На выборах 1 ноября за кресло президента Республики Молдова борются восемь кандидатов. Свободная Европа публикует серию интервью с претендентами на пост главы государства. Гость передачи «Предвыборная кампания 2020» - лидер партии Платформа «Достоинство и правда» Андрей Нэстасе.
Свободная Европа: В качестве президента Республики Молдова вы обещаете немедленно воплотить в жизнь все то, что указано в заявлении парламента о захваченном государстве, вы собираетесь окончательно избавиться от всех мафиозных и олигархических структур. Но ведь об этом намерении твердят еще с прошлого лета, когда Плахотнюк покинул Республику Молдова.
Андрей Нэстасе: В какой-то мере это уже было реализовано. Могу лишь напомнить, как всем составом ушли в отставку члены Конституционного суда, как мы взяли на себя ответственность за назначение и.о. генерального прокурора после отставки генпрокурора Харунжена, который был одним из инструментов того олигархического режима. У нас были и другие планы. К сожалению, другие участники тогдашнего большинства вскоре выступили против претворения в жизнь решения парламента касательно захваченного государства.
Александру Слусарь – самый подходящий кандидат на пост премьера, он будет назначен президентом Андреем Нэстасе
Вот почему сегодня совет по аудиовизуалу такой же, каким он был во времена Плахотнюка. Вот почему еще столько учреждений не было очищены от мафиозных и олигархических элементов. Но ничего не потеряно, постановление по-прежнему в силе, и мы сможем его реализовать, если у нас будет президент, пользующийся поддержкой населения, если у нас будет парламент, депутаты которого поддержат внедрение декларации, если у нас будет правительство во главе с Александру Слусарем, как мы об этом уже заявляли.
Свободная Европа: Говорят, что ваше предложение назначить Александру Слусаря главой кабинета было воспринято с воодушевлением, и не исключено, что Игорь Додон мог бы согласиться с этим, если он получит второй мандат.
Андрей Нэстасе: Мы делаем все, что в наших силах, чтобы Игорь Додон проиграл. Александру Слусарь – самый подходящий кандидат на пост премьер-министра, и его назначит президент Андрей Нэстасе. Почему я так говорю? Потому что он хорошо подготовлен, потому что у нас есть программа для всей страны, соответствующая всем условиям и реалиям Республики Молдова.
Наша программа охватывает все сферы деятельности: здравоохранение, образование, сельское хозяйство, промышленность и законодательство. Все это есть в нашей программе.
Свободная Европа: Г-н Слусарь мог бы стать главой правительства при нынешнем составе парламента? Или же только после возможных досрочных парламентских выборов?
Андрей Нэстасе: Сейчас сложно гадать. В данный момент мы говорим о ситуации, когда президентом станет Андрей Нэстасе, который сделает все возможное, чтобы правительство во главе с Ионом Кику стало историей, ушло в отставку, а на его место пришло правительство во главе с Александру Слусарем. При поддержке, разумеется, целого ряда министров, которые были готовы начать работу уже три-четыре месяца назад, когда мы выступили с вотумом недоверия правительству Кику.
Мне очень жаль, что внушительная часть общества считает, что COVID вообще не существует
Удастся ли нам сформировать большинство в нынешнем парламенте? На мой взгляд, если тогда мы смогли получить 49 мандатов, то после того, как Нэстасе станет президентом, те, кто будут готовы проголосовать или принять кандидатуру Александру Слусаря, начнут выстраиваться в очередь. Но, повторяю, этот парламент временный. Его работа ограничится периодом, за который мы преодолеем пандемический и экономический кризис, сможем подготовить проведение досрочных парламентских выборов, честных и свободных, чтобы все политические конкуренты боролись на равных условиях. Тогда мы сможем продолжить с назначением Александру Слусаря, а после формирования нового большинства мы сумеем прийти к формуле, при которой – почему нет? – коллегам по PAS достанется кандидатура на пост премьер-министра.
То есть, мы открыты к сотрудничеству со всеми, кто желает добра Республике Молдова, кто желает перемен, стабильности, кто хочет, чтобы Республика Молдова больше не была полигоном для восточных или западных держав. Молдова должна принадлежать молдаванам, всем гражданам Республики Молдова, независимо от языка, на котором они говорят, от церкви, в которую они ходят, или от других взглядов.
Свободная Европа: Эпидемиологическая ситуация ухудшается. Вы, претенденты на президентское кресло, продолжаете встречаться с избирателями. Как они видят преодоление кризиса?
Андрей Нэстасе: Эта кампания проходит в очень сложных условиях. И одной из ее особенностей является влияние пандемии. Мы пытаемся защитить себя, защитить людей, которые приходят на встречи. Это сложно.
Разумеется, у нас есть маски и для нас, и для участников, мы приносим дезинфицирующие средства. Но ситуация осложняется, и хуже всего то, что многие еще не осознают риски и опасности пандемии. Мне очень жаль, что внушительная часть общества считает, что COVID вообще не существует, что вирус не настолько опасен...
Свободная Европа: Но у общества должны быть ориентиры?
Андрей Нэстасе: Да, и хочу сказать, что я - один из немногих, кто начинает встречи с призыва ко всем беречь себя и своих близких, так как многие не затрагивают этот вопрос, боясь потерять голоса. Ты автоматически становишься противником для того, кто отрицает COVID, когда ты говоришь, что вирус есть! Я не хочу становиться президентом любой ценой, не хочу шагать по трупам или нарушать обещания.
Независимо от результатов голосования, я забочусь о здоровье и свободе общества, о жизнях людей. Конечно, многие озабочены происходящим, видят, что врачей становится все меньше и меньше. В последнее время к борьбе с вирусом были подключены и аспиранты, и студенты медицинских факультетов. Ситуация становится крайне опасной.
Свободная Европа: А какое решение для преодоления кризиса предлагаете вы?
Андрей Нэстасе: Необходимо незамедлительно обсудить состав структур, которые занимаются этими вопросами, нужны эксперты, надо обратиться к опыту и экспертизе государств, где решения сработали лучше, чем у нас.
Например, я бы предложил опыт Германии, Южной Кореи, Грузии. Но, к сожалению, с самого начала была допущена ошибка с чрезмерно поверхностным подходом... Власть проявила полную безответственность, и вместо того, чтобы действовать сообразно обстоятельствам, они перегнули палку.
Свободная Европа: Если ситуация станет хуже, а ведь число зараженных растет с каждым днем, то это приведет к аннулированию президентских выборов?
Андрей Нэстасе: Что касается президентских выборов, следует учитывать то, что происходит в регионе. Мы видели, что недавно в Румынии, в дорогом нам соседнем государстве, прошли местные выборы с соблюдением мер безопасности. Думаю, в этом смысле нужно очень подробно обсудить вопросы с экспертами, чтобы врачи сказали нам, в чем заключаются риски.
Мы делаем все, что в наших силах, чтобы сократить риск фальсификаций, а также заражения граждан
Жизнь человека намного важнее, чем какие-то мероприятия. Поэтому решение должно быть принято в результате политического и национально-социального консенсуса. В этом отношении не должно быть расхождений: оппозиция хочет участвовать, а правящая власть – не хочет. Мы должны ответственно подходить к подобным вопросам. И если нужно перенести выборы, то мы их перенесем, а если нет – мы все, власть, оппозиция и каждый из нас, должны позаботиться о том, чтобы эти выборы не стали причиной десятков тысяч новых случаев заражений.
Свободная Европа: На левом берегу Днестра карантин продлили до 1 декабря. Однако на уровне местной власти было принято решение о том, что в день президентских выборов в Республике Молдова граждане, обладающие правом голоса, смогут проголосовать. Вы выступили против решения Центральной избирательной комиссии об открытии 42 избирательных участков для избирателей с левого берега Днестра. Спор окончен?
Андрей Нэстасе: Спор не окончен, дело еще в Высшей судебной палате. Мы сделаем все, что будет в наших силах, чтобы количество этих избирательных участков было как можно меньшим. Кроме того, следует учитывать и риск, связанный с перемещением людей с одного берега на другой. Платформа «Достоинство и правда» и я не ограничиваемся пустыми декларациями. Здесь, у себя дома, мы должны сплотить наши усилия, и сделать все, что в наших силах, чтобы избежать рисков.
Следует поприветствовать действия местных властей. И мы поддержали решение некоторых из них не открывать избирательные участки на своей территории. Мы видели и призыв со стороны Конгресса местных властей Республики Молдова, который выступил против, поддерживая реальную автономию на местах. И мы делаем все, что в наших силах, чтобы сократить риск фальсификаций, а также заражения граждан.
Свободная Европа: Как вы будете проводить встречи с избирателями с территории Левобережья?
Андрей Нэстасе: Я бы с большой радостью поехал в Тирасполь, чтобы пообщаться с ними. Однако существуют определенные риски и запреты.
Свободная Европа: Вы обещаете гражданам изменить Конституцию таким образом, чтобы каждому гражданину была гарантирована зарплата и пенсия выше прожиточного минимума. Конституцию можно изменить голосами двух третей депутатов и на референдуме...
Андрей Нэстасе: Инициатива касается изменения 47-й статьи Конституции, в которой прямо указывалось бы, что государство гарантирует достойный уровень жизни гражданам Республики Молдова. И мы знаем, как это делается сейчас: гражданам дают минимальный прожиточный минимум, просто смешные пенсии. Минимальная пенсия составляет 1030 леев, а потребительская корзина чуть выше 2000 леев. Можно ли называть это иначе, кроме как социальным геноцидом?!
Поэтому мы предлагаем изменить Конституцию, включить в нее статью о том, что ни одна зарплата и пенсия не будут ниже прожиточного минимума, и государство должно это гарантировать. Вы спросите меня сейчас об источниках средств...
Если б мы вывели на свет теневую экономику, то за 2-3 года бюджет бы получил свыше 35 млрд леев
Свободная Европа: И о деньгах, и о том, сколько на это уйдет времени?
Андрей Нэстасе: Мы провели серьезные подсчеты. Мы хотим сделать минимальную пенсию в Республике Молдова выше прожиточного минимума. Это 2500 леев. Получается, что пенсия не должна быть меньше 3500 леев. Для этого нам нужно 3,5 млрд леев.
Свободная Европа: Где их брать?
Андрей Нэстасе: Я уже говорил, что сейчас у нас очень большая доля теневой экономики. Не хочу говорить, что она составляет 40%, чтобы не пугать некоторых наших слушателей, но...
Свободная Европа: Да, некоторые говорят, что ее объем составляет около половины ВВП.
Андрей Нэстасе: Да, почти половину. Согласно подсчетам зарубежных экспертов, если бы мы вывели на свет теневую экономику, то за 2-3 года бюджет бы получил свыше 35 млрд леев. И если у нас будут 35 млрд, то сумеем ли мы найти 3,5 млрд? Сумеем!
Далее: контрабандные схемы. Когда я возглавлял министерство внутренних дел, объемы контрабанды сигарет достигли самого низкого уровня. И это признали международные структуры.
Кроме того: упразднение всех схем из сферы публичных закупок, в ходе которых государство ежегодно теряет по 4 млрд леев. Так можно ли найти деньги? Можно!
Сейчас, чтобы быть кратким, в Республике Молдова есть деньги для того, чтобы красть миллиарды, но почему-то нет денег для пенсий, зарплат, для систем канализации и водопроводов, для надежных трасс, а не этих так называемых «хороших» дорог по 250 метров, как было в Тузара!
Свободная Европа: Сколько денег вы собираетесь потратить в рамках этой избирательной кампании, во сколько вам может обойтись один голос?
Андрей Нэстасе: Об этом можно будет узнать потом, когда подсчитают, сколько голосов мы набрали, сколько денег потратили. Мы потратим все деньги, которые получили из избирательного фонда, со стороны доноров, а также суммы, переведенные со стороны партии в избирательный фонд.
Платформа «Достоинство и правда» является единственной партией, возникшей в ходе протестов
Знаете, в этом отношении существуют некоторые разногласия. Мы видели, что некоторые партии, не дождавшись судебного решения, перевели деньги в избирательный фонд. Могу сказать, что наша кампания финансируется прозрачным образом из законных источников, из взносов, пожертвований и, разумеется, из того, что мы получаем от государства.
Свободная Европа: Сколько денег сейчас в вашей копилке?
Андрей Нэстасе: Не смогу ответить вам на этот вопрос…
Свободная Европа: Я читала заметку комментатора Николае Негру, который писал, что если Андрей Нэстасе проиграет на президентских выборах, его партия также может лишиться поддержки избирателей.
Андрей Нэстасе: Я с уважением отношусь ко всем комментариям политических обозревателей. Г-н Негру волен говорить все, что хочет. Ради этого я и боролся во времена Плахотнюка, чтобы у всех была возможность свободно говорить то, что они хотят. Главное, чтобы это было квалифицированное мнение. И я уважаю это мнение.
В самом деле, любой результат сказывается или оказывает влияние и на партию. Несомненно и то, что Платформа «Достоинство и правда» является единственной партией Республики Молдова, возникшей в ходе протестов, единственной партией, обладающей на данный момент лучшим составом, лучшей командой в молдавском парламенте, а также в муниципальных и местных советах.
Среди нас есть эксперты: Александру Слусарь, Игорь Мунтяну, Кирилл Моцпан, Инга Григориу, Ливиу Вовк.
Ливиу Вовк, например, занимается нашими решениями по преодолению кризиса с пандемией. Поэтому выборы в ноябре 2020 года мы рассматриваем как прелюдию к досрочным или очередным парламентским выборам. Мы выступаем консолидированной командой, способной добиваться очень хороших результатов для всего общества. Нашим приоритетом стали дискуссии с мэрами по всей стране, независимо от их политической окраски. Мы предложили им нашу поддержку в смысле экономической помощи для сел, а также в том, что касается установления братских контактов…
Свободная Европа: Мне известно, что вы разослали мэрам письмо с просьбой ответить, чем вы могли бы помочь...
Андрей Нэстасе: Мы попросили их сказать, чем мы можем им помочь в селах, чего они ждут от моего президентского проекта, который предполагает побратимство сел и городов Республики Молдова с селами и городами Румынии, а также стран Европейского союза, где сконцентрирована большая часть нашей диаспоры.
Свободная Европа: В какой-то момент вы были на протестах рядом с Игорем Додоном и его сторонниками. Сейчас вы поддерживаете диалог с Игорем Додоном?
Андрей Нэстасе: Никто не протестовал в Республике Молдова, когда крали миллиарды, когда проводились рейдерские атаки, отмывались деньги русской мафии, когда продавали аэропорт. Единственная сила, которая вышла на улицу, это гражданская Платформа «Достоинство и правда».
Я не общаюсь ни с Игорем Додоном, ни с Усатым, ни с Майей Санду
Знаете, где тогда были все те, кто сегодня баллотируется в президенты? Либо в парламенте, либо в правительстве, либо при каком-нибудь советнике премьер-министра или министра. И единственные, кто вышли на улицу, были я и мои коллеги по Платформе «Достоинство и правда».
В какой-то момент, когда на улицы вышло 100 тыс. человек, Плахотнюк вывел Додона и Усатого, которые заняли пространство перед парламентом. Некоторые заняли место перед парламентом, чтобы защитить Плахотнюка, другие расположились перед президентским офисом. Думаете, они вышли на протест? У них были политические интересы. Но что мне было тогда делать? Собрать сотни тысяч человек, которые вышли на улицу, особенно после того, как мы установили «Городок достоинства», а потом отправиться по домам? Никогда!
Мы договорились, и все - даже те, кто поддерживал проект Усатого или проект Додона - выступили с протестом против коррупции, бедности, беспринципности и несправедливости. Вот почему я горжусь тем, что сделал за последние 10 лет, и призываю избирателей задать вопрос другим кандидатам: а что сделали они? Потом к протестам присоединилась и г-жа Санду…
Свободная Европа: Вы общаетесь с Игорем Додоном?
Андрей Нэстасе: Я не общаюсь ни с Игорем Додоном, ни с Усатым, ни с Майей Санду, к сожалению. В этом главная проблема. Я призываю всех людей прийти голосовать. Я обращаюсь с призывом к нашей диаспоре, которая знает, как она страдает, как сильно хочет, чтобы Республика Молдова стала нормальной страной, куда можно вернуться, жить вместе с родителями и детьми. Для этого мы все должны выйти на выборы. И, разумеется, проголосовать за Андрея Нэстасе, поскольку я единственный, кто сможет поместить Республику Молдова на финансовую, экономическую, культурную карту мира, ведь мы и живем в Европе, рядом с Румынией.
Приднестровская проблема должна быть решена путем декриминализации, демократизации и демилитаризации
Андрей Нэстасе вместе с гражданами сумел избавить Республику Молдова от Плахотнюка. Точно так же он справится с Додоном, как справился с контрабандой и другими схемами. Нам нужен мандат президента, чтобы президент служил гражданам. Слишком долго государство, госструктуры и президент обслуживали то свою партию, то свои интересы, вообще не думая об интересах людей. Вот почему я призываю всех сделать правильный выбор.
И если, Боже упаси, начнется война – а я знаю, как сильно вы обеспокоены темой войны на Днестре, – если завтра начнется война на Днестре, я уверяю вас, что ни один из остальных кандидатов не возьмет в руки оружие, не пойдет рядом с нашими ветеранами или полицейскими, рядом с нашими людьми защищать Республику Молдова, свою страну.
Свободная Европа: Игорь Додон сказал, что во время второго мандата решит приднестровскую проблему.
Андрей Нэстасе: А почему он не решил ее до сих пор? Приднестровскую проблему нельзя решить, стоя на коленях перед Путиным или Красносельским. Приднестровскую проблему можно решить, стоя перед Путиным и перед лицом всего мира, привлекая партнеров, проявляя дипломатическое мастерство и мужество. Чтоб не идти на такое количество уступок.
Мы нанесем двойной удар по коррупции и несправедливости
Посмотрите, в последнее время начали похищать наших людей, и никто не несет за это ответственности. Где вы еще такое видели?! Вот почему они не должны использовать приднестровскую проблему в личных целях. Приднестровская проблема должна быть решена путем декриминализации, демократизации и демилитаризации. Параллельно, разумеется, с демократизацией Республики Молдова...
Свободная Европа: ...и ростом благосостояния на обоих берегах Днестра.
Андрей Нэстасе: Совершенно верно. И путем повышения уровня благосостояния.
Свободная Европа: Большое спасибо за этот разговор. На усмотрение избирателей остается то, как они поступят 1 ноября. Андрей Нэстасе, лидер Платформы «Достоинство и правда», отвечал на вопросы Свободной Европы. Ждем вас и в следующий раз.
Андрей Нэстасе: Большое спасибо! Я внесен в избирательный бюллетень под номером 2, и это не случайно, поскольку я выступаю не один, а совместно с Александру Слусарем в качестве кандидата на пост премьер-министра. Мы нанесем двойной удар по коррупции и несправедливости. Это приведет к лучшей жизни, к справедливости и к благополучию. Люди вернутся домой к своим семьям, которые, к сожалению, в большинстве своем сегодня расколоты.
