Молдова не может в ближайшие 10–15 лет претендовать на вступление в ЕС. Необходимо активно внедрять положения Соглашения об ассоциации и обеспечить реальный рост уровня жизни населения, иначе процесс евроинтеграции окажется еще более долгим. Такое мнение высказал министр иностранных дел и европейской интеграции Аурелиу Чокой в интервью Свободной Европе. По его словам, Молдова будет вправе рассуждать о подаче заявки на присоединение к Евросоюзу лишь после того, как в стране появится развитая инфраструктура. Кроме того, дипломат подчеркнул необходимость сохранения хороших отношений Молдовы с государствами-соседями.
Свободная Европа: Вскоре исполнится сто дней с момента вашего начала работы в правительстве. Как вы оцениваете молдавско-румынские и молдавско-украинские отношения? О том, что у нас должны быть дружеские связи с соседними государствами говорится постоянно...
Аурелиу Чокой: У нас не «должны быть», а есть прекрасные отношения и стратегическое партнерство с обоими государствами-соседями. Кстати, 27 апреля исполнится 10 лет с момента подписания соглашения Кишинева и Бухареста о партнерстве в процессе европейской интеграции. И мы уже ведем диалог с нашими румынскими коллегами о том, как мы отметим эту дату.
Your browser doesn’t support HTML5
Aureliu Ciocoi susține că presa a denaturat declarațiile făcute pe tema rolului Rusiei în conflictul de pe Nistru
Свободная Европа: А вы как видите празднование этой даты?
Аурелиу Чокой: В идеале должно состояться совместное заседание правительств или, по крайней мере, нужно повторное подтверждение соответствующего соглашения на уровне президентов. Вообще, есть масса вариантов отпраздновать первое десятилетие стратегического партнерства между нашими государствами. К сожалению, в настоящее время в Бухаресте опять наблюдается некоторый кризис в политике... Мы надеемся, что он будет преодолен как можно скорее, чтобы мы могли продолжить диалог.
Свободная Европа: Наверное, нелегко восстановить молдавско-румынское сотрудничество?
Аурелиу Чокой: А почему речь о «восстановлении сотрудничества»? Оно и так...
Свободная Европа: Так ведь из-за того, что нет межправительственного диалога, власти в Бухаресте и решили оказывать поддержку местным органам власти, непосредственно — гражданам...
Аурелиу Чокой: Власти Румынии, как представители суверенного и независимого государства, вправе принимать решения по своему усмотрению. Но я могу вас заверить, что диалог есть. Я неоднократно принимал участие в дискуссиях президента Додона и президента Йоханниса — когда они встречались по разным поводам...
Свободная Европа: Так ведь они встречались лишь дважды — в Нью-Йорке да еще в столице Израиля...
Аурелиу Чокой: Поводов для общения у них возникало немало, так что диалог сохраняется. И поверьте мне, у президентов нет никаких проявлений агрессивности в отношении друг друга, наоборот, ведется максимально уважительный и дружеский диалог.
Свободная Европа: Как насчет вас и вашего коллеги из Бухареста? Когда вы в последний раз встречались?
Аурелиу Чокой: В том числе, и в Иерусалиме. Президенты беседовали, и мы тоже друг с другом пообщались.
Свободная Европа: Приоритетами молдавско-румынского сотрудничества считаются инфраструктурные и инвестиционные проекты, и вы брали на себя обязательства завершить их внедрение, а не только рассуждать о проектах на протяжении десятилетий. Люди разочарованы тем, что слов много, а дел, увы, мало.
Аурелиу Чокой: Вот именно потому нам нужно вернуться — как только будут преодолены все эти политические кризисы, с которыми в очередной раз столкнулся Бухарест — вернуться к политической стабильности, опять встретиться за столом переговоров, чтобы ясно понять, на каком этапе реализации этих инфраструктурных проектов мы находимся, и что следует сделать для максимально быстрого достижения прогресса. Отмечу также, что у нас запланировано довольно много совместных проектов — папка там весьма объемная...
Свободная Европа: Республика Молдова по-прежнему считает Румынию своим адвокатом в процессе евроинтеграции?
Аурелиу Чокой: Пока сама Румыния продолжает считать себя адвокатом молдавской евроинтеграции, то почему бы не принять предложенную помощь и не поблагодарить за нее?..
Свободная Европа: Я почему задаю этот вопрос — после вашей недавней встречи с вашим коллегой в Будапеште вы заявили, что в Молдову приедут два венгерских эксперта, и как раз для того, чтобы помочь определенным госучреждениям продолжить реформы. На это сразу отреагировала Румыния, — и Бухарест сообщил, что тоже делегировал экспертов, которые должны помочь молдавским структурам.
Аурелиу Чокой: Да, все верно. А кроме этого, в команде высокопоставленных советников Евросоюза, которые в течение определенного времени работали в наших министерствах, консультировали правительство было много представителей Румынии. И я хочу отдельно поблагодарить коллег из Бухареста за ту открытость, которую они продемонстрировали.
Они направили в Кишинев советников, чей опыт мы постараемся использовать по-максимуму, ведь это отлично информированные, знающие, прекрасно подготовленные люди, профессионалы своей сферы деятельности.
Что же касается предложения, с которым выступил министр иностранных дел и торговли Венгрии Петер Сийярто в ходе своего недавнего визита в Кишинев, то это — предложение Венгрии. Работа целой команды консультантов Европейского союза оплачивается из фондов ЕС, а тут расходы на делегирование в Молдову двух экспертов будет нести Венгрия.
Свободная Европа: Вы говорили, что президент Игорь Додон совершит визит в Будапешт, а премьер-министр Венгрии Виктор Орбан может посетить Кишинев...
Аурелиу Чокой: Правильно.
Свободная Европа: Уже известно, когда состоятся эти визиты?
Аурелиу Чокой: Да, дата визита премьер-министра Венгрии в Кишинев известна, но я сейчас не буду вам ее называть, потому что мы пока разрабатываем программу переговоров. И президент Додон тоже обязательно посетит Венгрию, причем до начала избирательной кампании по выборам главы государства.
Свободная Европа: Это, конечно, хорошо, что вы это подчеркнули, но ведь в любом случае 2020-й — год выборов.
Аурелиу Чокой: Нет-нет... Я говорю с вами предельно открыто и честно: все визиты, вся вопросы внешней повестки г-на президента тщательно выверены, и нет никаких планов к моменту старта президентской кампании.
Корреспондент кишиневского бюро Свободной Европы Валентина Урсу
Свободная Европа: Но на развитие молдавско-венгерских связей смотрят по-разному, и некоторые считают, что Виктор Орбан, у которого хорошие отношения с Владимиром Путиным...
Аурелиу Чокой: Иными словами, «некоторые считают», что с помощью Венгрии «рука Москвы» оказывает влияние на Молдову?
Свободная Европа: Есть и такая интерпретация, — ну, а вы нам скажете, как обстоят дела в реальности.
Аурелиу Чокой: Хорошо, но только давайте оставим в стороне русофобию, глубоко укоренившуюся в мозгах некоторых западных политических акторов, и попробуем мыслить реалистично. Тот факт, что Орбан ведет переговоры с Путиным, отнюдь не означает вторжения Москвы в Будапешт. Виктор Орбан является премьер-министром, которого на эту должность утвердила правящая партия, получившая большинство в венгерском парламенте по результатам свободных и демократических выборов.
Свободная Европа: Но вы же знаете, что Европейская народная партия осуждала действия политформирования Виктора Орбана?
Аурелиу Чокой: Мы же сейчас не обсуждаем отношения партии «Фидес» [Венгерский гражданский союз] в лице премьер-министра Венгрии Виктора Орбана с Европейской народной партией... Мы не имеем отношения к их дискуссиям, поскольку их диалог — это, как говорится, их семейное дело.
Это правительство, которое отражает волю венгерского народа, и тут уж я не вижу причин для того, чтобы не поддерживать двусторонний диалог. Это и есть демократия. Кому-то не нравится, что их партия получила мажоритарное большинство после парламентских выборов, другим не нравится то, что г-н Орбан разговаривает с Путиным, но давайте смотреть на вещи серьезно: это вовсе не поводы для начала или прекращения диалога с той или иной столицей.
Нам нужно демонстрировать четкость в своих действиях и уважать правительства государств, которые получили вотум по результатам голосования граждан в условиях демократии. Избиратели Венгрии решили, что они хотят вот это правительство, — а мы, со своей стороны, открыты для переговоров с любым кабинетом министров, сформированным в соответствии с нормами закона.
Свободная Европа: Что полезного удалось сделать в ходе улучшения молдавско-российского сотрудничества?
Аурелиу Чокой: Я приведу такой пример: вы знаете, сколько тысяч тонн яблок мы экспортировали в прошлом году в Российскую Федерацию?
Свободная Европа: Вы как-то об этом говорили, насколько я помню...
Аурелиу Чокой: Однажды говорил — 200 с лишним тысяч тонн молдавских яблок были экспортированы в прошлом году в Россию. И для сравнения: на рынки Евросоюза нам удалось поставить лишь тысячу [тонн].
Свободная Европа: Но на европейский рынок попадает масса другой продукции из Молдовы.
Аурелиу Чокой: Да-да, и особенно отмечу поставки для автомобильной промышленности — работу компаний DRÄXLMAIER, Sumitomo, — да, мы успешно экспортируем на европейский рынок кабели и проводку, но я имею в виду сейчас сельскохозяйственное производство.
Свободная Европа: На европейский рынок поступает и сельскохозяйственная продукция из Молдовы — мед, грецкий орех, сливы, виноград, молдавские вина...
Аурелиу Чокой: Что делает молдавский фермер с осенним урожаем яблок? Куда их продавать? Продавать консервной фабрике за 15 копеек, или экспортировать куда-то на восточный рынок, подороже?
Свободная Европа: Торговые отношения выгодны, если условия торговли цивилизованные.
Аурелиу Чокой: Да, все именно так, — но вы же спрашивали меня о том, какую выгоду получает Республики Молдова, работая с восточным рынком...
Свободная Европа: Есть еще примеры?
Аурелиу Чокой: Чернослив — да и вообще, что касается агропромышленного комплекса, то российский рынок поглощает абсолютно все, и более того, недавно, после решения российского правительства, были отменены ограничения для десятков сельхозпредприятий Молдовы, которые получили свободный доступ на рынок Российской Федерации.
Свободная Европа: Кто-то уже проанализировал списки — и, говорят, многие из этих компаний являются, скорее, посредниками.
Аурелиу Чокой: Есть среди них и посредники — если смотреть на весь список компаний, а не учитывать лишь те, которые попали туда после недавнего решения...
Так вот, если мы возьмем весь список сельскохозяйственных компаний Республики Молдова, получивших доступ на российский рынок, мы увидим, что там масса непосредственных производителей, а кроме того, на внутреннем рынке много и тех, кто не имеет возможностей для организации экспортных поставок, и потому они ищут посредников, которым продают свою продукцию. А посредники уже отправляют ее в Россию, и тоже зарабатывают свою долю прибыли. Это же как раз и означает либерализацию рынка.
Свободная Европа: Я беседовала с многими производителями, которые говорят, что в последнее время им удается осваивать и новые направления экспорта, и конкуренция становится еще более открытой.
Аурелиу Чокой: Я не хочу никому делать рекламу, но у нас есть производители, которые продают свои товары и в Новой Зеландии, и в Австралии, и в США, и на рынках Аргентины и Чили...
Свободная Европа: А кто помогает этим предприятиям с поставками оборудования, с развитием инфраструктуры — кто предоставляет финансовые ресурсы?
Аурелиу Чокой: В том числе, и Европейский союз, но есть и собственные инвестиции бизнеса. Новая Зеландия — одна из наиболее крупных винных держав, и попасть со своим вином на полки новозеландского рынка — это серьезный успех.
Свободная Европа: То же самое говорят и о рынке Португалии, на котором есть молдавские вина.
Аурелиу Чокой: Да. Так вот, тот бизнесмен — владелец винного завода — инвестировал свои собственные ресурсы, взяв в банках кредиты на общих условиях, и он не просил никакой финансовой помощи у проектов ЕС. Человек вкладывал собственные деньги.
Свободная Европа: Г-н министр, а как вы считаете, без денег Евросоюза и США Республика Молдова сможет развиваться?
Аурелиу Чокой: Так я же вовсе не говорю, что нам не нужна их помощь — мы на самом деле нуждаемся в финансовой помощи ЕС. И проекты Евросоюза приносят огромную пользу, в особенности те, что направлены на развитие малого и среднего бизнеса.
Глава МИДЕИ Аурелиу Чокой в студии кишиневского бюро Свободной Европы
Позвольте привести пример: когда я был послом в ФРГ, я также курировал и Данию. И вот, как-то раз датчане дали мне весьма неожиданный совет: «Люди добрые, не пытайтесь делать ставку на инвестиции в Молдову со стороны крупных компаний, это ничем не поможет доходной части бюджета. Занимайтесь развитием малых и средних предприятий!..» И, к слову, 95% дохода госбюджета Дании обеспечивают предприятия, на которых трудятся до 25 человек.
Свободная Европа: С Россией уже согласована кредитная линия? Было 500 млн, стало 200 млн.
Аурелиу Чокой: Насколько я понимаю, процесс переговоров продолжается, обсуждается процент, который будет платить Республика Молдова по этому кредиту, выделяемому Российской Федерацией. Переговоры сложные, потому что или нам удастся получить кредит на более выгодных условиях, чем те же ресурсы на международном финансовом рынке, или...
Свободная Европа: И вы возглавляете переговорную группу?
Аурелиу Чокой: Совершенно верно. Наш национальный интерес состоит в том, чтобы получить более дешевые кредитные ресурсы, чем та же сумма, которую мы получили бы от любой иной финансово-коммерческой структуры Запада.
Свободная Европа: Поговорим про отношения Молдовы с Европейским союзом. Вы заявляли, что положения Соглашения об ассоциации РМ — ЕС будут соблюдаться, выполняться, уважаться...
Аурелиу Чокой: Да!
Свободная Европа: Когда вас спрашивают, есть ли у Молдовы шансы на то, чтобы подать заявку на ассоциированное членство, вы уклоняетесь от ответа. Почему?
Аурелиу Чокой: Потому что мы не готовы подавать заявку. Знаете, как можно оценить уровень развития нации? По качеству дорог и чистоте общественных туалетов! А теперь скажите: можем ли мы увидеть у нас хотя бы одно — лишь одно!.. — успешно реализованное условие, из этих двух?!
Свободная Европа: И сколько времени понадобиться Молдове на выполнение этих условий?
Аурелиу Чокой: Пока у нас нет хороших дорог и чистых общественных туалетов, мы просто не вправе вести разговоры о подаче заявки на вступление в Евросоюз.
Теперь — о том, что это для нас означает с практической точки зрения. Мы собираемся занять у Российской Федерации 200 млн долларов, чтобы инвестировать эти средства в хорошие дороги, ну, а потом, если Бог даст, может быть, и наш молдавский гражданин, наконец, поймет, что надо бы еще сделать чистыми и отхожие места...
Свободная Европа: Я вот вернулась из Кагула, и еще недавно побывала в Унгень. Вы же в курсе, что Европейский союз пытается помочь и этим двум муниципиям в плане улучшения инфраструктуры? Давайте поразмышляем, сколько же времени понадобится Молдове для того, чтобы достичь такого уровня развития, чтобы сказать, что страна соответствует стандартам цивилизованного мира.
Аурелиу Чокой: Все верно, а потому все зависит от нас, никто не придет к нам чистить наши нужники, действовать надо нам самим. Вот почему я и говорю, что наша задача — выполнить максимум того, что заложено в Соглашении об ассоциации. Кстати, 5 февраля состоялось второе заседание правительственной комиссии по евроинтеграции, где, уж поверьте, были весьма нелицеприятные дискуссии.
Свободная Европа: Что расскажете о диалоге Республики Молдова с Европейским союзом?
Аурелиу Чокой: Могу сказать следующее: очередная «красная линия» для Молдовы — 19 февраля, когда состоится заседание комитета по ассоциации Молдовы и ЕС. Предыдущая встреча была в 2018-м. Итак, мы, нынешнее правительство, уже можем выйти к экспертами, к европейскими чиновниками и сообщить, что сделала страна, — а не правительство Кику, или правительство Филипа, взявшее на себя...
Свободная Европа: А сами-то вы довольны тем, как Молдова выполнила домашнее задание?
Аурелиу Чокой: Вовсе нет, поскольку у нас все еще есть задолженности по Национальному плану действий на 2014–2016 гг., который касается реализации Соглашения об ассоциации, целиком оно не выполнено.
Свободная Европа: Вы собираетесь нагнать упущенное?
Аурелиу Чокой: Верно, сейчас мы находимся в положении пожарной команды, которая должна срочно ликвидировать задолженности, оставленные предыдущими правительствами.
Нам нужно три-четыре года на серьезные инвестиции в дорожную инфраструктуру, чтобы, наконец, получить хорошие дороги
Свободная Европа: А каковы из них, по-вашему, самые важные?
Аурелиу Чокой: Их множество, — есть задачи в области экологии, в сфере транспорта, есть проблемы с контролем организации воздушного движения, контроля судов...
Свободная Европа: Но есть ведь задачи и поважнее — реформа правосудия, верховенство права...
Аурелиу Чокой: Конечно, вы правы, я как раз собирался об этом сказать. Реформа юстиции возглавляет список задач, и она действительно является одним из главных приоритетов правительства. В декабре в Страсбурге состоялись дебаты с участием премьер-министра, после там побывал министр юстиции Фадей Нагачевски, а теперь вот и президент совершил визит в Страсбург... Все предельно внимательно наблюдают за нами, смотрят, как Молдова осуществит реформу, которая абсолютно необходима!..
Я постоянно повторяю нашим партнерам по развитию: «Друзья, об эффективной реформе правосудия и речи быть не может, пока мы не создали в Республике Молдова качественных условий для роста числа представителей среднего класса». Потому что только сильный средний класс способен бороться за свои права и требовать от судебной системы надлежащей работы.
### Vezi și... ### Штефан Глигор: «Если мы не сможем найти 55 неподкупных людей — страну надо закрывать!»Свободная Европа: Кстати, о качестве правосудия... Есть ли среди задач выявление виновных в краже миллиарда, привлечение их к ответственности — и о возвращении денег?
Аурелиу Чокой: Разумеется. Мы учитываем и эти задачи, когда говорим о реформе системы юстиции и эффективном правосудии. Чтобы проявлять последовательность и в отношении самих себя, и в отношении наших иностранных партнеров, нужно понять, что мы можем вложить в реформу юстиции еще сотни миллионов, а в результате получить то же самое, что было до недавнего времени, когда все говорили, что Молдова является захваченным государством, правосудие в котором насквозь коррумпированное...
Свободная Европа: То есть, опять не получить запланированного результата?
Аурелиу Чокой: Без результатов, потому что у нас все еще нет устойчивой прослойки среднего класса. Чтобы получить необходимый результат от внедрения реформы правосудия, так же нужен «план Маршалла» для Республики Молдова, формирование условий для увеличения среднего класса, — повторюсь, это наиболее активная часть общества.
Прибалтийским странам повезло, им помогли государства Скандинавии. А у нас не было той огромной поддержки
Свободная Европа: Г-н министр, вы не рискнете назвать хотя бы год, когда Республика Молдова сможет с гордостью сказать, что готова подавать заявку на вступление в ЕС?
Аурелиу Чокой: Я повторяю, если мы приложим максимум усилий, если работать 24 часа в сутки, семь дней в неделю, то нам понадобится как минимум десять лет, чтобы достичь соответствующего уровня. Вот простой расчет: нам нужно три-четыре года на серьезные инвестиции в дорожную инфраструктуру, чтобы, наконец, получить в Молдове хорошие дороги.
Нам нужно еще пять-шесть лет, чтобы вложиться в возобновляемые источники энергии, в объединение альтернативных источников получение энергии, — надо уйти от нынешней зависимости от одного источника энергии. Надо стимулировать приход иностранных инвестиций, потому что все это — ключ к тому, что стало успехом для Китая. Ведь Китай начал как раз с хороших дорог и доступа к энергоресурсам.
Свободная Европа: А страны Балтии с чего начали?..
Аурелиу Чокой: Прибалтийским странам повезло, им помогли государства Скандинавии. И у Эстонии, и у Литвы, и у Латвии был «скандинавский блок», который подставил плечо и помог преодолеть недостатки, унаследованные от бывшего Советского Союза. А у нас не было той огромной поддержки, которую получили страны Балтии.
Соответственно, нам следует по-максимуму использовать гранты и кредиты, которые Республика Молдова получает от Евросоюза. И тут я опять хочу поблагодарить наших европейских партнеров за предоставляемые нам возможности — предоставляемые не правительству, а стране. Неважно, как сегодня зовут министра иностранных дел, кто им будет завтра, важно, чтобы страна получала пользу от этих денег, чтобы в итоге мы могли развиваться.
### Vezi și... ### Дорин Киртоакэ: «Я знаю людей в Приднестровье, которые мечтают о румынском паспорте» (ВИДЕО)Свободная Европа: Соглашение об ассоциации включает и Договор о свободной торговле, положения которого были выгодны экономическим агентам Левобережья. Что там нынче происходит?
Аурелиу Чокой: Они продолжают пользоваться выгодами и возможностями, если официально зарегистрированы в качестве экономических агентов в Кишиневе, на правом берегу Днестра.
Свободная Европа: А когда может пройти новый раунд переговоров в формате «5+2»?
Аурелиу Чокой: А об этом вы спрашивайте не меня, а [вице-премьера по реинтеграции] г-на Фленкя, который курирует это направление.