Кто хочет поскорее распрощаться с 2020-м и досрочно перескочить в 2021, смотрите передачу с участием писателя, автора романов "Метро", "Будущее" и других Дмитрия Глуховского и политика Леонида Гозмана. Ответят, что нас ждет в Новом году с большой писательской и политической вероятностью в программе "Лицом к событию". Ведущая Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Мы начинаем быстро прощаться с этим надоевшим всем старым годом и отправляться в новый 2021-й. С нами Дмитрий Глуховский. Я хочу вас заранее поздравить с Новым годом и рассказать, что сегодня вы выступаете может быть в необычной для себя роли совсем-совсем гадалки. То есть у нас есть такой жанр – новогодние гадания. Это не прогнозы. Разница в том, что прогноз – это когда человек начинает говорить: может быть так, а может быть по-другому. А вас, Дмитрий, мы просим говорить очень четко – да или нет, как будет, чтобы мы через год могли это проверить. Между прочим, вы за это получите приз. Мне коллеги выдали печенья с предсказаниями и по завершении нашего виртуального спиритического сеанса я открою одно печенье и прочитаю предсказание вам на будущий год. Для того, чтобы вы себе представляли этот жанр, мы включаем прошлогодние вопросы к нашему прошлогоднему предсказателю, а это был Семен Новопрудский. Начинали мы с ним разговор с того, что Владимир Путин каждый год варьирует свое вступление к народу, и задавали ему вопрос, каким же будет очередное вступление, какими словами он воспользуется.
Елена Рыковцева: Давайте посмотрим, что сказал Владимир Путин после нашего эфира.
Елена Рыковцева: Не ошибся, то есть Семен наполовину был прав. Дмитрий, на что ставите вы в этом году?
Дмитрий Глуховский: Я бы сказал, конечно, на месте Владимира Владимирович: эй, челядь. Но он не может это сказать вслух, поэтому он скажет "дорогие друзья". Потому что год все-таки был тяжелый, он помимо того, что диктатор, он и психотерапевт, он должен как-то сначала подуспокоить прежде, чем приступить к колоноскопии.
Елена Рыковцева: Помните, как он в четверг минувший сказал на своей пресс-конференции: "Это был пафосный тост за Россию, а сейчас я скажу нечто теплое".
Дмитрий Глуховский: За отопление, чтобы работало отопление. Нечто теплое, дорогие друзья.
Елена Рыковцева: Первый прогноз Дмитрия Глуховского мы проверяем сразу же 31 декабря в ночь на 1 января. Еще раз вернемся в прошлое и проверим, что было с прогнозами нашего гостя Семена Новопрудского. Скажу сразу: они все сбылись.
Елена Рыковцева: Видите, почти все сбылось. Хотя не мог Семен предугадать все, что связано с вирусной инфекцией, поэтому он сказал, что курс доллара особенно плавать не будет. Но вирус вмешался в эту часть долларовую часть и разрушил нашу стройную программу предсказаний на 2020 год. Вы согласны, что более-менее близко?
Дмитрий Глуховский: Семен Новопрудский потому что выдающийся политолог. Я думаю, что для меня такой аккуратности, точности предсказаний ждать не стоит, но постараемся повеселиться, как можем.
Елена Рыковцева: Тогда начинаем. И начинаем ровно с вопросов, которые задавали вам прохожие. Они абсолютно точно знали, кому они задают вопрос. Их просили поинтересоваться у Дмитрия Глуховского предсказанием про то-то, про то-то, про то-то. Наша корреспондент Анна Хламова к каждому вопросу добавляла свою справочку, а дальше уже дело Дмитрия, как на это реагировать.
Елена Рыковцева: Дмитрий Потапенко не так давно у нас в эфире дворцовый переворот напрогнозировал на 2021 год. Уйдет или останется в 2021 году и почему?
Дмитрий Глуховский: Владимир Владимирович Путин никогда никуда добровольно не уйдет. Он будет править Россией, пока позволяет сердцебиение. Дисфункция головного мозга, или аппарат искусственного дыхания, или искусственная почка не помешают Владимиру Владимировичу Путину править Россией. Только тотальная бесповоротная гибель в возрасте 93, как может быть у Роберта Мугабе, лет, может быть в такой ситуации ему придется оставить пост. Вперед ногами и никак иначе.
Елена Рыковцева: Я добавлю про Лукашенко такой же вопрос: Лукашенко исчезнет с поста президента Беларуси в 2021 году?
Дмитрий Глуховский: Лукашенко может исчезнуть с поста президента Беларуси, если сможет зарезервировать за собой какое-то место неформального руководителя страны. Как мы знаем, полковник Муамар Каддафи оставался просто полковником, при этом был безусловным лидером Джамахирии. Необязательно быть избранным президентом для того, чтобы руководить страной. Александр Григорьевич очень на это рассчитывает, что он может быть сейчас без мыла проведет какой-то очередной референдум или конституционную реформу, формально он может быть президентом быть и перестанет, но, безусловно, от рычагов власти он не откажется никогда, потому что понимает, что сейчас он за это лето и осень напортачил себе на международный трибунал. Поэтому он останется во власти, сколько ему это будет позволять народ и здоровье.
Елена Рыковцева: Тогда для того, чтобы вас все-таки проверить через год, я уточню вопрос: он формально президентом в 2021 году будет оставаться или его уже не будет на этом посту?
Дмитрий Глуховский: Я думаю, что он и формально останется президентом в 2021 году.
Елена Рыковцева: Слушаем следующий вопрос следующего прохожего.
Елена Рыковцева: Вопрос: поменяется ли правительство? Я не знаю, зачем это нашей замечательной прохожей, но, тем не менее, она ждет ответа, будут ли перемены в правительстве. Глава правительства опять поменяется?
Дмитрий Глуховский: Глава правительства в этом году не поменяется. В правительстве возможны некоторые замены, но не стоит ждать, что это каким-то образом улучшит жизнь россиян. В 2021 году с поправкой на какой-то естественный отскок, связанный с вакцинацией, жизнь россиян продолжит ухудшаться. Потому что будут множиться не рыночные методы регулирования экономики, вводиться элементы административного управления экономикой, что не может не сказаться на ее эффективности. Денег у нас больше не станет. Как мы знаем, государство продолжает даже в момент по-настоящему всенародного бедствия на грани катастрофы оставаться зацикленным на самом себе, на свих бизнес-интересах, народу на помощь прийти не спешит, всячески объясняет ему, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Поэтому никаких существенных перемен к лучшему в этом году я не жду, вне зависимости от того, какие Петрушки будут выступать в балагане.
Елена Рыковцева: Премьер тоже останется тем же, успокаиваем мы или разочаровываем нашу замечательную прохожую. Следующий вопрос.
Елена Рыковцева: Вопрос очень четко и ясно формулируется: в какой период нового 2021 года люди снимут маски, им разрешат ходить с открытыми лицами?
Дмитрий Глуховский: Я думаю, что масочный режим продлится до лета 2021 года. К этому моменту, по крайней мере, в Москве вакцинация должна принять достаточно широкий размах, достаточно всеобъемлющий масштаб. Плюс к лету обычно идет некоторый спад заболеваемости всяческими ОРВИ, одним из которых является коронавирус. Плюс просто летом будет в масках тяжело дышать. Поэтому я думаю, что мы какие-то послабления увидим к июню.
Елена Рыковцева: И похожий следующий вопрос, на ту же тему.
Елена Рыковцева: Ваше слово.
Дмитрий Глуховский: Владимир Владимирович сказал 35 миллиардов евро лучше потратить в Санкт-Петербурге туристам. Все деньги, которые не смогли наши соотечественники потратить в Париже, Лондоне, Берлине или Мадриде, следует отвезти в родной город Владимира Владимировича Санкт-Петербург. Потому что государственных денег на финансирование реконструирования Петербурга не хватает, как мы знаем, только фасады там красят. И поскольку они занимаются тем, что пилят бабло и направляют это в свои карманные корпорации, а мы должны выживать и финансировать их маленькие услады и утехи, то предлагается, видимо, еще немножко поужаться с путешествиями нам, сначала поехать в Ленинград ремонтировать Ленинград, потом, наверное, поехать в Екатеринбург, профинансировать строительство Екатеринбурга, потом в Воронеж, который мы бомбим в любой непонятной ситуации сами, потом может быть и до Магадана мы доберемся. Когда внутренний туризм восстановит уже и Магадан, в этот момент можно будет потихонечку, робко приоткрывать обратно авиасообщение с Европой. Это в целом предположение, но я думаю, что на самом деле в течение лета какие-то послабления возможны, если вакцинация приведет к положительным результатам и в России, и в Европе.
Елена Рыковцева: То есть вы считаете, что вполне возможен такой вариант, что даже когда Европа скажет, а уже были такие ситуации летом, когда европейские страны говорят, Италия говорила: мы готовы вас пустить, но сначала вы нас должны пустить. Вы считаете, что могут затормозить этот процесс впускания иностранцев ровно на том основании, чтобы не выпускать своих, чтобы они скорее отоварили свои экскурсионные чеки на просторах Российской Федерации.
Дмитрий Глуховский: Постепенно правительство Российской Федерации вошло во вкус в ситуации с закрытыми границами. Сколько об этом разговаривали, сколько этим пугали, и вдруг раз – выясняется, что это можно было так безболезненно ввести. Дальше вопрос возникает о смысле этого. Потому что открытые границы позволяют свалить за рубеж тем, кто недоволен ситуацией в стране, отдышаться поехать тем, кто просто напрягается немножко из-за этой ситуации, среди них прежде всего элиты. И авиасообщение с Лондоном, который, между прочим, далеко не в самой благополучной точке находится с точки зрения заболеваемости, открыли прежде всего потому, что там у чиновничества интересы, недвижимость и семьи находятся. Почему не с Парижем открыли авиасообщение, а с Лондоном, потому что у всех там детишки учатся, все туда привыкли летать, "Аэрофлоту" разрешили летать туда, почему Танзания – это для меня вопрос, может быть они там ездят на сафари. Поэтому, я думаю, если говорить всерьез, то каких-то долгосрочных глобальных причин нет. Действительно приятно, что деньги, 35 миллиардов, остались в России, никуда не уехали. Тем более, что из иностранных туристов в Россию ездят граждане Украины и Таджикистана, еще немножко итальянцев раньше ездило посмотреть на московское метро, но они в любом случае несопоставимы и те доходы, которые они приносят, несопоставимы с теми деньгами, которые тратили за рубежом российские граждане. Но, повторюсь, поскольку мы окончательно еще в диктатуру не съехали, тотальное закрытие границ смысла не имеет особенного. Поэтому, если эпидемиологическая ситуация выровняется, то на правительство посредством опросов ФСО будет оказываться давление с целью открытия границ. Если у нас все будет плюс-минус и в Европе будет плюс-минус, я думаю, что к летним месяцам отпускным потихонечку какие-то европейские границы для нас будут открыты, европейские места назначения будут доступны.
Елена Рыковцева: Мы засчитаем этот прогноз так, что скорее всего маски к лету снимают москвичи и всем разрешат съездить в Европу. Смотрим следующий вопрос.
Елена Рыковцева: Здесь я вычленю для вас два вопроса: один на предмет налаживания отношений с западными странами, будет в следующем году некий прогресс? Кстати, обратите внимание, что на той пресс-конференции, которая была в четверг у Владимира Путина, зачитывали вопрос маленького мальчика, который сказал: я кругом слышу, что Запад нас не любит. За что же он нас так не любит? На что ему Владимир Путин сказал, что нет, это не Запад нас не любит, это отношения у нас не очень хорошие. Но мальчик-то слышит по телевизору, что Запад нас не любит. Поэтому, конечно, человек, который на улице к вам обращается, тоже спрашивает: ну когда же наконец-то отношения будут получше и произойдет ли это в следующем году?
Дмитрий Глуховский: Отношения России с Западом надо делить на прагматические – это продажа нефти, газа, какого-то другого сырья. Фактически отношения России с Западом с прагматической точки зрения – это продажа нами странам Запада нефти и газа. Здесь, я думаю, все будет плюс-минус как всегда. Вторая часть – это часть риторическая, не прагматическая. Для того, чтобы люди не спрашивали все время, почему мы не можем жить, как в Европе, надо объяснять, что Европа вас, люди, ненавидит. Это Путин вас обожает всем своим необъятным алым, бьющимся в унисон с каждым из вас сердцем, а Европа вас ненавидит. Это они во всем виноваты, это их спецслужбы пытаются изобличить наших доблестных разведчиков и контрразведчиков, засылают к нас всяких шпионов, "пятую колонну" муштруют, пытаются нас разложить изнутри, внедряют к нам гомосексуалистов и педофилов, всяких жидомасонов, кого только они к нам ни внедряют, все, чтобы только нас уничтожить, раздробить, ослабить и наконец надругаться над нашим хладным трупом. Вот эта риторика в следующем году никак не может остановиться. Чем дальше будет ехать под откос наш эшелон, чем старше будет становиться наш машинист, тем больше конспирологичная гэбэшная риторика будет усиливаться. И поскольку люди, находящиеся в первом вагоне, сами в эту риторику постепенно все больше и больше начинают верить, забывая о том, с каким удовольствием они изначально ездили в заграничные командировки, потом приобретали себе недвижимость в Швейцарии, в Куршавеле, на Лазурном берегу и в Лондоне, поскольку они всю эту мантру друг за другом повторяют все время, сначала было неловко перечить начальству, а теперь может быть они и заставили себя во все это верить, мы просто заодно с ними всю эту ересь вынуждены слушать. Я не жду, что риторика в отношении стран Запада смягчится. Чем хуже у нас будет жизнь, тем больше мы будем в этом винить Соединенные Штаты Америки. Точно так же, как это делалось на Кубе, в Венесуэле, в Северной Корее. В Северной Корее, чтобы вы понимали, все эти 50 лет каждый день просто готовится вторжение американцев, учения проходят, вся страна в окопах, в подземных бункерах, все перерыто, все готовы к тому, что завтра война. И с этим ощущением возможно каким-то образом население мобилизовать. Лукашенко тоже этим пользовался, объясняя и так бедным, исковерканным, травмированным мировыми войнами белорусам, что если не он, то война, не утруждая себя объяснениями, с кем война. Мобилизация населения, которое скверно живет, плохо питается, лишено прав и поражено в свободах, достигается путем создания иллюзий военного положения. У нас это помягче, в совсем жестких диктатурах это принимает еще более какой-то радикальный характер. Поэтому, чтобы сохранять управляемость страны, а также оправдывать чрезвычайщину, нужно все время объяснять, что мы находимся в кольце врагов, стимулируя психологию осажденной крепости. Поэтому, дорогой прохожий, к сожалению, я не жду никаких послаблений риторики в этом отношении. То есть режим совсем должен уже расшататься и начать подкашиваться, должны кончиться золотовалютные резервы и возникнуть необходимость в займах на Западе, чтобы жесткая антиамериканская риторика каким-то образом смягчилась. Пока кубышка не распечатана, пусть там даже люди пухнут от голода или мрут в больницах, пока эта кубышка есть, есть определенный запас самоуверенности. И просто стратегия выживания авторитарного режима предполагает, разумеется, обвинения могущественного некоего противника, потому что у него есть альтернативный нашему свободный и основанный на соблюдении человеческих прав образ жизни. Нам нужно объяснить людям, почему у них, у нашего человека этого не будет никогда и почему этого у них нет прямо сейчас.
Елена Рыковцева: С этим мы разобрались, что тут ничего не изменится, ждать нечего. А удастся ли Майе Санду уговорить Владимира Путина вывести своих миротворцев с территории Приднестровья?
Дмитрий Глуховский: Однозначно не удастся. Дело в том, что российские миротворцы находятся на территории Грузии, Украины и Молдовы, потому что они являются инструментом недопущения на эти территории баз НАТО, не позволяя таким образом вступить нашим приграничным республикам бывшим в организацию НАТО. Есть же в уставе НАТО статья, по которой страна с нерешенными территориальными конфликтами в НАТО войти не может. Поскольку наша здесь главная история – это создание буфера безопасности вокруг России, другого смысла для поддержания этих независимых квази-республик и нет. Это делается исключительно для того, чтобы без спроса России все эти наши приграничные соседние государства в НАТО войти не могли. Поскольку линия на конфронтацию с НАТО сохранится, для того, чтобы не допустить Молдову, Грузию, Украину в НАТО, мы будем сохранять там и поддержку непризнанных республик, и воинский контингент.
Елена Рыковцева: Какое есть предсказание, такое есть. Следующий вопрос похож на прямые линии президента Российской Федерации.
Елена Рыковцева: Я не знаю, сумеете вы на такой вопрос ответить, повысят ли пенсии?
Дмитрий Глуховский: Пенсии не повысят до следующей президентской кампании. Нет смысла повышать сейчас пенсии никакого. На них нет лишних денег, людей не жалко. Что они могли, они уже сделали, проголосовав сначала за Путина, потом за Путина навсегда. В принципе сейчас, мне кажется, пенсионеры рассматриваются Кремлем как обуза. Их ценность будет очевидна только к следующим президентским выборам. Потому что пенсионеры сохраняются для Путина, как самый, как ни странно, лояльный его электорат, они боятся изменений. Когда их надо будет задабривать, тогда пенсии и поднимут. А сейчас, мне кажется, в Кремле популярен такой социальный дарвинизм, кто выжил, тот выжил. И то, что от коронавируса в стране, согласно данным Росстата, или по причинам, связанным с коронавирусом, скончалось больше 130 тысяч человек, в принципе ситуацию характеризует достаточно исчерпывающе.
Елена Рыковцева: А то, что будут в конце следующего года парламентские выборы, тратиться на это нет смысла, подкупать людей, только на президентские есть смысл их немножечко простимулировать?
Дмитрий Глуховский: У нас была президентская республика, суперпрезидентская, стала гипер, ультрапрезидентская, парламент как был громоотводом и таким шапито-шоу, так он в принципе им и остается. Это закон сообщающихся сосудов, когда все партии, присутствующие в парламенте, допускаемые до участия в выборах, так или иначе поддерживают все властные инициативы, в год потяжелее коммуняки больше соберут, усугубилась проблема с миграцией, больше Жирик соберет, а если все нормально, то больше "Единая Россия" соберет. Но так или иначе по любому принципиальному для власти вопросу все эти, казалось бы, достаточно пестрые и в разные карнавальные костюмы фашисты, коммунисты, правые консерваторы раскрашенные партии голосуют синхронно, согласно азам строевой подготовки и рапортуют хором: рад стараться или служу Советскому Союзу, служу России. Поэтому, какая разница, как называется та или иная партия, если партбилет на самом деле в кармане у всех один и тот же и на нем написано "выдано администрацией президента".
Елена Рыковцева: Слушаем следующий вопрос.
Елена Рыковцева: Дмитрий, к вам обращаются в данном случае, не к президенту, что вы посоветуете, куда пойти учиться и что сейчас модно и перспективно?
Дмитрий Глуховский: Видите, не все ругать Владимира Владимировича, иногда нет-нет, и скажет он нечто соответствующее истине. В нашей стране имеет смысл, конечно, идти учиться на сотрудника правоохранительных органов, заканчивать академию ФСБ, МВД или осваивать навыки обращения с резиновой дубинкой, чтобы идти работать в охрану. Потому что это остается наиболее востребованной массовой специальностью в нашей стране, все, что связано с охраной порядка, правопорядка и охраной одних групп граждан, других групп граждан. Охраной некоторых меньшинств, не сексуальных, от большинства оголодавшего и постепенно звереющего. То есть в ближайшие два-три года, безусловно, именно специальности, связанные с охраной, будут наиболее востребованы, хотя оплачиваются они не слишком хорошо, в лучшем случае людям, занятым в этих отраслях, позволяется кормиться со своего протектората, со своих вассалов, потому что официальные зарплаты, как мы знаем, в правоохранительных органах и различных структурах, связанных с поддержанием порядка, не так высоки, но зато можно облагать данью холопов, крестьян или торгашей и на эти деньги строить себе различные дворцы, разбивать вотчины. Государство в свою очередь в рамках поддержания заботы о благосостоянии охранного класса обещает засекретить данные о том, кто чего, сперев, себе приобрел, чтобы челядь и холопы не лезли с разными глупыми своими вопросиками к людям, которые этот общественный покой охраняют. Если говорить о тех, кто по каким-то причинам в охранные организации идти не хочет, наверное, все связанное с удаленной работой все еще будет в этом году популярно. Творческие специальности какие-то, интертеймент – это сферы, где роботы не могут нас заменить, потому что роботы преимущественно будут нас вытеснять на каких-то простых работах. Я задумался, потому что я вспомнил робота Федора и понял, что в России роботы вытеснят нас, наверное, еще нескоро. В России восстания машин не произойдет, дорогие друзья. Пока робот Федор научится хотя бы в горшок ходить, я думаю, еще долгие годы пройдут. Пока что как жили, так и живите. Хорошо может быть даже, что мировой прогресс оставляет нас немного на обочине. Спасибо партии за это.
Елена Рыковцева: Но нас эта конкретная прохожая выбила из жанра предсказаний в жанр советов. Это не совсем то, что мы хотели, поэтому я возвращаю вас все-таки последним вопросом именно к этому четкому ответу: когда вернется Алексей Навальный в Россию, если он вернется?
Дмитрий Глуховский: Я думаю, что Алексей Навальный здесь будет немножко как Владимир Ильич Ленин, и он не вернется в Россию, пока в России не возникнет революционная ситуация. Я думаю, что ему сейчас изобретут массу причин, чтобы он приехать обратно не смог, чтобы его не впускать, и он будет такой Ленин в Женеве. Думаю, что в ближайшее время новых покушений ему не грозит, потому что это вызовет совсем уж большой международный скандал, возможно, реальные наконец санкции против российского руководства, которые до сих пор были очень ласковыми, щадящими и такими больше похожими на шлепки в ролевых играх, чем на попытку каким-то образом российское руководство за его все бесчинства наказать. Я думаю, что на самом деле ситуация в целом такова: прежде, чем у нас начнет становиться лучше, у нас должно стать совсем все плохо. Потому что только ситуация по-настоящему тяжелая сможет подорвать самоуверенность правящего спецслужбистского класса и пошатнуть уверенность народа в том, что люди, которые сейчас во власти находятся, действительно Богом помазанные. И в этот момент в случае начала волнений при помощи каких-то покровителей в элитах Алексей Навальный сможет вернуться в страну, чтобы каким-то образом встать во главе движения сопротивления или революционных каких-то движений. Не думаю, что это произойдет в 2021 году.
Елена Рыковцева: Дмитрий, я вам очень благодарна за участие в нашем эфире. Как я уже обещала, я это печенье раскалываю и зачитываю предсказание ваше на будущий год: "Оставьте сомнения, решительности прибавит модный акцент в ежедневном образе". Расскажите нам, какой акцент вы внесете в свой ежедневный образ в следующем году?
Дмитрий Глуховский: Знаете, я очки себе купил, может быть я очки буду носить. У меня прекрасные очки. Это чтобы казаться более интеллектуальным наконец, а то все шлейф с молодых лет тянется за мной полунеформальный, теперь я надену наконец очки и буду смотреться взрослым человеком.
ПРОДОЛЖЕНИЕ НОВОГОДНИХ ГАДАНИЙ (с Леонидом Гозманом) СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
