Дину Цуркану: «Мы предлагаем: сильное государство, отсутствие коррупции и развитие экономики»

Свободная Европа представляет участников предвыборной гонки: на 4 строчке в бюллетене для голосования будет партия «Шор» с лозунгом «Мы работаем для людей». Представитель этой партии – Дину Цуркану – выступает за «большее участие государства» в решении проблем граждан.

Разговор с председателем Оргеевского района Дину Цуркану по традиции начался с вопроса о ставках досрочных парламентских выборов 11 июля.

Дину Цуркану: Целью выборов является благополучие и развитие страны. Предвыборные дискуссии раз в четыре года, как правило, хотя мы сейчас немного сократили срок, должны дать решения для развития страны.

Свободная Европа: А что это за решения, благодаря которым о Республике Молдова стали бы говорить как о процветающем правовом государстве, где больше нет коррупции и олигархии?

Дину Цуркану: Правовое государство, в котором нет олигархии и коррупции, должно быть сильным государством. Сегодня мы являемся свидетелями того, что произошло за последние 30 лет. Осознавали мы это или нет, но мы были свидетелями ослабления государства как функционирующего института, а сейчас мы пожинаем плоды этого.

Партия «Шор» и наш лидер Илан Шор говорили об этом с 2015 года, и показали это на примере города Оргеев, а с 2019 и в Оргеевском районе: там, где у государства есть необходимые рычаги, оно должно взять на себя абсолютно всю ответственность и власть, которыми должны обладать государственные чиновники и государственные институты при осуществлении руководства делами государства.

Свободная Европа: Каким должен быть будущий парламент, чтобы достичь цели, о которой вы говорите?

Дину Цуркану: Будущий парламент не должен разделяться по геополитическим критериям. В нем должен быть широкий консенсус по поводу развития страны, а этого, к сожалению, у нас не видно. Предвыборные дискуссии не отвечают этой логике идей. И мы в любой момент готовы предоставить парламенту Республики Молдова необходимые компетенции.

Как? В районе, в городе, в нашем случае в Оргееве, в 2015 году, когда мы были избраны вместе с г-ном Шором, в ресторане, если ты по-русски заказывал чорбу, официант мог устроить тебе сюрприз, зная, что в Оргееве есть по этому поводу очень чувствительные струны. И вот русскоговорящий мэр, по национальности еврей, пришел в Оргеев и за две недели избирательной кампании набрал 62%, после чего построил красивый город. Затем мы взяли на себя ответственность за весь район и доказали всем, что если есть ясное видение, если есть желание что-то делать, то и результаты не заставят себя ждать. При этом геополитический фактор сразу же переходит на второй план. И это нас радует. Мы создали пример в этом смысле в Оргееве и в Оргеевском районе. Поэтому мы убеждены, что это единственный путь развития Республики Молдова. Нужно убрать геополитику на второй или третий план и всем вместе начать заниматься дорогами, тротуарами, школами, детскими садами, что мы, кстати, сейчас и делаем в Оргееве.

Свободная Европа: Но вам прекрасно известна и температура в обществе. Много граждан смирилось с мыслью: «Да, пусть он и украл, но и нам дает». Вы считаете, что это здоровым или пагубным принцип?

Дину Цуркану: Мой ответ будет основан не на слухах, а на позиции, которую я с первой секунды занимал вместе со своим другом Иланом в предвыборной кампании, начиная с 2015 года. И хочу сказать, что в основе голосов 2015 и 2019 годов была другая логика. Вернемся в прошлое: 62% на местных выборах 2015 года; 62% в 2019 году, которые набрала моя коллега Марина Таубер в селе Жора де Мижлок; затем с первого раза в результате парламентских выборов партия «Шор» прошла в парламент Республики Молдова; потом президентские выборы, а сейчас вот и парламентские. Я перечисляю все это, чтобы сказать, что модель развития, которой придерживается сегодня Оргеевский район и город Оргеев, можно расширить на всю страну.

Свободная Европа: Илан Шор отсутствует, его никогда не было на пленарных заседаниях парламента. Как вы считаете, на этот раз он сможет вернуться в страну? И на каких условиях?

Дину Цуркану: Адвокаты вправе высказаться по поводу юридических этапов. Могу лишь сказать, что так называемое банковское мошенничество, мы видим это, и это не для кого не является секретом, особенно для таких опытных журналистов, как вы. «Banca de Economii» всегда был финансовым резервом для всех избирательных кампаний, начиная с обретения независимости и до сих пор. Это было сделано сознательно. Там были публичные деньги, которые всегда находились в распоряжении властей. И когда г-н Шор пришел в этот банк и заглянул в документы, наверняка ему давали на подпись фактуры, которые он не подписал. Поэтому произошло то, что произошло.

Но вернемся к логике голосования. Она была иной. Команда г-на Шора и мы все дали шанс сначала жителям Оргеева, а потом и всему району отомстить прежней коррумпированной системе, которая существовала в городе и в районе. И это произошло, такова была логика, когда люди проголосовали за партию «Шор» и за Илана Шора в Оргееве. Люди отомстили всем, кто руководил до тех пор.

Еще раз напомню тот важный элемент, о котором мы должны помнить, когда даем определение феномену Оргеева, Илана Шора и всей той энергии вокруг него. Он является русскоговорящим, евреем по национальности, который приехал в район и город, где царили национальные элементы, в некоторых ситуациях даже чересчур, как это вообще бывает в центральной части Молдовы. И я хорошо знаю чувства людей в этом смысле. Однако он отодвинул эти вопросы на второе-третье место и получил широкую общественную поддержку. Тут не было речи о логике, согласно которой «украл, но поделился и с нами». Логика была другой: «Вместе с ним мы отомстим тем, кто руководил Оргеевом и Оргеевским районом».

Исторические события порой бывает сложно объяснить. Г-жа Валентина, пользуясь случаем, приглашаю вас в Оргеевский район. Прошу вас обратить внимание на то, что из 38 мэрий района 29 возглавляют представители партии «Шор». А из 29 мэрий 26 возглавляются мэрами, которые не родились в соответствующих селах, у которых в этих селах нет родственников. Многие из них искали дорогу по навигатору, когда были делегированы председателем Иланом Шором.

Свободная Европа: Думаете, эта практика более эффективна?

Дину Цуркану: Это очень эффективная практика.

Свободная Европа: То есть не иметь отношений с жителями села?

Дину Цуркану: Да! Элемент кумовства и коррупции был полностью устранен. У того, кто стал мэром, есть определенные обязанности перед теми, кто помог ему занять свой пост. Мы очень хорошо понимаем, что в селах люди очень простые. Все понимают, что там всегда есть три-четыре лидера: мэр, директор школы, директор детского сада и несколько чиновников, имеющих доступ к публичным средствам, которые всегда кружат вокруг лидеров, и которые всегда все делили и делали все дела в селе.

Сейчас всего этого больше нет. Все представители этих лидеров… Когда я говорю «лидер», то имею в виду сельскохозяйственных лидеров, которым принадлежит экономическая монополия в селах Республики Молдова и не только в Оргеевском районе, а по всей стране без всякого исключения, так как в каждом селе лидер продвигает своих советников и мэра. В этом смысле мы выступили против этой старой системы. Люди поняли, что это рука помощи, протянутая Иланом Шором и его командой Оргеевскому району и городу Оргееву. Они проголосовали за то, чтобы назначить мэрами людей, которые были чужими в селах, испытывая при этом большое доверие к Илану Шору и его представителям, готовым эффективно управлять публичными делами, что сегодня и происходит на уровне района и города.

Свободная Европа: А какова доктрина партии?

Дину Цуркану: Вообще, сегодня на политической арене догматическая сторона имеет все меньше значения. Вместо этого становятся важными поверхностные вещи. И если вы спросите меня сегодня, какова разница между ПСРМ и PAS, то различий будет очень мало. Есть много других аспектов помимо геополитических. В нормальной стране не должно быть геополитических, экономических и социальных доктринальных партий. Должны вестись споры об идеях.

Свободная Европа: Так и есть. И какова доктрина Партии «Шор»?

Дину Цуркану: Сделать как можно больше хороших дел для людей. Таков наш девиз.

Свободная Европа: Почему я задаю вам этот вопрос? Потом что многие считают, что только благодаря социальным магазинам можно набрать очень много голосов, так как эти магазины заполонили Молдову вдоль и поперек.

Дину Цуркану: Я лично занимался открытием этих социальных магазинов и в городе и в районе еще с 2015 года. И хочу сказать, что при этом мы никогда не занимались политикой. Бедность равна для всех – для тех, кто голосует за Илана Шора, и для тех, кто голосует против него. У всех есть доступ в социальный магазин. Там не применяются политические критерии, когда человек приходит, чтобы купить себе хлеб немного дешевле. Знаете, как говорят по-русски: «Новое – это хорошо забытое старое». У нас это было, кстати, еще в советские времена.

Свободная Европа: Кстати, почему этим занимается политическая партия, а не государство?

Дину Цуркану: Вы правы, г-жа Валентина, когда говорите, что это прерогатива государства. И Илан Шор доказал, что это возможно, но просто нужно этого хотеть. И очень часто говорил: «Как только я приду к власти, всю сеть социальных магазинов я передам государству». Он тут же снимет предприятие «Социальные магазины» с баланса его фирм и сделает его государственным предприятием.

Это был лишь пример, исключительное усилие, чтобы доказать, что если есть желание, чтобы лидеры больше не торговали в долг, втридорога, но чтобы государство протянуло руку и сказало: «Если вы пенсионер, инвалид войны, многодетная мать и так далее – социально-уязвимые категории, то вы можете покупать практически по себестоимости плюс 1-2% торговой стоимости, но не плюс 25-30% или 35%, как это часто делается».

Свободная Европа: И это как-то привлекает покупателей, которые затем могут стать и избирателями?

Дину Цуркану: Приведу небольшой пример и прошу вас поверить, что я прошел через это, когда вместе с Мариной Таубер был в селе Жора, куда правящая в Оргеевском районе партия (тогда это была Демократическая партия, у которой были все мэрии района — из-за более авторитарной формы правления) отправила всех 38 мэров: каждый день они ездили в село Жора – вся районная администрация и все службы…

Свободная Европа: То есть бывшие мэры от демократов?

Дину Цуркану: Да, все! И все ресурсы районного совета были направлены на то, чтобы сказать: «Не голосуйте за Шора и Таубер. Голосуйте за нас, потому что мы сделаем все села района такими же, как Оргеев». И, действительно, они начали строить дороги, заниматься важными делами. Получили из райсовета несколько миллионов леев — публичные деньги, чтобы что-то сделать и показать, что они тоже хороши. И вот когда мы говорим, что людей можно обманывать и завлекать, то хочу сказать, что это не так. Если люди видят пример, которой их привлекает, модель, к которой они хотят прийти, им ничего не может помешать: ни асфальт, ни уличное освещение, ни социальные магазины — абсолютно ничего. И село Жора доказало это. Они приняли все, что им дали, и проголосовали за Марину Таубер, которая до тех пор ногой не ступала в село Жора.

Свободная Европа: Значит, вы утверждаете, что доктрина не важна?

Дину Цуркану: Для эффективного руководства, конечно же, она важна. И хочу сказать, что социально ориентированная доктрина партии «Шор» является, на мой взгляд, единственной адекватной доктриной на сегодняшний день.

Свободная Европа: Отчеты, представленные партией «Шор» в ЦИК, показывают, что на предвыборную кампанию тратится много денег.

Дину Цуркану: Конечно, да. Партия, в которой более 70 тысяч членов, официально зарегистрированная в ЦИК — большая партия. У партии «Шор» самая большая членская сеть, и которая лучше всех организована на местах. И это говорим не мы, это говорят…

Свободная Европа: Как партия собрала столько денег?

Дину Цуркану: Во-первых, благодаря взносам.

Свободная Европа: Вы действительно считаете, что членские взносы способны спасти партию?

Дину Цуркану: Не думаю, они ее не спасают, но участие каждого является важным принципом. Во-вторых, широко известен тот факт, что г-н Шор, как деловой человек, пользуется определенным успехом в своем окружении. И тогда, соблюдая законные процедуры, возможно, финансовый департамент партии сможет ответить вам на эти вопросы. Но, насколько понимаю, все проверки, которые проводились государственными учреждениями в отношении финансового управления партией, показали, что партия соблюдает все законные требования.

Свободная Европа: Если г-н Шор получит депутатский мандат, он будет присутствовать в следующем парламент?

Дину Цуркану: Он и сейчас в нем присутствует.

Свободная Европа: Он не присутствует вживую…

Дину Цуркану: Его нет в публичном пространстве, но мы с ним постоянно общаемся.

Свободная Европа: Депутат должен принимать в парламенте законы, голосовать…

Дину Цуркану: Разумеется!

Свободная Европа: Он приедет?

Дину Цуркану: Всему свое время, даст Бог, доживем…

Свободная Европа: Какие, на ваш взгляд, возможны сценарии после выборов 11 июля, и кто заслуживает войти в состав парламентского большинства?

Дину Цуркану: С сожалением констатирую, что та волна, которая хочет нести перемены, повторяет те же ошибки, которые допускали все политики, начиная с 2009 года. А если вспомнить о тех, кто спровоцировал эти парламентские выборы, знаете, у православных есть такой момент: когда Господь хочет тебя наказать, он лишает тебя разума, и ты сам делаешь шаг в сторону греха. Думаю, что когда были спровоцированы эти досрочные выборы, не была учтена вся логика вещей. Нас ждут большие сюрпризы, не пришлось бы стать свидетелями…

Свободная Европа: Что это будут за сюрпризы?

Дину Цуркану: Я боюсь одного: что те, кто спровоцировал досрочные выборы, откажутся признавать результаты до тех пор, пока сами не придут к власти. Я этого боюсь больше всего. То есть: «Если мы не получили большинство, если партия не взяла 51%, значит мы не признаем выборы».

Свободная Европа: Вы намекаете на партию «Действие и солидарность»?

Дину Цуркану: Верно! Да, я боюсь этого исхода, потому что если и есть определенная логика игры, то правила нельзя менять на ходу. Были переняты все порочные практики предыдущих политических игроков, которые как бы отошли в сторону, и которым они ставились в упрек, а Майя Санду и ее команда пытается сегодня незаметно перенять эти практики. И это делают те, кто действительно считают, что у государства Республика Молдова есть будущее. Речь идет, скажем так, о государственниках. Они очень внимательны к этому месседжу. Те, кто считают, что переняв прежнюю практику, и камуфлируя ее, они добьются каких-то результатов, потеряют в этой борьбе.

Свободная Европа: Кто мог бы создать с партией «Шор» парламентское большинство? Почему я настаиваю на этом вопросе? Потому что большинство предвыборных конкурентов говорят, что если они пройдут в парламент, то ни в коем случае не вступят в коалицию с партией Илана Шора.

Дину Цуркану: Опять же, когда мы говорим о демократической традиции, о нашей традиции как демократической системы общества, в последнее время я замечаю, что политики становятся заложниками собственных заявлений, сделанных во время предвыборной кампании. Они попадают в капкан, из которого потом не знают, как выбраться. У нас есть достаточно примеров в этом смысле, когда этот капкан расставляют себе сами политики. Следует вести споры по поводу идей. И если политическая партия «Шор» поддержала почти все инициативы партии «Действие и солидарность» в парламенте, хотя ее даже не просили об этой поддержке, наши депутаты проголосовали, посчитав, что это нормально.

Свободная Европа: Но за большинство законов партия «Шор» проголосовала все-таки вместе с ПСРМ, и подавляющее их число были признаны неконституционными?

Дину Цуркану: Хорошо, это юридическая процедура и у Конституционного суда есть свои прерогативы. И мне нравится, что есть определенное равновесие в обществе. Никаких проблем: дебаты должны касаться сути. Результаты этих дискуссий должны пойти на пользу общества и гражданина. В этом смысле мы, как политическое формирование, не попадемся в ловушку и не станем жечь мосты в общении с какой-либо политической партией до тех пор, пока видение развития, которое мы предлагаем – сильное государство, отсутствие коррупции, эффективные публичные средства, компетентные чиновники, активная роль государства в экономике страны – не будет совпадать с теми, кто подпишется под этими принципами (не вижу причин не сделать этого). Тогда мы будем открыты ко всем, чтобы руководить страной вместе. Как политическая партия мы, конечно же, стремимся к самодостаточности и стремимся получить 51 мандат.

Свободная Европа: На сколько мандатов вы рассчитываете?

Дину Цуркану: Мы рассчитываем получить примерно 20 мандатов, если получится. Да, наша заявленная цель — получить большинство, так как этого хочет каждая партия: взять власть в свои руки и доказать всем, что ее видение развития страны верное. Но, объективно говоря, у политической партии «Шор» сегодня есть все шансы получить около 20 мандатов.

Свободная Европа: Вы все-таки могли бы стать частью коалиции ПСРМ-ПКРМ?

Дину Цуркану: Мы готовы сотрудничать с любой партией, которая разделяет наши принципы. Геополитику за столом переговоров мы переносим на второй, третий или четвертый план. Вообще, будущее страны не связано с геополитикой, и последние 30 лет это доказали. Геополитику использовали как самый дешевый избирательный посыл. Конкретные избирательные обещания стоят очень дорого: они требуют времени, усилий, денег, компетенций, отсутствия коррупции. Месседж, основанный на конкретных вещах, стоит очень дорого. А популистский, геополитический месседж не стоит ничего. Достаточно сказать: «Я за Восток» или «Я за Запад», и люди высказываются в пользу того или иного заявления, когда ставят печать в бюллетене для голосования. Геополитика всегда была предвыборным фактором. И мы видим это и сегодня.

Я удивляюсь и благодарю Бога, что наша лодка под названием Республика Молдова до сих пор не была опрокинута этими геополитическими волнами. Надеюсь, что и дальше геополитический фактор больше не будет находиться на первом плане, а вместо нее действительно главной окажется третья сила: те, кто на самом деле работает ради народа и во благо этой страны, которая вне всяких сомнений заслуживает больше того, что у нее есть сейчас.

Свободная Европа: В повестке будущего парламента должна фигурировать территориально-административная реформа или реформа местной публичной власти?

Дину Цуркану: Непременно!

Свободная Европа: Как вы смотрите на эту реформу?

Дину Цуркану: Вообще, административная реформа должна рассматриваться параллельно с планом развития сел Республики Молдова. Административная реформа предполагает лишь повышение эффективности бюрократии и, быть может, некоторые послабления в отношении местных публичных финансов в смысле предоставления как можно больших прерогатив…

Свободная Европа: В этой предвыборной кампании некоторые участники обещают ликвидацию районов. Другие говорят, что ни в коем случае этого не допустят.

Дину Цуркану: Никто об этом не говорит. Как политическая партия, мы сегодня готовы показать прозрачный и идеальный пример, который называется «город Оргеев». У городов Республики Молдова есть будущее, которое совпадает с тем, как сегодня выглядит город Оргеев. Однако это еще под вопросом. И когда мы говорим, о территориально-административной реформе, мы должны найти решение для всех сел Республики Молдова. Философия развития сел сегодня совершенно иная, в отличие от того, какой она была 10, а тем более 20 или 30 лет назад.

Свободная Европа: А это звено – районы – должно остаться или нет?

Дину Цуркану: Как посреднический фактор – нет. Сегодня это звено главным образом используется как политическая дубинка. Оргеевский район является исключением, так как абсолютно вся власть в Оргеевском районе, 25 из 37 районных советников представляют партию «Шор». Решения там принимаются оперативно, основываясь на конкретной логике развития района. И сегодня Оргеевский район, имея тот же бюджет, как и другие районы… И тут я опять брошу камень в огород 18 районов, которыми руководит ПСРМ, а также районов, возглавляемых представителями Майи Санду, и задам такой вопрос: почему сегодня в Оргеевском района в каждом селе горит свет, а в других – нет, если говорить о бюджетных деньгах?

Да, г-н Шор благодаря своим компаниям и личным усилиям помог начать этот процесс в нескольких селах. Но когда я вступил в должность председателя района, где было четыре заместителя председателя, 25 районных советников из 37, 39 мэров из 38, мэр муниципия, три вице-мэра, 24 муниципальных советника из 27 – и все от партии «Шор», видение развития города и района не пострадало. И когда мы голосуем за социальные проекты для города и района, за некоторыми исключениями поддержка оказывается абсолютно всем советникам, которые голосуют независимо от политической ориентации.

Свободная Европа: Одним словом, районы следует ликвидировать?

Дину Цуркану: Да, их следует ликвидировать в той форме, в какой они существуют сегодня. И речь идет не о географии, а о компетенциях, о фискальных послаблениях.

Свободная Европа: Что вы думаете о значении голосов жителей Приднестровья и диаспоры?

Дину Цуркану: В результате трагедии, которую мы коллективно должны осознать, мы все еще являемся свидетелями большого раскола общества. Для нас вполне очевидно, что мы должны создавать условия у себя дома таким образом, чтобы не приходилось открывать избирательные участки за рубежом, и чтобы люди возвращались домой.

Свободная Европа: А учитывая реалии?..

Дину Цуркану: Сейчас этот процесс очень политизирован. Понятно, что Майя Санду хочет открытия избирательных участков в одном направлении, а другие, симпатии которых направлены на Восток, хотят открытия избирательных участков в другом направлении…

Свободная Европа: Кто эти другие?

Дину Цуркану: Не только Майя Санду и не только партия «Действие и солидарность», а все те, кто, опять же по геополитическому принципу делится на правых и левых.

Свободная Европа: За рубежом все-таки работает миллион молдавских граждан. Никто не может отнять у них право голоса.

Дину Цуркану: Очень правильно. Есть страны, и их немало, где существуют самые высокие демократические стандарты, но где лишили этого права тех граждан, которые утратили юридические и фискальные связи с государством.

Свободная Европа: Но они присылают в страну деньги, общая сумма которых довольно велика, учитывая ситуацию с бюджетом страны.

Дину Цуркану: Разумеется, да. Экономика Республики Молдова по большей части или решительно держится сегодня за счет денежных переводов. Конечно. Мы считаем, что следует соблюдать право граждан голосовать. Но, учитывая логику Центральной избирательной комиссии, а также логику правительства, которое регулирует финансовую сторону этого вопроса, мы с горечью констатируем эти споры по более чувствительным проблемам, чем предвыборные дела. Было бы хорошо, если бы нынешние политики взяли на себя ответственность и за этот раскол, так как раны создаются легко, но залечиваются с большим трудом.

Свободная Европа: Насколько важны голоса жителей левобережья Днестра, и рассчитываете ли вы на них?

Дину Цуркану: До тех пор, пока Республику Молдова не признает это образование, и до тех пор, пока Республика Молдова несет ответственность за каждого своего гражданина из приднестровской зоны, мы должны обеспечить всем это право голоса. В какой мере мы способны сделать этот голос прозрачным и не оказывать давления, это уже другой вопрос. То же самое касается диаспоры. Проблема одна и та же.

Свободная Европа: У вас, как у предвыборного конкурента, будет возможность отправиться на левый берег Днестра, чтобы встретиться с избирателями?

Дину Цуркану: Не знаю. Мне не выпадал такой шанс. Полагаю, что власти Приднестровья не позволят этого. Но это не значит, что мы априори должны отвечать той же монетой: если они нам не позволяют, то и мы не должны позволять им голосовать. Мы не признаем этот режим, но у государства Республика Молдова в этом смысле есть закон. И мы должны его соблюдать. И тогда, если быть объективными, нас в равной степени интересует то, что происходит в Приднестровье, что там происходит с точки зрения осуществления права голоса, и что происходит в диаспоре.