Juristul olandez, Herman von Hebel, a spus Europei Libere în urma numirii sale în calitate de membru al Comisiei pentru vettingul procurorilor moldoveni că, atunci când va reveni la Chișinău în luna aprilie, are de gând să-și folosească experiența și priceperea pentru a pune umărul la încheierea unei reforme majore a justiției moldovene, care a început tot cu el în 2022.
Hebbel, care a vorbit Europei Libere pe 9 martie, spune că a urmărit controversele legate de numirea sa, contestată de opoziție și de o parte a experților societății civile, dar spune refuză să în intre această discuție.
Unul din cei 9 membri ai Comisiei care verifică integritatea și averile procurorilor moldoveni, expertul olandez spune, de asemenea, că felul în care a fost numit pe 6 martie - prin decizia majorității PAS de a micșora numărul necesar de voturi pentru a-l putea numi fără voturile opoziției - nu ar trebuie să afecteze credibilitatea reformei.
Nu vrei să citești interviul integral? Mergi direct la răspunsurile lui Herman von Hebel despre: ◉ Critici și controverse ◉ Discuții cu PAS și Maia Sandu ◉ Mersul reformei ◉ Ritmul vettingului pentru procurori
Europa Liberă: Vă mulțumim că ați acceptat să vorbiți cu Europa Liberă, despre numirea dumneavoastră ca membru al comisiei de vetting pentru procurori, o numire care a stârnit critici și unele îngrijorări în Parlament, dar și în societatea civilă din Republica Moldova. Sunteți la curent cu aceste reacții, ați urmărit dezbaterea?
Herman von Hebel: Da, am urmărit de la distanță. Desigur, cunoștințele mele de limbă română sunt foarte limitate, așa că nu am putut urmări dezbaterile
Este o agendă de reforme care merită tot sprijinul experților, inclusiv pe al meu.
propriu-zise, dar am fost informat de diverși membri ai comunității donatorilor despre discuții. Sunt pe deplin la curent.
Dar cred că este foarte important să fim conștienți de ceea ce se întâmplă. După cum știți, am fost președintele Comisiei de pre-vetting, unde am lucrat bine cu colegii mei din întreaga comisie. Cred că aceasta este o agendă de reformă foarte importantă care aduce Moldova mai aproape de standardele UE.
Acesta este tabloul de ansamblu pe care trebuie să-l privim și, după mine, este o agendă care merită tot sprijinul experților, inclusiv pe al meu.
Sunt onorat și mândru că am fost numit acum și voi depune aceeași muncă minuțioasă pe care am depus-o și în Comisia de pre-vetting.
Europa Liberă: Cum răspundeți criticilor opoziției și refuzului lor de a susține candidatura dumneavoastră?
Herman von Hebel: Să vă spun drept, am o oarecare reticență să vorbesc despre discuțiile din Parlament, pentru că, desigur, acestea sunt discuții interne ale Parlamentului și au propria lor dinamică.
Pentru mine, cel mai important este faptul că Parlamentul a luat această decizie prin care m-a numit. Așa cum am spus deja, sunt foarte bucuros și mulțumit în legătură cu acest lucru și voi face tot posibilul să onorez încrederea care mi-a fost acordată.
În același timp, sunt conștient și de unele critici. Îmi amintesc că astfel de critici au existat și când eram președinte al Comisiei de pre-vetting. Din câte am înțeles, nu există critici noi. Și atunci am răspuns deja în detaliu criticilor legate de activitatea mea la Curtea Penală Internațională.
Aș vrea să subliniez foarte clar: dacă m-aș face vinovat de gestionarea defectuoasă, corupție sau de cine știe ce altceva la Curtea Penală Internațională, nu aș fi putut sta aici, vorbind acum cu dumneavoastră, pentru că nu mi-al fi înaintat niciodată candidatura și n-aș fi putut desfășura alte activități.
Deci, aceste critici nu sunt corecte. Pot repeta ce am spus înainte, cred în ceea ce am făcut și cum am făcut-o și este ceea ce continui să fac. Tocmai pe această bază voi începe să lucrez în cadrul Comisiei de vetting pentru procurori cât mai curând posibil.
Europa Liberă: Să vorbim puțin și despre modul în care majoritatea parlamentară a schimbat regulile în timpul procesului pentru a vă putea numi în comisie. Inițial, era nevoie de 61 de voturi pentru candidatura dumneavoastră și pentru candidatura altui membru, dar când nu au găsit numărul necesar de voturi, legea a fost modificată, scăzând numărul necesar la 51 de voturi. În cele din urmă, ați fost numit cu 53 de voturi ale majorității parlamentare, PAS.
Dacă m-aș face vinovat (...), nu aș fi putut sta aici, vorbind acum cu dumneavoastră.
Herman von Hebel: Iarăși, aș fi foarte rezervat în comentariile pe această temă, deoarece acestea sunt discuții interne care au loc în Parlament. Eu nu sunt, evident, membru al Parlamentului, am fost doar candidat pentru calitatea de membru în Comisia de vetting pentru procurori. Parlamentul a luat decizia de a mă numi în această funcție, iar dacă ar exista ceva incorect, ține de Parlament să discute aceste lucruri pe interior.
Eu, în calitate de candidat, împreună cu colegul meu francez, care a fost de asemenea numit într-o asemenea funcție, cred că este mai bine să ne ținem departe de aceste discuții. Nu aș dori să comentez, deoarece depășește sfera mea de responsabilitate. Am fost numit în Comisie și acolo este ceea ce am de făcut.
Europa Liberă: V-aș întreba totuși din nou despre acest lucru. Înțeleg că nu doriți să comentați, dar au existat voci în Parlament, din partea opoziției, care au spus că partidul de guvernământ PAS schimbă legea doar pentru a vă numi pe dumneavoastră în Comisie. Ați vrea să comentați această acuzație care vă privește direct?
Herman von Hebel: Va trebui să vă dau același răspuns. Mă simt foarte neconfortabil să răspund acestor lucruri. Acestea sunt discuții între opoziție și partidul de guvernământ, eu nu sunt politician, sunt jurist, lucrez în domeniul statului de drept în Moldova și am făcut asta în alte țări. Acesta este rolul și expertiza mea. Ca un non-politician, numit prin votul Parlamentului în această poziție, nu sunt eu cel care pot comenta acest lucru, iar deputații trebuie să decidă între ei.
Europa Liberă: Ați discutat participarea dumneavoastră în această comisie cu autoritățile de la Chișinău, de exemplu, cu președinta Maia Sandu sau cu alți politicieni?
Herman von Hebel: Am fost la Chișinău acum câteva săptămâni, când am prezentat raportul de sfârșit de mandat al Comisiei de pre-vetting.
Am avut atunci întâlniri cu autoritățile, cu Parlamentul – am avut o întâlnire oficială acolo pentru a prezenta raportul - am avut o scurtă întâlnire de curtoazie cu președinta, m-am întâlnit ambasadorul UE și ambasadorii țărilor UE. M-am întâlnit cu multă lume ca parte a scopului general al vizitei mele: discutarea rezultatelor Comisiei de pre-vetting.
Singura discuție despre participarea mea în Comisia de vetting a procurorilor a fost între mine și comunitatea donatorilor.
Europa Liberă: Deci, nu ați vorbit cu ei despre Comisia de vetting pentru procurori și participarea dumneavoastră în această comisie?
Herman von Hebel: Nu. Abia la sfârșitul vizitei, am primit această solicitare din partea comunității donatorilor, așa cum este prevăzut pentru candidații internaționali. Dar a fost singura discuție pe care am avut-o la acel moment. Și atunci am indicat că sunt disponibil să devin membru al Comisiei, dar a fost o discuție între mine și comunitatea donatorilor.
Europa Liberă: Credeți că discuția care continuă în Moldova între politicieni, dar și în cadrul societății civile, va afecta în vreun fel activitatea dumneavoastră viitoare în Comisie sau credibilitatea Comisiei?
Herman von Hebel: Nu cred. Vin cu propria experiență, inclusiv experiența în Comisia de pre-vetting, cunosc metodele de lucru și provocările cu care se confruntă aceste comisii. Și voi face tot posibilul să fiu un membru eficient al Comisiei împreună cu colegii de acolo.
Dacă aș avea vreo îndoială că acest lucru ar afecta funcționarea Comisiei, din nou, nu aș sta aici vorbind cu dumneavoastră. Sunt persoana cu experiența pe care o am și sunt foarte dispus și dornic să contribui la activitatea Comisiei, acolo îmi voi concentra eforturile.
Europa Liberă: Când vă așteptați să începeți activitatea în Comisia de vetting pentru procurori în R. Moldova?
Herman von Hebel: Voi avea primele contacte cu președintele Comisiei în această săptămână. Vom discuta împărțirea sarcinilor și probabil va avea loc o redistribuire a dosarelor între membrii Comisiei.
Știu că va avea loc o întâlnire a membrilor Comisiei, inclusiv a membrilor ei internaționali, la începutul lunii aprilie în Chișinău, și voi veni și eu acolo. Cred că atunci voi putea deveni complet operațional ca membru al Comisiei.
Europa Liberă: Cu ce așteptări vă veți întoarce în R. Moldova?
Herman von Hebel: Cu așteptarea că îmi pot face treaba munca și că vom colabora eficient cu colegii, naționali și internaționali - pe unii îi cunosc deja, pentru că am lucrat cu ei și înainte. Aștept cu nerăbdare să continui să lucrez cu ei și să fac Comisia cât mai eficientă, pregătind raportul corect pentru deciziile privind Procuratura.
Europa Liberă: Cum apreciați, mai la general, reforma justiției în Moldova - având în vedere că ați participat în Comisia de pre-vetting, îmi imaginez că urmăriți reforma?
Herman von Hebel: Da, este una din principalele motivații pentru mine să fac parte din acest proces și cred că este o întrebare foarte importantă.
Am lucrat în problemele statului de drept în mai multe țări, din Balcani și Europa de Est, și văd agenda de reformă a autorităților din Moldova ca pe un exemplu foarte bun despre cum ar trebui să se desfășoare reforma - vorbim despre calitatea justiției și consolidarea statului de drept.
Consider că ceea ce se întâmplă acum în Moldova este o evoluție foarte pozitivă, iar dacă pot ajuta și contribui la acest proces, sunt foarte bucuros să o fac acest lucru. Statul de drept, calitatea justiției și protecția drepturilor omului sunt chestiuni foarte importante pentru mine, m-au ghidat în carieră toată viața și de aceea cred că îmi voi putea aduce contribuția în acest sens și aici.
Ceea ce se întâmplă acum în Moldova este o evoluție foarte pozitivă a reformei în justiție.
Europa Liberă: Ați vorbit deja despre faptul că ați fost în Moldova să prezentați rezultatele Comisiei de pre-vetting. Din punctul dumneavoastră de vedere, eforturile acestei Comisii produc rezultate acum încurajatoare în Moldova?
Herman von Hebel: Da, am observat rezultate pozitive. Avem, desigur, consiliile superioare pentru procurori și pentru judecători, iar acestea funcționează acum cu membri care au trecut prin procesul de pre-vetting. Știm astfel că sunt persoane cu integritate financiară adecvată, ceea ce este un pas foarte important.
Ei sunt responsabili pentru numirea judecătorilor și procurorilor, deci rolul lor este esențial, iar să știi că oamenii care ocupă aceste funcții au un background adecvat și respectă standardele de integritate este un lucru pozitiv.
De asemenea, am văzut mai multe decizii ale Curții Supreme de Justiție legate de pre-vetting și vetting. Calitatea acestor decizii este extrem de ridicată și corespunde standardelor cu care sunt obișnuit în alte părți ale Europei.
Deci, văd evoluții foarte pozitive și cred că comisiile de vetting pentru procurori și judecători pot continua să consolideze acest proces.
Europa Liberă: Dar cum comentați faptu că un număr semnificativ de judecători au părăsit sistemul de justiție doar pentru a evita să fie evaluați?
Herman von Hebel: Aceasta este, desigur, o decizie personală a fiecărui judecător sau procuror. Am văzut că unii candidați s-au retras - acest lucru s-a întâmplat uneori și în timpul Comisia de pre-vetting. Fiecare judecător și procuror ia propria decizie dacă vrea să participe sau nu.
Cred că este important să ținem cont de faptul că metodele de lucru ale Comisiei de pre-vetting și ale Comisiei de vetting se bazează pe un proces corect, pe colectarea de informații și pe faptul că judecătoriii și procurorii au posibilitatea să răspundă la orice întrebări pe care comisiile le-ar putea avea.
Rapoartele merg către Consiliul Superior al Magistraturii și către Consiliul Procurorilor, care iau decizia finală. Acestea pot fi contestate la Curtea Supremă sau chiar la Strasbourg. Deci întregul proces este corect, dar ține de fiecare judecător și procuror să decidă dacă vrea să treacă prin acest process au nu.
Europa Liberă: Revenind la viitoarea dumneavoastră comisie - Comisia pentru evaluarea procurorilor este așteptată să finalizeze evaluările până la sfârșitul acestui an, deci în decembrie 2026. Credeți că va fi capabilă să finalizeze evaluările la timp?
Voi munci cât pot de mult pentru ca procesul de vetting al procurorilor să avanseze cât mai rapid.
Herman von Hebel: Cred că ar fi prea devreme să răspund la această întrebare. Știu că există discuții despre eventuale prelungiri de mandat, dar încă nu am comunicat cu membrii Comisiei și nu știu care este situația exactă acum.
Nu mă simt confortabil așadar să spun ceva pe această temă. Cred că atunci când mă voi întâlni președintele și ceilalți membri ai Comisiei, în următoarele săptămâni, voi avea o înțelegere mai bună a situației.
Din partea mea, singurul angajament pe care îl am este să muncesc cât pot de mult pentru a face ca procesul de vetting al procurorilor să avanseze cât mai rapid.
Vettingul se face o singură dată și trebuie realizat într-o perioadă limitată de timp. Astfel de lucruri necesită timp și avem obligația să încheiem munca cât mai repede. Dar dacă se va termina la sfârșitul anului, nu pot răspunde deocamdată în mod clar la această întrebare.
Europa Liberă: Când am început discuția, mi-ați spus că ați vorbit cu donatorii despre preocupările și dezbaterea din Moldova privind candidatura, iar acum calitatea dumneavoastră de membru în Comisie. La ce concluzie ați ajuns cu donatorii, că este doar o discuție sau ați convenit poate vreo strategie pentru a nu afecta reforma?
Herman von Hebel: Nu, nu am discutat în detaliu cu donatorii. Principala problemă abordată a fost dacă sunt dispus să fiu candidat pentru Comisia de vetting a procurorilor.
În aceste conversații le-am atras atenția că au existat discuții și publicații despre activitatea mea anterioară. Donatorii au răspuns clar că erau la curent cu aceste lucruri și că acele acuzații nu aveau vreo bază serioasă. Deci nu au considerat că este o problemă.
Aceasta a fost singura discuție pe care am avut-o. Nu am avut alte discuții cu ei pe această temă. Am fost informat despre diferitele etape ale procesului, dar, ca și candidat, am încercat să urmăresc doar dacă Parlamentul poate lua o decizie de numire a mea în Comisie. Dacă nu ar fi făcut-o, aș fi trecut la alte activități. Dar dacă există o decizie a Parlamentului, iată-mă aici.
Europa Liberă: Dar v-au informat oficial despre decizia luată?
Când faci reformă, acesta duce în mod automat și logic la discuții intense, susținere și opoziție
Herman von Hebel: Da, bineînțeles. Am primit notificarea Parlamentului vinerea trecută și am aflat despre discuțiile care au avut loc.
Dar, după cum am menționat anterior, nu am auzit nimic nou, totul era deja pe masă înainte, în legătură cu acuzațiile împotriva mea. Dacă ar fi fost adevărate, nu aș fi aici acum și nu aș fi fost candidat. Este singurul meu comentariu.
Europa Liberă: Aveți poate o explicație pentru criticile pe care le primiți în Moldova, din partea unor politicieni din opoziție sau din partea unor segmente ale societății civile?
Herman von Hebel: Cred că fundalul acestei situații este faptul că în Moldova are loc un proces major de reformă. În cariera mea, în diferite țări, am observat că în momentul în care de implici într-o agendă de reformă, acest lucru duce în mod automat și logic la discuții intense, susținere și opoziție.
Nu văd nimic diferit aici față de alte părți ale lumii, în special în Europa. Deci da, face parte din procesul de reformă.
Desigur, există persoane cu interese să păstreze lucrurile așa cum sunt și există oameni care doresc cu adevărat schimbarea, consolidarea statului de drept și îmbunătățirea calității justiției și a procuraturii. Aceasta este o dezbatere politică normală.
Dar, din nou, ca membru deja al Comisiei, stau deoparte, privesc de pe margine, dar nu particip la această dezbatere.
📰 Europa Liberă Moldova este și pe Google News. Abonează-te
