Свободная Европа: Кишинев вторично пытается с трибуны Генассамблеи ООН вынудить Россию вывести свои войска из Приднестровья, не касаясь при этом ее миротворческого контингента. Известно, что ранее была предпринята аналогичная попытка, которая успехом не увенчалась. Сейчас, коль официально заявлено о проекте, как вы считаете, есть шанс, что резолюция будет принята?
Игорь Боцан: Если резолюция и будет принята, это можно рассматривать всего лишь как морально-политическое давление на Российскую Федерацию на самом высоком уровне.
Свободная Европа: Но шансы есть?
Игорь Боцан: Не будем сейчас гадать. Россия находится в непростой ситуации. Есть три страны – Украина, Молдова и Грузия, которые сталкиваются с аналогичными проблемами, спровоцированными Российской Федерацией.
Действия молдавских властей предназначены для «внутреннего пользования», и у них не должно быть каких-то последствий
Есть этот трехсторонний союз, который в последнее время прилагает согласованные усилия, и с этой точки зрения данная резолюция может прозвучать как предостережение, что в этом регионе Российская Федерация применяет практически ту же политику поддержки сепаратистских движений и посягательств на суверенную территорию соответствующих стран.
Свободная Европа: Что более важно – настойчивость Кишинева или сама по себе резолюция? Уже прозвучала реакция [замминистра иностранных дел РФ] Карасина, не самая благоприятная для Кишинева…
Игорь Боцан: Республика Молдова, как и две остальные страны, использует те же методы и возможности, которые имеются в ее распоряжении. Другие действия ей не подвластны. Вопросы, на которые ссылается проект резолюции, постоянно поднимаются на министерских совещаниях ОБСЕ, однако результативности все нет, несмотря на известную резолюцию стамбульского саммита 1999 года. И вот появились новые элементы, заслуживающие, по моему мнению, самого пристального внимания.
Речь идет об участии Оперативной группы российских войск (ОГРВ), у которой нет законного статуса, в военных учениях и тренировках. Можно сказать, что хотя бы с этой точки зрения действительно необходимо вынести вопрос на рассмотрение на самом высоком уровне. Сейчас есть шансы на то, что эта резолюция рекомендательного характера усилит морально-политическое давление на Россию. А на другое вряд ли можно рассчитывать, особенно, если учесть, что официальный Кишинев, по моему мнению, непоследователен в процессе урегулирования приднестровской проблемы. В этой резолюции нет ссылки на решение Конституционного суда, согласно которому территория левобережья Днестра признается оккупированной Российской Федерацией.
Свободная Европа: Иными словами, Кишинев пытается быть максимально вежливым и осторожным. Чем это объясняется?
Игорь Боцан: Да, Кишинев не рискует называть вещи своими именами. Если это оккупированная территория, признанная таковой Конституционным судом, постановления которого пользуются статусом конституционных законов, то Республика Молдова должна проявлять последовательность. Есть соглашение от 21 июля 1992 года, постфактум наша страна признает территорию оккупированной, но продолжает оставаться в рамках данного соглашения.
Особой головной боли России это не прибавит – это контекст, к которому она уже привыкла
Оно предусматривает, что Российская Федерация постепенно сворачивает свое военное присутствие в Приднестровье. Между тем, Молдова участвует вместе с Россией в переговорном формате «5+2» под эгидой ОБСЕ. Однако в рамках этого формата Республика Молдова идет на серьезные уступки тираспольскому режиму, который, если я правильно понимаю, является оккупационным, является режимом-марионеткой Российской Федерации – если молдавская власть соблюдает постановление Конституционного суда.
И что же получается в действительности: с одной стороны, Республика Молдова хвастается прогрессом в процессе приднестровского урегулирования (а на самом деле – уступками в рамках формата «5+2»), с другой же стороны, якобы, требует вывода российских войск.
Если Молдову с Россией действительно связывает соглашение, если мы предпринимаем совместные усилия, а Российская Федерация и Приднестровье признают, что переговорный процесс существует, что существует стратегия, если можно так ее называть, укрепления взаимного доверия, то зачем тогда Молдова принимает подобные односторонние решения и не консультируется со своими партнерами, которые участвуют в процессе укрепления доверия?
Вывод напрашивается один: эти действия молдавских властей, скорее всего, предназначены для «внутреннего пользования», и у них не должно быть каких-то последствий на международном уровне.
Стоит ли удивляться, что Россия и Приднестровье и не собираются открывать третью корзину с вопросом политического статуса?
Свободная Европа: Иногда у Кишинева бывают приступы нетерпимости. Например, в публичное пространство вбрасывается идея насчет компенсаций за пребывание 14-й армии в восточных районах Республики Молдова. Или вот в стратегии возврата выведенных средств из банковской системы упомянута Россия, которая, якобы, вознамерилась, как минимум, сорвать Соглашение об ассоциации с Европейским союзом и скомпрометировать проевропейский политический класс Молдовы. Значит, Россию не щадят?
Игорь Боцан: Россию не щадят лишь на первый взгляд, но, с другой стороны, мы видим, что в отношениях с Россией власть, как минимум, ведет себя деликатно. И не надо забывать, что после 2009 года у нас было шесть правительств, и у всех в приоритетах числилось приднестровское урегулирование. Как эта проблема решалась – нам известно по контрактам, заключенным с Молдавской (Кучурганской) ГРЭС, по фирмам-прокладкам, которые участвовали в этих контрактах, и т.д.
Свободная Европа: Иными словами, вы даете понять, что «не щадят» только на словах?
Игорь Боцан: Да, все это – на уровне риторики и для внутреннего использования, потому что оказывать морально-политическое давление на Россию в тот момент, когда существуют санкции Запада, когда Россия вовлечена в конфликт с Украиной... Если этот список дополнит и Республика Молдова, то особой головной боли России это не прибавит – это контекст, к которому она уже привыкла.
Свободная Европа: Хорошо, но ведь телевизионной пропаганде, например, поставили заслон?
Игорь Боцан: Разумеется. Потому я и говорю, что этот ход должен иметь какие-то последствия для Республики Молдова, особенно в преддверии парламентских выборов. Но вернемся к другим, крайне интересным деталям.
Самый главный документ был подписан в Стамбуле в 1999 году. Но мы видели, как Россия выполнила положения этого соглашения
Как я уже сказал, после 2009 года у нас было шесть правительств. У них у всех в приоритетах числилось приднестровское урегулирование. И в конечном счете в этом году так вышло, что Приднестровье и Россия, которая стоит за этим регионом, получили в формате «5+2» именно то, что было так необходимо Приднестровью для дальнейшего существования – возможность расширять международное экономическое сотрудничество, получили участие в международном движении, признание дипломов… Стоит ли удивляться тому, что Россия и Приднестровье и не собираются открывать третью корзину с вопросом политического статуса? Если Республика Молдова и «ужалит» немного Россию этой резолюцией, я не думаю, что это ее очень будет волновать…
Свободная Европа: Но ведь Карасин сказал, что это контрпродуктивно, значит, возможное принятие резолюции все-таки волнует Россию?
Игорь Боцан: Контрпродуктивно с точки зрения Карасина, потому что он знает, что ничего не последует.
Свободная Европа: Караван будет следовать дальше…
Игорь Боцан: Да, именно это и имеется в виду. А вот нас, граждан Республики Молдова, это очень интересует: если после 2009 года у нас сменили друг друга шесть правительств, и у каждого были приоритеты, то в чем преимущества подобного подхода со стороны Молдовы?
Свободная Европа: Значит, лично вас не убедил тот факт, что Кишинев выслал российских дипломатов, поставил заслон российской пропаганде, а еще намерен потребовать с трибуны ООН вывода российских войск? Для вас этого недостаточно?
Игорь Боцан: Да нет же, я говорю, что власть поступила так, потому что поведению Рогозина нужно было дать должную оценку и заслуженную реплику. То, что российские войска в Приднестровье, Оперативная группа российских войск участвует вместе с приднестровской армией в военных учениях – конечно, это тревожит, и эти факты надо довести до международной общественности с самой высокой трибуны.
Свободная Европа: Если резолюция будет принята, это уже можно будет рассматривать как маленькое, но достижение. Из первоначального проекта исчезло условие, согласно которому, утром – политическое урегулирование, вечером – вывод войск, это старое наследство еще со времен Примакова... Хотя бы этот момент можно занести в свой актив?
Целесообразно присоединяться к коллективным усилиям других стран, которые обладают большим влиянием, чем мы
Игорь Боцан: Не думаю, что это можно считать победой. Тот факт, о котором вы вспомнили, зафиксирован в соглашении Сангели с Черномырдиным в октябре 1994 года – документе, который подорвал Соглашение от 21 июля 1992 года, предусматривавшее безоговорочный постепенный вывод Россией своей группы войск из восточных районов Республики Молдова. В соответствии с соглашением Сангели и Черномырдина, стороны договорились о том, что войска будут выведены после политического урегулирования и обеспечения безопасности приднестровцев.
Свободная Европа: По сути, такой подход увековечивает военное присутствие России?
Игорь Боцан: Совершенно верно – увековечивает: войска не уходят, потому что нет статуса. А статуса нет, потому что приднестровцы не хотят, чтобы российские военные ушли. Замкнутый круг. И мы попали в эту ловушку.
Но самый главный документ был подписан в Стамбуле в 1999 году. Более благоприятного документа для Республики Молдова не было – и вряд ли скоро появится. Но мы видели, какую позицию заняла Россия, и как она выполнила положения этого соглашения.
Свободная Европа: И вы опять вынуждаете меня становиться адвокатом правительства, хотя эта роль мне не свойственна. Власть постоянно обвиняют – и вы сказали то же самое обо всех шести правительствах, – что она не знает, чего хочет, или не заявляет о своих намерениях определенно. Сейчас, в этой резолюции, о которой мы говорим, власть четко требует вывода российских войск – до политического урегулирования приднестровского конфликта.
Игорь Боцан: Я говорю о добавленной стоимости. Как я отметил чуть выше, практически на всех министерских совещаниях ОБСЕ, которые проводятся ежегодно в декабре, выдвигаются одни и те же требования к Российской Федерации по свертыванию своего незаконного военного присутствия на территории Республики Молдова. ОБСЕ – специализированная организация в вопросах региональной безопасности. Если мы настаиваем на своем и пытаемся получить резолюция Организации Объединенных Наций – да, возможно, это более высокий уровень, но ее резолюции имеют рекомендательный характер и могут оказывать лишь морально-политическое давление, не более.
А резолюцией больше, или резолюцией меньше – не думаю, что это волнует Российскую Федерацию
В чем тут добавленная стоимость? Разве что с моральной точки зрения… С другой стороны, если российские военные проводят учения и, по сути, тренируют приднестровскую армию – это проблема, которую надо поднимать, в том числе, на самом высоком уровне.
Свободная Европа: Что может Кишинев? Если бы вы были у власти, что бы вы предприняли?
Игорь Боцан: Думаю, власть должна доказать, или по крайней мере попытаться доказать, что Молдова – правовое государство. Если есть постановление Конституционного суда, которое признает левобережье Днестра оккупированной территорией, значит, нужно принять закон об оккупированных территориях и их правовом статусе.
Если уж мы стали частью этого трехстороннего союза Кишинев – Киев – Тбилиси, то я думаю, что для такой страны, как Республика Молдова, при том потенциале, которым она располагает, целесообразно присоединяться к коллективным усилиям других стран, которые обладают большим влиянием, чем мы.
Свободная Европа: Почему Кишинев этого не делает, как вы считаете?
Игорь Боцан: Потому что элементарно боится. И, как я уже говорил, хочет, с одной стороны, чтобы работа правительства получила резонанс, чем и объясняется эта резолюция «для внутреннего пользования» накануне парламентских выборов, с другой же, опасается слишком задеть Российскую Федерацию, потому что не знает, чем завершатся выборы, и, возможно, потом придется исправлять промах...
Свободная Европа: То есть, не сжигает мосты?
Игорь Боцан: Не сжигает мосты, разумеется. А резолюцией больше, или резолюцией меньше – не думаю, что это волнует Российскую Федерацию, которая называет эту попытку контрпродуктивной.
