За два месяца пандемии COVID-19 в Республике Молдова доверие к «взвешенной внешней политике» достигло минимальных значений, считает экс-депутат от ЛДПМ, исполнительный директор Института стратегических инициатив Вадим Пистринчук. И, по его мнению, европеизация – единственный путь для Молдовы.
Свободная Европа: Европейская интеграция Республики Молдова – как бы вы ее описали?
Вадим Пистринчук: Я бы руководствовался прагматизмом. Сближение с ЕС должно означать, в первую очередь, соблюдение прав граждан в более широком смысле, также я бы отнес к этому процессу развитие бизнеса, наличие современных предприятий, наличие у людей денег для открытия своего дела. Сближение с ЕС – это доступ к огромному рынку сбыта, самому большому и богатому, находящемуся рядом с нашей страной. Еще – это безопасность, социальное и экономическое благосостояние, это юстиция и права человека, это правовое государство. Именно с этим у нас главные проблемы.
Как бы я описал евроинтеграцию Республики Молдова, которая шла до сих пор? За последние десятилетия было сделано многое, и мы стали ближе к европейцам. Конечно, мы всегда и были европейцами, но культурно, политически, с точки зрения общественных процессов мы стали ближе к стандартам ЕС. У нас много европейских организаций, и наши люди стали вести себя чуть иначе. Даже сейчас, во время пандемии, я был приятно удивлен, когда узнал об экстраординарных примерах быстрой мобилизации и самоорганизации граждан, о грамотно выстроенной системе благотворительной помощи.
Мэры занялись делом, хотя их никто не учил тому, как надо действовать во время карантина, как организовать продовольственное обеспечение пожилых, и т.д. То же можно сказать и о многих молдавских бизнесменах. Мы доказали, что в состоянии думать своей головой и быть европейцами.
Свободная Европа: Результаты опросов общественного мнения свидетельствуют совсем о другом…
Вадим Пистринчук: Я не видел ни одного подобного соцопроса.
В Евразийский союз интегрироваться невозможно. Как это сделать? Прорыть туннель под Украиной?
Свободная Европа: Согласно опросам, граждане примерно в равной степени разделяют как провосточный, так и прозападный векторы внешней политики.
Вадим Пистринчук: Хочу сказать, что ваши данные устарели, этот вопрос с разделением пополам уже не актуален. Даже многие русскоязычные граждане и с севера, и с юга страны понимают, что путь в Европейский союз – лучший выбор для Республики Молдова, который приведет к результату.
Свободная Европа: И каков тогда расклад среди предпочтений граждан?
Вадим Пистринчук: Соотношение таково: 58% выступают за Европейский союз, и тридцать с чем-то процентов за Евразийский. Причин для такого расклада много: во-первых, присутствие Евросоюза ощущается намного больше. Во-вторых, так называемый евразийский проект провалился, и входящие в это объединение страны-члены – будь то Казахстан или Беларусь – нередко настроены враждебно в отношении друг друга. В-третьих, прагматизм повышает уровень образованности населения. Несмотря на то, что СМИ остаются сконцентрированными в одних руках, интернет делает свое дело, и людям доступны разнообразные и многочисленные источники информации.
Свободная Европа: Спрошу иначе: у власти сейчас находятся левые силы, этих политиков считают пророссийскими, и они избраны народом Республики Молдова, так?
Вадим Пистринчук: Вовсе нет, находящиеся сегодня у власти политики не были избраны 54-мя процентами населения, чтобы привести нас в Евразийский союз, в который и интегрироваться-то толком невозможно – нет таких инструментов. Как это сделать? Прорыть туннель под Украиной, что ли? Все очень просто: из стран Восточного партнерства в европейское сообщество больше других сумела интегрироваться Республика Молдова, и произошло это благодаря экспорту.
Свободная Европа: Или потому, что наша страна граничит с ЕС.
Вадим Пистринчук: Украина тоже является соседом Евросоюза, но там дела обстоят иначе. До кризиса 68% нашего экспорта уходило в Евросоюз, и даже Приднестровье, которое, якобы, боится ЕС, так же отправляет 70% своего экспорта в страны Европейского союза.
Производители фруктов, консервов, автозапчастей или электропроводки, вина и всего остального выбирают не азиатский, а европейский рынок, потому что там выше потребление и больше денег. Нужно лишь захотеть, навести порядок в юстиции, заняться инвестициями – и тогда ситуация стабилизируется, несмотря на пандемию, кризис и проблемы, которые затронули, в том числе, и ЕС.
С 2014 года ситуация кардинально поменялась, мы должны проявлять осторожность и защищать собственные интересы
Нынешнее руководство страны не получило от граждан добро на сближение с Евразийским союзом, эта власть появилась в результате картельного сговора определенных групп интересов. Да и сам президент Додон был избран в результате весьма сомнительных действий – благодаря купленным в Приднестровье голосам и серьезной поддержке Владимира Плахотнюка и его медиа-машины. А кто знает, о скольких еще уловках и мошенничествах мы не знаем? При этом, он – весьма умный человек, который отлично понимает, что отданные за него голоса столь же «долговечны», как и прошлогодний снег. Поэтому он и решил сменить риторику, поняв, что не стоит пускать пыль в глаза со всей этой историей евразийской интеграции. Но, возможно, у него есть и определенные обязательства.
Дипломатия – одна из обязанностей президента, это его сфера влияния, но дипломатические навыки, которые г-н Додон продемонстрировал во время пандемии, не выдерживают никакой критики. Любой нормальный лидер в период кризиса старается навести как можно больше мостов, ведет себя корректно и приветливо. Но он атакует Европейский союз, причем на этот раз делает это не устами своих депутатов и сателлитов, как ранее, он озвучивает претензии лично: говорит о том, что деньги не пришли, что средства выделяются с условиями. А ты как хотел, вообще без условий?! Чтобы дали деньги, а их тут же украли?
В разгар пандемии первым решением правительства, касающимся помощи, были схемы с duty-free, с добычей песка в карьерах, вырубкой лесов и продажей сигарет – верх цинизма! Что, они думают, что в Брюсселе и других столицах об этом не узнают?
Свободная Европа: Но он может сравнивать нынешнюю ситуацию с временами, когда у власти находились так называемые прозападные силы. Тогда западная помощь достигала максимальных размеров, а сейчас поддержка Молдовы со стороны Запада значительно меньше.
Вадим Пистринчук: Он должен понимать, что партнерство предполагает взаимную ответственность. Конечно, сейчас модно все критиковать… Если эта власть достигнет того же уровня инвестиций в инфраструктуру и сельское хозяйство, построит столько же водопроводов, как это было с 2010 по 2014 гг., то я им буду аплодировать стоя! Но нет, они же ничего этого не делают.
В те годы были реализованы проекты во всех сферах жизнедеятельности – строились новые отделения больниц, центры общественного здоровья; закупалось оборудование, в селах появились тысячи километров систем водоснабжения, в сельском хозяйстве были свои инвестиционные проекты. И все это делалось в непростых условиях, в период нестабильного альянса, чей бетон трещал по швам едва ли не каждые две недели. А сегодня власть занимается чистой демагогией. Он [президент] провалил два самых главных, как мне кажется, экзамена. Один из них – дипломатический…
Свободная Европа: Республика Молдова находится в изоляции?
Вадим Пистринчук: Я общаюсь со многими политиками – как местными, так и европейскими. И даже те представители Европарламента, которые не были его критиками…
Свободная Европа: Если говорить о внешней политике, мы можем утверждать, что Республика Молдова изолирована?
Вадим Пистринчук: Я бы не говорил о полной изоляции от остального мира, повторюсь – у нас есть гражданское общество, есть оппозиция и СМИ, хотя работать становится все сложнее. Но очевидно, что все эти атаки г-на Додона абсолютно неуместны, это пример недальновидности, даже с пророссийской точки зрения. Что тут сказать? Он проявил себя с худшей стороны, и настоящий лидер государства, рассчитывающий на поддержку в кризисной ситуации, должен вести себя совсем не так.
За газ мы платим, а еще мы платим за размещение российских войск, и платим давно
Свободная Европа: Рядовые избиратели считают, что у Республики Молдова должны быть хорошие отношения и с Западом, и с Востоком, что не стоит говорить плохо ни о России, ни о Европейском союзе...
Вадим Пистринчук: Люди – не глупцы, они не хотят конфликтов, особенно, учитывая, что мы – страна небольшая. Народ мудр на интуитивном уровне, и граждане не хотели бы, чтобы кто-то намеренно вредил нашим отношениям с Европейским союзом или с Россией. Некоторые говорят, мол, правый политический фланг так не считает. Да вовсе нет, я был у власти, и мы никогда не были настроены антироссийски. Уверяю вас, когда премьер-министры или министры уезжали с визитом в Россию или принимали тут российские официальные делегации, они очень тщательно готовились, переживали, была всеобщая мобилизация сил. Все готовились, чтобы все прошло гладко, чтобы мы сумели достойно представлять интересы своей страны.
Российская Федерация – это сверхдержава, у нее есть свои преимущества, и она оказывает значительное влияние на наш регион, но, в то же время, порой мы видим и жесткое давление, и варианты гибридного влияния…
Свободная Европа: Россия не разговаривает с Республикой Молдова на равных?
Вадим Пистринчук: Так она и не может говорить с нами на равных! С 2014 года ситуация кардинально поменялась, мы должны проявлять осторожность и защищать собственные интересы. Конечно, у нас нет возможности вести себя с Российской Федерацией вызывающе, предпринимать некие лобовые атаки, мы понимаем свое положение, трезво оцениваем силы и размеры государства, но это не значит, что мы не можем, как и они, быть достойными переговорщиками, защищать интересы страны и граждан. Нельзя уступать то, что потом будет находиться под контролем даже не столько Российской Федерации, сколько олигархов из РФ. У них тоже не все так уж и радужно, мы читаем их прессу и знаем о стремительном росте уровня коррупции, о влиянии определенных лиц.
Свободная Европа: Вы могли бы в нескольких словах описать конкретно – каковы цели России по отношению к Республике Молдова? Каковы выгоды стратегического партнерства между двумя странами, о котором столько говорят?
Вадим Пистринчук: Мне трудно ответить на вопрос о том, что хорошего намерена сделать Россия для Республики Молдова. Насколько я понимаю, их заботит положение русскоязычного меньшинства, и в этом я не вижу проблемы, потому что, без учета отдельных казусов и недопониманий на местах, в целом, мы – толерантная страна. Этнические меньшинства представлены в общественной жизни весьма скромно, но на нормальном уровне. Одни политики говорят на русском, другие – на румынском; на юге республики есть Гагаузская автономия и т.д. Россия защищает свои интересы, а интерес ее состоит в том, чтобы иметь влияние на регион.
Несправедливость – это когда человек вдруг замечает политиков, у которых машина стоит больше чем весь бюджет мэрии
Свободная Европа: А если конкретно? Какую помощь Россия оказывает Республике Молдова?
Вадим Пистринчук: Трудно сказать… Понимаете, пока я был депутатом, я как-то не заметил значимой финансовой помощи. Насколько мне известно, сейчас на деньги Российской Федерации реставрируют Дом-музей им. А.С. Пушкина...
Свободная Европа: Люди говорят, что оттуда мы получаем газ и энергоресурсы…
Вадим Пистринчук: Так ведь за этот газ мы платим! А еще мы платим за размещение российских войск в Приднестровье, платим давно, платим очень высокую цену – если ранее были и человеческие жертвы, то сейчас мы теряем престиж, деньги и безопасность. Приднестровье остается черной зоной коррупции, это чревато экономическими проблемами для Республики Молдова, Украины и даже стран Евросоюза. Если бы мы не платили такой цены, то, возможно, смогли бы продвинуться дальше и по пути евроинтеграции, стали бы экономически привлекательнее.
Приднестровье и местные олигархи пользуются защитой Российской Федерации, и мне очень жаль, что так происходит. Очевидно, в этом состоят интересы России, но мы уже достигли определенной степени зрелости и способны защищать и свои интересы. Мы – надежные партнеры, мы платим, уважаем права, ни на кого не нападаем, ничего от них не просим, кроме уважения наших прав, и именно поэтому мы должны занимать более четкую позицию в сфере безопасности.
Они защищают приднестровскую армию… А я бы хотел спросить некоторых политиков – в курсе ли они масштабов криминальных схем, связанных с Левобережьем? Я говорю о контрабанде сигарет и оружия, о торговле людьми и т.п. Они занимаются похищениями граждан, там нет свобод, людей держат в тюрьмах и подвергают пыткам!,. Насколько мне известно, депутата и [лидера приднестровской компартии Олега] Хоржана посадили в тюрьму, избивают там, и даже депутаты российской Госдумы пишут письма с просьбой его освобождения. Это что за зона такая посереди Европы?! За нею стоит Российская Федерация, и я уверен, что большинство граждан Республики Молдова прекрасно понимают, что подобных вещей происходить не должно.
Свободная Европа: С другой стороны, в России на заработках находится немало граждан Республики Молдова, большинство из них ездят на сезонные работы. Можно ли эту диаспору, состоящую из 200-300 тыс. граждан, рассматривать в качестве связующего звена между Молдовой и Российской Федерацией, и должны ли люди благодарить Россию за предоставленные рабочие места?
Вадим Пистринчук: Мы с Россией и российским обществом должны быть в хороших отношениях. Это красивая страна с богатой культурой, с достойными людьми, я это знаю, у меня там есть и друзья, и родственники. И среди политиков там тоже есть неплохие люди, но есть и те, кто занят проведением достаточно насильственной и экспансионистской политики... К примеру, то, что происходит в Украине, напрямую влияет и на нашу страну.
Всюду коррупция, всюду воруют в гигантских объемах
Что же до наших мигрантов, то они там отлично интегрированы, говорят на русском, соблюдают закон. К сожалению, они уехали... И я бы предложил политикам правого фланга взглянуть по-другому на всех наших граждан, которые там живут, которых там свыше 200 тысяч.
Свободная Европа: Говорили, что там может быть и до полумиллиона.
Вадим Пистринчук: Сколько их там точно – определить нелегко, надо учитывать мигрантов начала 1990-х годов, когда после развала Советского Союза многие наши сограждане уехали туда учиться, надо учитывать и так называемую постсоветскую волну миграции. СССР исчез, и многие остались в России, они там служили в армии, учились, работали. Там разные люди, некоторые из них десятилетиями не приезжают на родину, и это заметно во время выборов. Мы ж открывали в РФ множество избирательных участков, кто-то кричал, мол, их не хватит, но электорат проявил пассивность, люди не особо об этом думают, а общее советское прошлое помогло им влиться в российское общество.
Впрочем, есть и те, кто работает в России, обладает гражданством, но при этом критично оценивает политику Республики Молдова. Я бы на месте социалистов не особо был уверен в том, как именно люди там будут голосовать. Уехавшие в Россию мигранты подвержены влиянию, у них нет доступа к разнообразным источникам информации, поэтому молдавским политикам надо быть аккуратнее, надо не обижать их, они тоже наши граждане, способные критически мыслить. А если у них и нет информации, значит, эти пробелы нам надо восполнять.
Свободная Европа: А почему нашим гражданам настолько трудно ответить на вопрос о том, куда ушли деньги, полученные в качестве помощи Молдове со стороны Запада, в первую очередь, от США и Евросоюза?
Вадим Пистринчук: Гражданину сложно ответить на этот вопрос, потому что он постоянно сталкивается с несправедливостью. Я говорю о самом понятии, не в юридических терминах... Несправедливость – это когда человек упорно трудится, старается открыть свой бизнес, а потом вдруг замечает политиков регионального или национального уровня, у которых машина стоит больше чем весь бюджет мэрии, или видит политиков, которые ничего не создали, а только отнимали, угрожали, занимались откатами...
Еще 15 лет назад ко всему этому относились более-менее терпимо, людей было много, и не все вещи были понятными, то теперь-то нас осталось очень мало, многие уехали и никогда уже не вернутся на родину. А оставшиеся в Молдове граждане вынуждены прилагать нечеловеческие усилия, чтобы просто заработать себе на хлеб или сохранить свой мелкий бизнес. Люди видят несправедливость, когда их сосед тратит деньги налево и направо, или когда приходит кто-то, кто получает все госконтракты, когда воруют повсюду и крадут все – от ручек до медикаментов.
Если не будет изменений изнутри, придет время для революций, когда других решений просто не останется
Вот вам пример из сферы юстиции: недавно суд освободил человека, подозреваемого в убийстве в Яловень, вернулся и депутат, которого в этом подозревали…
Свободная Европа: [Константин] Цуцу…
Вадим Пистринчук: ...или судья, самый богатый, как его там зовут? Г-н Друцэ? Его уголовное дело тоже быстро, за месяц – за два закрыли, и все довольны! Нужны еще примеры?
Сознание граждан отравлено подобными ежедневными новостями, и поэтому люди говорят: «Вам дают деньги, чтобы вы становились более цивилизованными, а вы остались на прежнем уровне». Не надо надеяться, что придет Евросоюз и наведет порядок в нашей юстиции! ЕС говорит нам: «Чего вы хотите? Мы-то вам поможем, и даже денег выделим, но делами занимайтесь сами!»
Есть некая каста людей с определенными интересами, эта группа доит страну в течение десятилетий, и у нее нет политической принадлежности. Подобное поведение цветет пышным цветом в любой партии, это все расползается, как раковая опухоль, и люди в политике зарабатывают деньги за счет государства, они контролируют судебную систему, назначают своих друзей и в юстиции, и в других сферах.
Если вы проанализируете события за последние лет двадцать, то вы увидите, что кругом все те же лица, те же персоны, ну, либо их дети!.. Это люди, сколотившие колоссальные состояния, которые в жизни своей не сделали ничего, не занимались бизнесом, которые не знают, как открыть винодельню или любую другую компанию. Они регистрируют предприятия и занимаются исключительно госконтрактами, госзакупками и т.д. Поэтому у нас не хватает томографов в Бельцах, оборудования для радиотерапии в Онкоинституте – всюду коррупция, всюду воруют в гигантских объемах, и их размер, кстати, показала нынешняя пандемия.
Свободная Европа: И кто тогда должен искоренить коррупцию?
Вадим Пистринчук: В первую очередь, работники сферы юстиции – все карты у них на руках, это им выделяется зарубежная помощь.
Свободная Европа: Но им и так хорошо...
Вадим Пистринчук: Нет, не всем! К примеру, стану я завтра министром или премьером, пойду и заявлю, мол, здесь было украдено столько-то! Но я не судья, у меня на это права, и мне скажут, что я вмешиваюсь в чужую работу. «Критическая масса» достойных людей – 5, 10, 20, 100 человек из прокуратуры и судебной системы – это они должны стать авангардом. Изменения в юстиции связаны не с действиями образованных политиков, не с митингов, не с плакатами или баннерами – преступные схемы должны ликвидировать граждане. Уровень слияния в Молдове теневой политики и юстиции феноменален, и одно без другого уже не может существовать.
Посмотрите, деятельность правящей коалиции сейчас почти что под микроскопом, газеты и сайты полны журналистскими расследованиями, публикуется масса статей, где шаг за шагом, как на Нюрнбергском процессе, все описано – кто и что украл. А где суды? Говорят, что не хватает доказательств! Как это вообще понимать?!
Местные мошенники наловчились имитировать реформы, генерировать тонны бумаг, которые только плодят проблемы
А тот, кто становится героем подобных статей, – тот стерпит любое унижение, лишь бы продолжать быть рядом с кормушкой, рядом с властью. Вот главный принцип выживания в Республике Молдова. И я больше не верю в эволюционное развитие в том, что касается проблем системы правосудия. Если не будет изменений изнутри, придет время для революций, когда других решений просто не останется.
Свободная Европа: Перейдем к выводам. Сколько еще Республике Молдова нужно времени для того, чтобы войти в большую семью ЕС?
Вадим Пистринчук: Очень многое зависит от нас. Но я хочу отметить и позитивный момент – мы очень сильно изменились, и это уже хорошо. У нас есть много предприятий, открытых с помощью европейской помощи, большинство экспортеров торгуют с Европой, у нас зрелое гражданское общество, которое не так просто коррумпировать. У нас есть пресса, которая продолжает работать, несмотря на все трудности, у нас есть хорошие мэры городов и сел, у нас есть люди, которые проявили себя крайне ответственно в кризисный период. Нам стало понятнее, стало ближе европейское мышление, вне зависимости от наших политических симпатий.
Наша огромная проблема, мешающая двигаться вперед, – это политическая клептомания, нехватка справедливости и работа правосудия. Заметьте, я не говорю о процедурных вопросах, а то меня сейчас завалят примерами юридических процедур. Нам не хватает реальной справедливости, которая дарит ощущение свободы – одно без другого существовать не в состоянии.
Свободная Европа: Должен ли Брюссель очертить более ясные перспективы для стран, которые хотят войти в состав ЕС?
Вадим Пистринчук: Да, но после того, как эти страны чего-то достигнут. Время лозунгов давно прошло, а после окончания пандемического кризиса их вообще никто уже не будет воспринимать всерьез. Вот когда ты докажешь, что в стране работает юстиция, что ты в состоянии кооперироваться с обществом, что ты занят развитием страны, обеспечением ее безопасности, тогда – я вас уверяю – можно стать членом ЕС.
Брюссель должен помогать нашим странам и внимательно следить за выполнением поставленных условий, потому что местные мошенники наловчились имитировать реформы, генерировать тонны бумаг, которые не упрощают жизнь людей, а только плодят проблемы.
