Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Началась регистрация нейтральных номеров для приднестровских автомобилей. Приднестровский лидер Вадим Красносельский рассказал о предстоящих встречах с Игорем Додоном и Дмитрием Козаком. Новый учебный год — эмоции детей и расходы родителей. И… эксперты из Кишинева и Тирасполя о том, что принесли годы независимости обоим берегам Днестра. Эти и другие вопросы мы обсудим в ближайшие полчаса.
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
10 сентября специальный представитель действующего председателя ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Франко Фраттини посетит тираспольский пункт регистрации транспорта и вручит первые нейтральные номера сообщает пресс-служба ОБСЕ. Согласно договоренности, автомобили с нейтральными номерными знаками могут участвовать в международном движении с начала сентября. Пункты регистрации открыты в субботу в торжественной обстановке в двух городах Приднестровья – Тирасполе и Рыбнице, в присутствии посредников и наблюдателей в формате 5+2. Первые десять дней пункты работают в тестовом режиме, а с 10 сентября заработают в полную силу.
Встреча президента Игоря Додона и главы Приднестровья Вадима Красносельского состоится 6 сентября. Красносельский сообщил, что на встрече обсудят экологическую ситуацию на Днестре и строительство Украиной гидроузлов на реке, а также продление ротации военнослужащих миротворческой миссии на Днестре.
Глава Приднестровья сообщил также о своей предстоящей встрече с российским вице-премьером Дмитрием Козаком, недавно назначенным Владимиром Путиным спецпредставителем России по торговым отношениям с Республикой Молдова. Среди приоритетных тем, анонсированных Красносельским к этой встрече — российская миротворческая миссия на Днестре и ситуация Оперативной группы российских войск, политическое, культурное, гуманитарное и экономическое сотрудничество с Россией. Дмитрий Козак, автор известного плана федерализации Республики Молдова 2003 года, назначен на новую должность 13 июля. Это назначение вызвало противоречивые комментарии и спекуляции в связи с возможными намерениями Москвы предложить новые сценарии федерализации Молдовы.
Во вторник в центре Тирасполя в торжественной обстановке были подняты флаги трех непризнанных республик — Абхазии и Южной Осетии, отколовшихся от Грузии, и азербайджанской территории Арцах (Нагорный Карабах). Церемония стала частью мероприятий на левом берегу Днестра, кульминационным моментом которых был военный парад в Тирасполе по случаю 28-й годовщины самопровозглашенной независимости региона.
Президент Украины Петр Порошенко готов к диалогу с Игорем Додоном, но прежде он ждет от молдавского президента твердой поддержки территориальной целостности Украины. Комментируя недавнее заявление Игоря Додона в интервью «Свободной Европе», Порошенко сказал следующее: «Ждем абсолютно четкой поддержки территориальной целостности, независимости нашего государства, включая Крым. Ждем твердой позиции от наших соседей», — заявил Порошенко. Игорь Додон известен своей пророссийской позицией, в предвыборной кампании заявил, что Крымский полуостров де-факто является российским.
Россия проведет 1-8 сентября масштабные плановые военные учения в Средиземном море с участием 25 кораблей и 30 самолетов, сообщили в Минобороны России. Учения в Средиземном море будут проходить на фоне обострившихся отношений между Россией и Западом вокруг сирийской провинции Идлиб, контролируемой мятежниками, откуда сообщается, что силы сирийского президента Башара Ассада готовятся начать наступление.
Лидер непризнанной ДНР Александр Захарченко убит в пятницу в результате взрыва в одном из кафе в Донецке. Российский МИД поторопился возложить вину на украинскую сторону. Но у Службы безопасности Украины другая версия — по ее мнению, это сведение счетов между сепаратистами и их спонсорами из России. Следственный комитет России заявил о намерении расследовать все обстоятельства покушения, а пресс-секретарь МИД призвала подключиться ОБСЕ. С 2014 года, когда вспыхнул конфликт на Востоке Украины, более 10 300 человек погибли в боях между украинской армией и сепаратистами, которых поддерживает Россия. Москва продолжает отрицать любую свою причастность к конфликту.
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше разнообразной информации на нашем сайте - europaliberа.org.
***
Свободная Европа: Начало нового учебного года как обычно сопровождается сильными переживаниями детей и оборачивается немалыми расходами для родителей. Международное исследование показывает, что на подготовку ребенка в школу молдаване тратят более 36% средней зарплаты по стране.
Эксперты составили список основных принадлежностей, которым должен располагать каждый школьник, и разделили их на четыре категории: портфель, письменные принадлежности, принадлежности для рисования, и спортивная обувь. В среднем на все это в Молдове каждая семья тратит 1700 леев, но чаше всего родители не вписываются в эту сумму.
Согласно исследованию, проведенному в 37 странах мира, нигерийцам для того, чтобы собрать ребенка в школу, потребуется 54% зарплаты. Республика Молдова занимает второе место в этом рейтинге, за ней следует Вьетнам. Доля этих расходов, соотнесенная к средней месячной зарплате, в Молдове в десять раз выше, чем во Франции, например. В таких странах, как Швеция, Канада, Франция или США эти расходы не превышают 4% средней заработной платы.
В Приднестровском регионе ситуация примерно такая же, как и на правом берегу Днестра. Суммарный подсчет, проведенный журналистами в регионе, показывает, что на школьные принадлежности и форму для ребенка родителям приходится выложить около 1000 местных рублей или примерно 65 долларов, плюс еще расходы на портфель, одежду и обувь, в том числе спортивную. А после начала нового учебного году следуют другие расходы – покупка или аренда учебников, взносы в «фонд класса» - явление известное и на правом, и на левом берегу Днестра — довольно существенная сумма, которую родителя вносят нередко в неофициальном порядке.
Подготовка к школе на левом берегу Днестра:
***
Свободная Европа: В России самой обсуждаемой темой на прошлой неделе была реформа пенсионной системы. Проект, принятый госдумой в первом чтении, значительно повышает пенсионный ценз. Президент Владимир Путин попытался успокоить вспыхнувшие в обществе страсти и предложил меры, призванные смягчить последствия для будущих пенсионеров. Подробности — в материале Иляны Джуркеску.
Пенсионная реформа, принятая госдумой в первом чтении, вызвала волну протестов по всей России. Несмотря на это, президент Владимир Путин держался в стороне от этих непопулярных, но необходимых реформ (в частности, из-за демографического кризиса в стране и высокого уровня смертности). Как отмечает Associated Press, он допустил падение своего рейтинга до 70% — самого низкого показателя после аннексии Крыма в 2014 году. Associated Press напоминает также, что российские пенсионеры, пенсии которых неуклонно росли в последние годы, были среди самых активных сторонников президента.
Но значительно более важный электорат Путина составляют женщины. В среду, впервые высказывая свое отношение к реформе, российский президент сказал, что пенсионный возраст для женщин повышается только до 60 лет вместо предложенных 63. В России отношение к женщинам особенное, сказал Путин в получасовом выступлении в телеэфире. Для мужчин возраст выхода на пенсию остается на уровне 65 лет.
Более того, для женщин, родивших и воспитавших трех и более детей, пенсионный возраст уменьшается на один год. Президент сказал, что это несправедливо – повысить пенсионный ценз для женщин на 8 лет, а для мужчин – только на пять. Плюс к этому, женщины не только работают, но и занимаются хозяйством, детьми, внуками, — добавил президент. Никто не сомневается в том, что предложения Путина будут учтены в отредактированном тексте закона ко второму чтению. После этого закон в последнем чтении будет передан в Верхнюю палату, откуда он поступит на подпись президенту.
В России женщины — действительно электоральная сила, они составляют 54% населения, по состоянию на июль. Они живут дольше, продолжительность их жизни составляет 77 лет против 66 лет у мужчин. Женщины также проявляют большую активность на выборах. На президентских выборах в марте, победителем которых стал Путин, 55,4% проголосовавших составили женщины, по данным ВЦИОМ.
*
Свободная Европа: 10 сентября специальный представитель действующего председателя ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Франко Фраттини посетит тираспольский пункт регистрации транспорта и вручит первые нейтральные номерные знаки, сообщает пресс-служба ОБСЕ.
Приднестровские автомобили с нейтральными номерами могут участвовать в международном движении с начала сентября. Главное условие — получение нейтральных регистрационных номеров, выданных соответствующими органами Республики Молдова. Пункты регистрации открыты в субботу в торжественной обстановке в двух приднестровских городах – Тирасполе и Рыбнице, с участием посредников и наблюдателей в формате 5+2. Первые десять дней пункты работают в тестовом режиме, а 10 сентября – заработают в полном объеме.
Соглашение о регистрации приднестровского транспорта было подписано 24 апреля 2018 года и встретило поддержку со стороны участников переговорного формата 5+2 как очередной шаг к сближению Кишинева и Тирасполя, но подверглось острой критике со стороны гражданского общества Молдовы, которое считает, что Кишинев уступил Тирасполю еще один элемент независимости. В пресс-релизе миссии ОБСЕ уточняется, что в субботу в пунктах регистрации будут работать 30 представителей Молдовы и Приднестровья.
*
Свободная Европа: Встреча президента Игоря Додона с главой Приднестровья Вадимом Красносельским состоится 6 сентября. Об этом глава приднестровской администрации сообщил в пятницу в Тирасполе на пресс-конференции, которая традиционно проводится накануне 2 сентября, когда регион отмечает очередную годовщину самопровозглашения своей независимости.
Красносельский сообщил также о предстоящей встрече с российским вице-премьером Дмитрием Козаком, назначенным спецпредставителем России по торговым отношениям с Молдовой; при этом он не уточнил, когда состоится эта встреча – до или после встречи с Игорем Додоном.
Среди приоритетных вопросов, которые будут обсуждаться на встрече с Козаком, Красносельский назвал миротворческую миссию на Днестре и оперативную группу российских войск, политическое, культурное и гуманитарное взаимодействие, а также экономические вопросы и развитие экспортно-импортных операций. Красносельский отметил, что обсуждению подлежит и деятельность организации «Евразийская интеграция», но не стал уточнять, пойдет или нет речь о намерении региона присоединиться к этой структуре. Кроме того, собираются обсудить вопросы гражданства, получения материнского капитала на территории Приднестровья.
Дмитрий Козак, автор известного плана федерализации Республики Молдова 2003 года, назначен в новую должность 13 июля. Это назначение вызвало противоречивые комментарии и спекуляции относительно намерения Москвы предложить новые сценарии федерализации Республики Молдова.
Что касается встречи с Игорем Додоном, приднестровский лидер сообщил, что обсудит с ним экологию Днестра, планы Украины построить шесть гидроэлектростанций, и вопрос ротации российской миротворческий миссии.
Глава Приднестровья доложил о хороших экономических результатах: к примеру, за 2017-й и первое полугодие этого года в регионе с учетом малого бизнеса создано более четырех с половиной тысяч рабочих мест. Красносельский добавил, что регион ждет стратегических инвесторов, в которых нуждается, «как в свежем воздухе».
*
На пресс-конференции Вадима Красносельского присутствовали около 30 журналистов, но среди них не было представителя независимого интернет-телевидения Днестр-ТВ из Бендер. Моя коллега Лина Грыу спросила главу этого телеканала, политического аналитика Григория Волового, чем объясняется этот отказ.
Григорий Воловой: Я это объясняю преднамеренными действиями тех лиц, которые отвечают за работу не только пресс-службы, но и освещение деятельности президента Приднестровья в массмедиа. В первую очередь они, скорее всего, не хотят услышать вопросы, которые сегодня ставит жизнь, и они достаточно острые, могут не понравиться в контексте той благозвучной картины, которая сейчас создается в Приднестровье.
Это не первый отказ, я напомню, что в начале года наша телерадиокомпания «Новая волна», а именно Днестр ТВ, предложил сделать цикл интервью с руководителями Приднестровья. Одно такое интервью мы сделали за период президента Приднестровья Евгения Шевчука, потом предложили интервью Вадиму Красносельскому, чтобы он каким-то образом мог бы параллельно и ответить Шевчуку на те вопросы, которые практически параллельно возникали. Однако после долгого молчания нам ответили, что в настоящее время – почти дословно цитирую: «дать нам интервью Вадим Красносельский не может»
Затем на пресс-конференции, ежегодной пресс-конференции в преддверии 2 сентября — мы заранее, 22 августа, подали заявку, по электронной почте отправили – нам очень долго не отвечали, а за день до этого я позвонил, мне сообщили, что ответ придет по электронной почте. В письме написали, что наша заявка не соответствует требованиям по форме, по содержанию и так далее и так далее. То есть, я расцениваю это как преднамеренное нежелание пустить независимые средства информации, потому что мы задаем не те вопросы, которые нравятся.
Свободная Европа: Г-н Воловой, какие вопросы не прозвучали на пресс-конференции Вадима Красносельского? Из тех неудобных, о которых вы говорите?
Григорий Воловой: Думаю, все звучало красиво. Я знаю, говорилось о том, что во внебюджетной сфере создано 4500 мест, что реальный сектор экономики оживает и он нуждается в рабочей силе. Хотя реальная ситуация немного говорит о другом. Да, ряд предприятий оживают благодаря усиленным вливаниям и сумасшедшим преференциям – но это, скорее, исключение, чем правило. Зато у нас есть очень большие вопросы, связанные с миграционным процессом — людей все меньше и меньше на улицах Приднестровья; у нас есть вопросы, которые можно было бы задать по тем же самым рабочим местам в Бендерах, Тирасполе, по привлечению реальных инвестиций. Почему, к примеру, у нас в отчете исполнительной власти, то есть правительства, растут поступления в бюджет, а в то же время денег на выплату не хватает? Почему у нас, к примеру, все больше людей переходят на российскую пенсию, тем самым освобождая от определенного бремени приднестровский бюджет, а выплат на пенсии приднестровцам так же не хватает? Вопросов очень много, их можно задавать и задавать.
Но я не хотел задавать прямо такие острые вопросы, скорее всего, я бы спросил о том, какие все-таки может быть выводы Вадим Красносельский сделал из того пути, который он прошел на этом посту – почти два года, а за два года наверняка накопились не только плюсы, о которых сейчас везде принято говорить, но и есть, наверное, негативный какой-то опыт – как это исправлять, как бы это он видел…
Свободная Европа: Ну, похоже, критика не в особом спросе сейчас в Приднестровье…
Григорий Воловой: Нам стараются заткнуть рот, по большому счету – независимым СМИ. Осталось буквально два независимых СМИ – это в Рыбнице газета «Добрый день» и, я полагаю, что это Днестр ТВ.
На Днестр ТВ в последнее время предпринимаются очень серьезные атаки. Я напомню, что у нас есть два иска в арбитражном суде. Приднестровский республиканский банк, который уже один иск высудил о признании данных не соответствующих действительности. Хотя, скажу честно, этот судебный процесс меня удивил, потому что он проходил без нашего участия, без представителя ответчика, телерадиокомпании «Новая волна», нас даже толком не известили, хотя в решении суда написано, что ответчик был надлежащим образом извещен, о чем свидетельствует почтовое отправление. Ну, это уже, вы знаете, из разряда «Это было бы смешно, если бы не было так грустно». Сейчас мы подали в надзорный орган, потому что мы даже не получали решения арбитражного суда – и я так понимаю, что хотят закрыть просто-напросто нашу деятельность, потушить, чтобы мы меньше занимались копанием, а больше занимались своими внутренними проблемами.
Свободная Европа: Г-н Воловой, еще одну тему хотела с вами затронуть. У нас выдалась интересная неделя, в которой Республика Молдова праздновала 27 лет независимости, Приднестровье отмечает 28 лет со дня самопровозглашения, как говорят, опять же независимости. Как вы видите отношения между двумя берегами Днестра после стольких лет? То есть, действительно можно говорить о сближении двух берегов Днестра, о котором говорят в последнее время посредники, или же вы видите ситуацию иной?
Григорий Воловой: По-моему, за эти годы независимости мы получили в основном падающую экономику как в Кишиневе, я имею в виду в части Молдовы, так и в Тирасполе в части Приднестровья, мы получили фактически миллион уехавших на заработки людей. То есть, хвастаться пока нечем. Мы доедаем советское прошлое.
Да, у нас есть определенный рост, новые предприятия… Но это настолько мизерно по сравнению с тем, что у нас было и что есть – это небо и земля. По большому счету мы за годы независимости получили разбитое корыто.
Словом, как два берега Днестра будут сближаться – это будет зависеть в первую очередь от того, как будут себя вести политики. Напомню, а я хорошо это помню, я был депутатом первого парламента Республики Молдова – в 90-м году по 1994 год радикальная часть политиков, особенно прорумынски настроенных, хотели сделать по принципу «Нас большинство, и будем делать так, как мы скажем». Неумение выслушать, неумение договориться – это сильно характерно и для тех, кто выводит людей на площадь. Обратите внимание, что среди протестующих есть те, которые громко кричат, что русский язык не есть самый хороший – это я мягко сказал; и есть те, которые до сих пор хранят свой вектор на Бухарест.
Поэтому будут ли Приднестровье и Молдова сближаться – по-моему, во многом зависит от того, какая внутренняя атмосфера будет в Молдове. Молдова должна показать себя истинно европейской страной, где решает не экзальтированная толпа. Поэтому все зависит от того, какой пример покажет Кишинев.
Надо убрать враждебность, надо уметь договариваться, надо уметь предложить компромиссные варианты и где-то уступать. Я пока особых уступок не вижу, кроме экономической деятельности. Но рано или поздно сторонам придется говорить по политическим вопросам, что это будет: автономия, федерация, федерация с элементами конфедерации, о которой даже боятся заикнуться, хотя такое предложение было в 2001 году.
Да и потом процесс реинтеграции – он до сих пор непонятен. Что он включает? Какие политические элементы? Последний пример, когда практически Влад Плахотнюк и Виктор Гушан – два олигарха, один из Кишинева, другой из Тирасполя – решали политические вопросы. В какой стране такое возможно – когда олигархи, пусть даже с добрыми намерениями, решают политические вопросы? Это ситуация, при которой рано или поздно мы можем предположить, что экономический стимул, желание обогатиться будет превалировать над государственными интересами. И тогда смысл какой в государственных структурах, если два человека спокойно решают вопросы, минуя посредников, ту же самую Россию, в формате 5+2? Кстати, такой вопрос я тоже хотел задать Вадиму Красносельскому — как расценить, когда откровенно и спикер Канду, и сам Влад Плахотнюк рассказывали о том, как они без России решили этот вопрос. Мне, например, это непонятно. И этот вопрос возникает также у людей, возникает неуверенность, а неуверенность всегда порождает желание найти более спокойное место. Отсюда и такой большой поток мигрантов.
Свободная Европа: Вы говорите, что от Кишинева очень многое зависит. Игорь Додон не скрывает, что он рассчитывает на поддержку, скажем так, людей с правом голоса из Приднестровья на предстоящих парламентских выборах в Республике Молдова. И говорит, кстати, о тех же вещах, что и вы, то есть о том, что это остановит как бы движение к НАТО, какое-то виртуальное объединение с Румынией и т. д. Какой вы видите роль Приднестровья на следующих парламентских выборах в Молдове? Это может быть реальным фактором влияния, или это все-таки больше из разряда спекуляций?
Григорий Воловой: То, что делает президент Молдовы Игорь Додон – это, конечно, очень большой труд, я наблюдаю со стороны и могу сказать: если бы не его регулярные встречи с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, если бы не его усилия по решению тех проблем застарелых, закосневших, когда ни один представитель Молдовы не едет в Москву и не решает ничего и только президент Молдовы, который обладает минимальными правами, едет, решает, открывает российский рынок, пробивает какие-то связи, увеличивая тем самым работу предприятий на российский сегмент рынка и внешнеэкономический, и получает больше бюджет Молдовы денег – это что, минус? Это же плюс, плюс, плюс…
Поэтому тут действия президента Молдовы надо оценивать со знаком высшего качества. Естественно, что Игорь Додон сегодня наверняка планирует реально к парламентским выборам прийти с какими-то конкретными результатами. Ему пока есть что предъявить, поэтому его рейтинг растет.
Но, в то же время, надо говорить о том, что Приднестровье, скорее всего, официально участвовать в выборах не будет. В лучшем случае граждане Республики Молдова, проживающие на территории Приднестровья, будут ездить на участки, которые открываются в Варнице, различных селах и т.д. и будут голосовать. Но сами приднестровцы вряд ли будут выдвигать своего кандидата, потому что партии Приднестровья – а партий тут раз, два и обчелся – участвовать в выборах не будут. Хотя это не исключает возможность, что некоторые из граждан Приднестровья будут участвовать, но по партийным спискам. Я думаю, что после сентября, когда все вернутся из отпуска, набравшись сил, мы увидим дополнительные реакции тех партий, дополнительные предложения на те или иные вызовы и тогда станет ясно, как в Приднестровье и как в целом в Молдове будет складываться ситуация с выборами парламента в 2019 году.
Свободная Европа: На ближайшее будущее назначена встреча Игоря Додона и Вадима Красносельского. У вас какие ожидания по поводу этой встречи? Говорилось о том, что будут обсуждаться экологические темы, строительство ГЭС на Днестре, ротация миротворческих сил и так далее. У вас какие ожидания по этому поводу?
Григорий Воловой: Я рассчитываю на то, что в этой встрече примут участие не только президент Молдовы и президент Приднестровья, примет участие и представитель Российской Федерации Дмитрий Козак. Насколько я знаю, Дмитрий Козак – опытный переговорщик, который будет не только знакомиться с ситуацией, но и наверняка уже приедет с какими-то своими конкретными предложениями по Приднестровью. Я думаю, что для Додона это не секрет, а вот для Вадима Красносельского, думаю, пока это секрет, и что предложит Козак во многом будет определяться ходом переговоров.
Хотя, скажу еще раз, что решения принимаются – и об этом не я говорю, об этом говорят многие эксперты – решения принимаются сегодня не в официальных кабинетах, а в кабинетах олигархов.
Хотя, может быть, это будет встреча между Додоном и Красносельским как бы подготовительная, может быть, они обсудят не только электростанции и экологические проблемы, может, они как раз обсудят и предложения, которые надо вынести на встречу в формате «два президента плюс Дмитрий Козак».
Свободная Европа: В Приднестровье какие надежды связаны с назначением Дмитрия Козака? Мы знаем, что его последний план довольно сильно нашумел, но обе стороны говорят, что сейчас уже не может идти речь о возвращении к плану Козака 2003 года…
Григорий Воловой: Это кто говорит?
Свободная Европа: И приднестровская сторона, Игнатьев и другие, и представители Кишинева тоже…
Григорий Воловой: В Приднестровье вообще говорят, что никаких планов, кроме независимости, не существует. Хотя вопрос независимости, скажем так, очень сложный по той причине, что независимость государства предполагает независимую внешнеэкономическую деятельность. Сегодня Приднестровье не ведет независимой внешнеэкономической деятельности, потому что все товары, импорт/экспорт на 99 %, оформляются через таможенную службу Республики Молдова. Поэтому говорить о независимости экономической не приходится, ну, а о независимости полной, как вы понимаете, тоже.
Это в первую очередь идут как отголоски референдума, когда большинство проголосовало за российский внешнеполитический вектор со всеми вытекающими последствиями. Но времена меняются, и позиция России, даже тогда, когда это было по меморандуму Козака, была однозначна. И сегодня президент России тоже несколько раз подтверждал, что он видит Молдову в рамках существующего государства, то есть, по большому счету Россия пока не говорит что-либо другое о независимости Приднестровья, то есть не поддерживает официально эту идею.
Но, в то же время, многое будет зависеть и от, скажем так, реакции Кишинева на присутствие российских миротворцев и военных. Во-первых, этот вопрос всегда всплывает, когда хотят каким-то образом возбудить радикально настроенную общественность Молдовы. Дело в том, что миротворцы для Приднестровья, для приднестровцев – это гарант стабильности и мира. Выросло новое, к сожалению, поколение, которое не знает, что такое война, не знает, что такое разрывы снарядов, не знает, что такое кровь на асфальте, не знает, что такое разрушенные дома, плач, слезы, убитые… Но эти молодые люди, которые выросли после конфликта, полагают что войну можно решить было по-другому, победно, и можно было спокойно решить все проблемы с непокорным регионом. Это крайне ошибочное решение. Поэтому для Приднестровья, в первую очередь для рядовых жителей, российский солдат-миротворец – это гарант стабильности и мира. Вы понимаете, что сейчас здесь очень много пенсионеров, людей пожилого возраста, поэтому российский солдат здесь дважды ценим, дважды почетен и так далее. И кто поднимает этот вопрос – убрать российские войска — тот отдаляет вопрос реинтеграции Молдовы.
Свободная Европа: Регистрацию приднестровских машин – с 1 сентября начинается тестовая регистрация – как воспринимают в Приднестровье? В Молдове эксперты трактуют это решение как уступку со стороны Кишинева…
Григорий Воловой: Ну, это уступка со стороны Приднестровья в том числе. Понимаете, здесь опять же то, о чем я говорю – невозможно договариваться, не уступив друг другу в чем-то. Значит, Приднестровье открыло мост на Гура-Быкулуй. Это уступка или нет Приднестровья? Большинство в приднестровском обществе, особенно эксперты, считает, что это уступка, потому что взамен Приднестровье ничего не получило. Причем это было сделано раньше, чем был решен вопрос по автомобильным номерам.
По автомобильным номерам, скажите пожалуйста, можно ли считать уступками то, что в принципе раньше было договоренностью? Напомню о том, что Приднестровье имело право осуществлять внешнеэкономическую деятельность согласно тем документам, которые были подписаны еще сразу после конфликта, в конце 90-х годов. Вторая часть. Было сформулировано право передвижения автотранспорта, в том числе и грузового автотранспорта, так называемые TIR-ы. Затем Молдова в одностороннем порядке – подчеркиваю, в одностороннем порядке – закрывает эту проблему. Так в чем уступка сегодня? В том, что решили все-таки перейти от радикальных действий перекрытия кислорода к более нормальному цивилизованному решению проблем? Я надеюсь, что сейчас решат вопрос легковых автомобилей. Но ведь надо решать и вопрос транспортного движения грузовых автомобилей, который до сих пор не решен. Молдова по большому счету заблокировала действия грузового транспорта международного в Приднестровье. Это как называется? Это транспортная блокада.
Так что здесь речь идет не об уступках, по моему мнению, здесь идет речь о выстраивании отношений. Хотя это первые робкие попытки и шаги. Но обратите внимание: будут пока только несколько станций, в Рыбнице, Тирасполе, они будут проводить техосмотр, выдавать, я так понимаю, техпаспорт в молдавском варианте и, соответственно, нейтральные номера. Хотя по большому счету это чисто молдавский номер, без каких-либо символов. В чем здесь уступка? Это только первый пробный шаг, это, скажем так, пока эксперимент. Серьезного решения не будет.
Но я знаю, что многие среди приднестровцев считают это позитивной мерой, потому что – ну, надоело уже, надо что-то решать, надо где-то двигаться, потому что жить нам придется вместе, я имею в виду – хотим мы этого или нет, мы соседи, а соседи должны жить мирно, потому что ближний сосед – лучше, чем дальний враг.
Свободная Европа: Каким вы видите продвижение, скажем так, процесса приднестровского урегулирования в период до парламентских выборов в Республике Молдова? Прогнозируете ли какие-то важные подвижки, произойдут ли они, или Россия все-таки подождет результатов выборов в надежде, что Партия социалистов Игоря Додона получит большинство, что позволит ей влиять на какие-то внутренние политические процессы в Республике Молдова?
Григорий Воловой: Тут надо оценивать ситуацию следующим образом. Во-первых, Россия поменяла своих представителей, в том числе и посла в Республике Молдова. А во-вторых, мне кажется, до итогов февральских выборов ничего решаться не будет серьезно, будет вестись такая работа, скажем, по сглаживанию каких-либо острых углов – и не более того.
И то, даже после выборов, я так думаю, что если Партия социалистов победит, то нельзя сразу ждать мгновенного решения тех или иных вопросов. Я напомню, что у Воронина было такое желание, а у него не просто большинство – у него было конституционное большинство. Но достаточно было Приднестровью пару раз проявить определенную строптивость – и всё, все благие намерения Воронина улетели в трубу.
Так что в дальнейшем, конечно, надо дождаться результатов выборов, по моему мнению, это будет определяющим. Знаю, что люди в основном поддерживают Додона, потому что видят его разумную политику: не только на Запад, но и на Восток, не только со странами Евросоюза, но и с Россией в первую очередь, со странами Евразийского союза. Поэтому я думаю, что, наверное, все-таки пора заканчивать играть, надо уже устанавливать общие правила, договариваться, садиться за стол переговоров и решать и политические проблемы, в том числе. Без решения политических вопросов уже невозможно, потому что экономические вопросы уже давно показали, что политические вопросы тормозят их решение.
Свободная Европа: Григорий Воловой, политический аналитик из Бендер, директор независимого интернет-телевидения Днестр ТВ в беседе с Линой Грыу.
*
Свободная Европа: Моя коллега Валентина Урсу встретилась с Ионом Ляху — бывшим представителем Кишинева в Объединенной контрольной комиссии, которая координирует операцию по поддержанию мира в Зоне безопасности, и обсудила с ним отношения Кишинева и Тирасполя, а также заинтересованность молдавских, приднестровских и российских политиков в переговорах по приднестровскому урегулированию.
Свободная Европа: В недавнем интервью Свободной Европе Игорь Додон подтвердил, что в первой декаде сентября состоится его очередная встреча с главой Приднестровья Вадимом Красносельским. Вам понятен смысл и целесообразность этого диалога?
Ион Ляху: Мне кажется, речь идет о двух аспектах отношений. Первый связан с личностью Игоря Додона, который, будучи избранным главой государства, де факто лишен возможности проявить себя в этой должности и порадовать свое самолюбие, показывая внешним партнерам и собственным гражданам, что он – президент, что Москва позволяет ему время от времени встречаться с Красносельским. А тот, в свою очередь, извлекает выгоду из этих встреч, укрепляя авторитет среди местного населения.
Но есть и другая сторона, совершенно неподобающая для главы государства, вне зависимости от сложившихся у него отношений с другими ветвями власти. Думаю, Додону поручены какие-то конкретные задачи, которые он и выполняет в рамках диалога с Красносельским. На Кристину Лесник, которая уполномочена вести диалог с Тирасполем, возложены вопросы, которые я бы назвал официальными. И мы узнаем лишь о том, что «встреча состоялась», что «договоренности достигнуты» – или нет. А вот как шел диалог между Додоном и Красносельским, каковы последствия встречи – это неизвестно.
А проблем очень много, и здесь кроются интересы координатора Республики Молдова Влада Плахотнюка... Который, в силу занимаемой позиции, лишен возможности лично провести такую встречу. И в этом случае его замещает Додон.
Свободная Европа: А в чем состоит интерес Влада Плахотнюка?
Ион Ляху: От чисто коммерческих – и до политических, ведь приближается 24 февраля, день выборов, на которых приднестровской стороне отводится роль не просто участника. Для региона зарезервировано несколько мандатов в парламенте Республики Молдова. Приднестровье поделено на два одномандатных округа, следовательно, регион может рассчитывать на два мандата. Не считая партийных списков – в них тоже войдут представители Приднестровья, которые будут бороться за места в парламенте.
Свободная Европа: Игорь Додон открыто говорит, что он рассчитывает на голоса свыше 200 тыс. избирателей Приднестровья. По его мнению, эти 200 тыс. голосов могут поставить заслон унионистскому движению и положить конец дискуссиям о возможной евроатлантической интеграции Республики Молдова.
Ион Ляху: То, что он не скрывает своих надежд – это ясно каждому, ведь не так уж и много других проблем, по которым он может открыто высказывать свое мнение. Но одно дело – говорить публично, для прессы, и совсем другое – выполнять какие-то спецзадания. Что я имею в виду? То, что он должен выработать тактику и идеологию, которые обеспечат, чтобы эти 200 тыс. граждан проголосовали «так, как надо».
Свободная Европа: Я спрашивала Игоря Додона, известно ли ему, о чем беседует Вадим Красносельский с российскими официальными лицами. Он ответил, что раньше ему об этом мало что было известно, а сейчас он в курсе, что именно обсуждают представители Тирасполя и Кремля.
Ион Ляху: Здесь я склонен верить Игорю Додону. Я заметил одну деталь: в последнее время, за последние, скажем, полгода Москва немного охладела к Красносельскому. Например, были приложены огромные усилия для того, чтобы изменить отношение к экономке региона. Красносельский надеялся на серьезные инвестиции, тогда как буквально на днях он признался в интервью одному европейскому изданию, что его ожидания не оправдались.
Я думаю, это связано с тем, что Москва ждет результатов наших парламентских выборов, и, в зависимости от результатов, решит, как вести себя с Тирасполем. Поэтому у Додона, в принципе, нет причин замалчивать этот вопрос, ведь проблема действительно сводится к тому, какое задание получил он в Москве.
Свободная Европа: Г-н Ляху, власти Молдовы говорят о возможном сближении двух берегов Днестра. А тираспольский лидер – как и все его предшественники – не устает повторять, что законы Приднестровья и Республики Молдова не позволяют говорить об изменении формата существования, и что «обе республики являются унитарными государствами». О каком диалоге тогда вообще может идти речь?
Ион Ляху: Не о чем вести диалог с Приднестровьем, с Тирасполем, единственный пункт назначения – Москва. Туда и надо ехать, там нужно вести переговоры. Но у нас есть еще и внешние партнеры, от которых мы зависим... А те в некоторой степени больны либерализмом, больны чрезмерной снисходительностью – и, по их мнению, ситуация сложилась такая, что очень многое зависит от Тирасполя, диалог с которым может сдвинуть воз и создать условия для более быстрого урегулирования конфликта.
Редкую неделю в Тирасполь не приезжает представитель какого-либо посольства, аккредитованного в Республике Молдова, или какой-либо международной организации или института. И если эти структуры, которые во многом помогают и нам, считают нужным вести диалог с Тирасполем, то не стоит Кишиневу игнорировать эту возможность. Тем более, что диалог приносит и какие-то конкретные результаты.
Мы с вами обсуждали ситуацию с фермерами – определенности в этом вопросе пока никакой нет, но многие в Кишиневе уже поспешили поставить галочки в своих послужных списках: «Сделали! Решили! Переходим к другим вопросам!» Подождите немного, господа хорошие, поживем – увидим... Но политическая ситуация такова, что без галочки им никак не обойтись.
Свободная Европа: То, что Красносельский едет в Кондрицу, вас не удивляет?
Ион Ляху: В некоторой степени – да. Все они немного со странностями, в каждом столбе им мерещится враг. А во-вторых, они считают ниже своего достоинства приезжать в Кишинев, они мнят себя руководителями больших государств, которые встречаются где-то «на нейтральной территории». Но деваться некуда, приходится подчиняться обстоятельствам. Додон предложил: «Поедем ко мне в Кондрицу, угощу вас чаркой доброго вина». И те согласились.
Свободная Европа: Игорь Додон не стал уточнять, что именно будет обсуждаться на предстоящей встрече. А Вадим Красносельский скобки раскрыл, сказав, что в первую очередь в повестке - вопросы экологии Днестра, проблемы строительства Украиной гидроузлов. Кроме того, возможно, речь пойдет и о продлении ротации российских военных.
Ион Ляху: Они называют несколько вопросов, которые, на первый взгляд, важны, соответствуют их уровню, и если не касаются напрямую, то, по крайней мере, интересуют значительную часть населения. Тем самым они преподносят себя как руководителей, которые поднимают и решают важные проблемы рядового населения. Но они не хотят принимать в расчет элементарную вещь: у Додона нет никаких полномочий на правом берегу Днестра! Да и Красносельский тоже ограничен в правах и рычагах. Решение любого более или менее важного вопроса, в том числе, связанного с экологией Днестра, требует определенных механизмов, включая финансовые. А подобными механизмами он не располагает, с такой-то дырой в бюджете в 70% разве можно что-то решить?..
Они оба стремятся укрепить свой имидж за рубежом, сохранить статус президента – и заявляют, объявляют, утверждают... Правда, на том берегу это поставлено лучше, чем у нас. Идеологический аппарат работает более точно, более изощренно, они из ничего могут раздуть событие региональной, как минимум, важности!
Свободная Европа: Игорь Додон встретится с Вадимом Красносельским в Кондрице после того, как на левом берегу Днестра с большой помпой отметят 28-летие «независимости ПМР».
Ион Ляху: В Кишиневе пытаются закрыть на это глаза. Это тоже тактика, которая давно уже используется. Да, игнорируют, притворяются, что ничего не видят, но подобное поведение на уровне государства, на уровне глав государств никуда не годится! И если Додон приглашает Красносельского к себе в гости сразу же после 2 сентября, то он словно говорит ему: «Делайте все, что хотите, для нас это не имеет никакого значения, для нас важно то, что предлагаем мы». И в этом тоже есть элемент самоутверждения г-на Додона.
Свободная Европа: Но они планируют обсуждать и вопрос продления ротации российских военных! Несмотря на то, что официальный Кишинев запретил доступ через аэропорт российским военным, которые следуют в Приднестровье. Почему этот вопрос может быть темой для обсуждения в таком формате?
Ион Ляху: В Приднестровье действительно есть проблемы с кадрами.
Свободная Европа: С военными?
Ион Ляху: С военными. Буквально пару дней назад состоялась встреча так называемого министра обороны Олега Обручкова с матерями солдат-срочников, где ему пришлось объяснять, почему молодые солдаты нередко остаются в воинских частях сверх положенного времени. Им физически не хватает солдат для несения службы. В такой ситуации для них, естественно, очень важно 100-процентное обеспечение численности миротворческого контингента. В марте, если я не ошибаюсь, состоится ротация, т.е. отслужившие 12 месяцев солдаты демобилизуются, а на их место приходят другие. И, конечно, если их заменить некем, то появляются проблемы.
Свободная Европа: А ротации препятствует Кишинев?
Ион Ляху: Они надеются найти способ влияния на Кишинев.
Свободная Европа: Как именно?
Ион Ляху: Ну, способов много!..
Свободная Европа: Значит, власть с различных международных трибун требует вывода российских войск с территории Республики Молдова, а вот по этому вопросу можно и договориться?
Ион Ляху: Это как раз тот самый момент, о котором мы сто раз уже говорили! Есть Оперативная группа российских войск – ОГРВ, и есть миротворческий контингент. Миротворческий контингент в составе 389 российских военных подчиняется Объединенной контрольной комиссии, они находятся в Зоне безопасности на Днестре на законных основаниях.
Свободная Европа: В Молдове приближаются выборы, и маловероятно, что приднестровским вопросом будет кто-то серьезно заниматься…
Ион Ляху: Ни Европейский союз, ни Миссия ОБСЕ в Молдове не согласны с таким подходом. Выборы – выборами, на это есть Центральная избирательная комиссия и другие структуры, которые занимаются подобными вопросами. А в отношении проблем урегулирования есть специальные учреждения, с которыми они взаимодействуют. Кристина Лесник – вице-премьер именно по приднестровской проблематике, так что – будьте добры, собирайте чемоданы – и в Рим!..
Свободная Европа: Можно ли считать провалом, что за 27 лет независимости официальному Кишиневу не удалось воссоединить два берега Днестра путем предоставления особого статуса Приднестровью в составе Республики Молдова?
Ион Ляху: Да! Я отношусь к тем, кто считает, что нельзя даже ставить вопрос таким образом – с Приднестровьем или без!
Приднестровье – составная часть Республики Молдова, от Каменки до Троицкого – наша территория, территория Республики Молдова. Так что здесь и обсуждать нечего.
Свободная Европа: Кто-то говорит, что Приднестровье – это камень на шее Молдовы.
Ион Ляху: Да, это камень, – но это наш камень.
Свободная Европа: И камень может утянуть на дно?
Ион Ляху: Может… Что ж, значит, такова наша судьба.
Свободная Европа: На вопросы Валентины Урсу отвечал бывший представитель Кишинева в Объединенной контрольной комиссии Ион Ляху.
**
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
