения на уровне правительства, на уровне кураторов по украинскому направлению, и, в том числе, по Республике Молдова, поменялся ряд ключевых фигур. А в российской политике замена персон означает и изменение курса, так что мы пока не знаем, что будет дальше, и на самом ли деле Игорь Додон пользуется такой уж безусловной поддержкой. Я считаю, что у Кремля тоже есть вопросы к тому, что делает Додон.
Он не сумел убедить в пользе своих намерений ни Запад, ни собственных граждан. Мы видим, что он теряет позиции в опросах, и хотя он достиг потолка, груз ответственности для него слишком велик... Он получил всю власть, но не способен показать результат: продолжается рост цен, налицо серьезные проблемы с финансированием.
Он всё поставил на выборы — и вот, начались популистские решения, от которых лихорадит бюджет!.. Между тем, недовольство продолжит расти, и мы только в начале пути, но уже видим, что и люди все чаще недовольны действиями Игоря Додона. Я не думаю, что в Кремле этого не замечают, и мы не знаем, как они будут реагировать.
Свободная Европа: Нам обещали, что в парламенте обсудят кредитную линию, которую Москва может предоставить Республике Молдова. Вам известны детали?
Вирджил Пысларюк: Обещания были!.. «Денег нет, но вы держитесь», — знаете это выражение...
Мы будем эффективной оппозицией, и говорить мы намерены громко!
Свободная Европа: Но эти деньги заложены в бюджет.
Вирджил Пысларюк: Они там указаны, но это не реальные деньги. Мы видим отчаянные и популистские меры, доверие к власти уже на уровне нуля, и почти никто не хочет с ними иметь дела.
Свободная Европа: Оппозиция всегда заявляет, что власти не пользуются доверием.
Вирджил Пысларюк: Да, но когда мы увидим, как откуда-то приходят деньги, когда узнаем условия, тогда и можно будет это обсуждать. А до того — одни слова, намерения да посулы. Год выборов — и обещаний будет много! Будут фонтаны обещаний, в том числе из России, но мы же знаем, что Россия так просто денег не дает, выдвигая очень жесткие условия. Есть пример Украины, где случилось то же самое, когда в определенный момент Украину поставили перед выбором: или — или. Не думаю, что Республика Молдова может позволить себе подобный сценарий.
Свободная Европа: Стартовала новая парламентская сессия, в чем состоят приоритеты?
Вирджил Пысларюк: PAS продолжит выполнять обязательства, взятые в феврале 2019 года. Мы постараемся быть конструктивной оппозицией, постараемся сделать так, чтобы нас и слушали, и слышали, чтобы власти знали, что думают о них граждане.
В первую очередь, мы, конечно, будем бороться с проблемой, к которой привели действия правительства, спровоцировавшие рост цен сверх всяких ожиданий. Постараемся добиться компенсаций хотя бы для тех, кто больше всего нуждается в деньгах, — у наиболее уязвимых категорий сейчас вообще в кошельках пустота. Популистская политика чрезвычайно вредна!
Мы будем работать в социальной сфере, в области реформы системы правосудия, постараемся продвигать собственные проекты, а также быть голосом Республики Молдова на внешнем уровне. Мы не входим во власть, но в Брюсселе Майя Санду выступает в роли адвоката и говорит от имени народа Республики Молдова. Она пытается добиться высвобождения средств, добиться финансирования конкретных проектов, адресованных гражданам, местным властям, а вовсе не правительству, которое утратило доверие. Насколько я знаю, она получила ряд обещаний, касающихся интересов независимых СМИ и местных администраций. Мы будем эффективной оппозицией, и говорить мы намерены громко!
