Linkuri accesibilitate

Андрей Нэстасе: «Я не прокурор и не судья, и выносить приговоры не имею права» (ВИДЕО)


Андрей Нэстасе, Кишинев, 10 июня 2019 г.

Первая часть интервью: смерть Юрие Лункашу, кадровые чистки и борьба с контрабандой

По словам вице-премьера и министра внутренних дел Андрея Нэстасе, назначение депутата Партии социалистов Владимира Цуркана на пост председателя Конституционного суда стало для него большим сюрпризом. В интервью Свободной Европе он рассказал о начале реформ в МВД, а также о своих дальнейших политических планах – в том числе, на предстоящих всеобщих местных выборах.

Свободная Европа: Я собиралась начать наш сегодняшний разговор с политики, но после того, как появилась информация о смерти бизнесмена Юрие Лункашу, планы изменились. СМИ выдвигаются самые разные версии его гибели, надеемся, что следствие ответит на все вопросы – было ли это самоубийство, как и почему все произошло… И все же, какие выводы нам можно сделать уже сейчас?

Андрей Нэстасе: Меня тоже очень удивило, насколько оперативно отреагировали средства массовой информации. Новость о случившейся трагедии появилась в прессе молниеносно – кто-то явно позаботился, чтобы это не только стало достоянием гласности, но и более того – ловко подбросил версию произошедшего. Безусловно, это трагедия. Но тот ощутимый уровень агрессии вокруг этой смерти, действительно пугает.

Известно, что человек, погибший от пулевого ранения в голову, входил в ближний круг Владимира Плахотнюка, об этом писали СМИ, и это общеизвестно. Его имя неоднократно фигурировало в различных журналистских расследованиях, которые касались импорта/экспорта сигарет, различных операций с недвижимостью… И потому сейчас возможны любые версии, и ни одной нельзя исключить. В этой связи должен отметить, что и полиция, и прокуратура приняли верные решение, которые связаны с организацией следственных мероприятий.

Возбуждено дело по статье 145 Уголовного кодекса [«Умышленное убийство»], что позволяет изучить этот случай со всех точек зрения. А вопросов, конечно, возникает много – прежде всего, именно потому, что речь идет о человеке из ближайшего окружения Владимира Плахотнюка и его преступной группировки.

Свободная Европа: Еще наверняка появятся гипотезы о том, что это «сведение счетов», «объявление войны» – кого-либо с кем-либо, или что «власть пытается оказать давление на бизнесменов»… Список вариантов можно продолжить, но вот резонный вопрос: слишком часто у нас подобные случаи остаются тайной за семью печатями. Не менее резонансные происшествия уже случались, однако, следственные органы внятного и однозначного ответа обществу не дали – о том, что же было на самом деле. Можно ли на этот раз надеяться, что правоохранители на этот раз выполнят свой долг именно так, как этого требуют буква и дух закона?

Некоторые на редкость многогранны – отлично разбираются и в футболе, и в убийствах!

Андрей Нэстасе: Да, я верю, что все будет именно так! Несколько недель назад у нас состоялась встреча с руководством и представителями соответствующих госструктур – я имею в виду Службу информации и безопасности и Генеральную прокуратуру. На ней мы наметили линии сотрудничества. Это, в частности, рекомендует Венецианская комиссия. Подобный подход себя вполне оправдывает, так что хочется верить, что все именно так и будет в дальнейшем.

Свободная Европа: Делом занимается Генпрокуратура.

Андрей Нэстасе: И прокуратура тоже, потому что речь идет об убийстве, и прокуратура не может оставаться в стороне. Разумеется, расследованием будут заниматься и другие структуры, я говорю о следователях, а кроме этого, также предпринимаются иные действия по расширению сферы расследования.

Весь этот бред, что вбрасывается в общество, – что, мол, за убийством стоит нынешняя власть, – это лишь часть сценария

Что же касается «гипотез», столь оперативно вброшенных в публичное пространство, то могу сказать, что некоторые наши сограждане бывают на редкость многогранны и талантливы – они одновременно отлично разбираются и в футболе, и в убийствах! А их мастерству что-то там комментировать так просто нету равных!

Наверное, это происходит и потому, что, как вы отметили чуть ранее, слишком много у нас было громких дел, которые, по большому счету, остались нераскрытыми. Я не хотел бы сейчас начинать дискуссии о нашумевших случаях, которые произошедших сравнительно недавно, но…

Свободная Европа: Да, было дело о смерти [депутата ЛДПМ Иона] Бутмалая, и многие, многие другие резонансные события...

Андрей Нэстасе: Совершенно верно, и дело Бутмалая; и другие, не менее громкие, но более давние ЧП, многие из которых тянутся аж с 90-х годов, и они так и не раскрыты, и финальной точки в этих делах до сих пор нет…

Свободная Европа: И правды мы так и не узнали...

Андрей Нэстасе: Увы!.. Сейчас, в силу занимаемой должности, я делаю все, что в моих силах. Безусловно, это не означает вмешательства в ход расследования настолько резонансного случая, дело требует максимального спокойствия со стороны всех, абсолютно всех, кто задействован в проведении расследовании.

Ну, а весь этот бред, что вбрасывается в общество, – что, мол, за убийством стоит нынешняя власть Республики Молдова, – это лишь часть сценария, расписанного теми, кто враждебно относятся к нашему цивилизованному курсу на европейскую интеграцию. Это те силы, что были демократическим путем отстранены от власти. И они все никак не могут смириться, и потому упорно пытаются дискредитировать новую власть, поливают ее грязью – на всякий случай, вдруг – да не отмоется?..

Я пришел деполитизировать систему, а не превращать работу в вендетту

Свободная Европа: На протяжение почти трех минувших месяцев депутаты-демократы только и твердят, что о давлении, которое на них оказывается, о прессинге в отношении людях, которые лояльны в отношении прежней власти, в том числе, в отношении бизнесменов…

Андрей Нэстасе: Вот видите! Это все потому, то такие люди судят всех по себе! Но мы – другие. И мы сказали, что нас интересует правовое государство, нам нужен закон, ведь именно закон должен быть во главе угла.

Нет никаких «давлений», никаких гонений, никаких зачисток – это не наши методы, подобное нам просто не свойственно. Мы – не они, и мы выступаем против их методов работы. Конечно, можно лишь выражать сожаление, что случаются подобные происшествия. Но неужели кто-то всерьез может подумать, что люди из окружения Плахотнюка способны пустить себе пулю в лоб?! Ответ – нет!

Люди хотят, чтобы виновные оказались на скамье подсудимых, ответили за свои деяния и понесли наказание. Разумеется, с конфискацией имущества! И первым шагом в этом направлении стало возбуждение уголовного дела по факту узурпации государственной власти. Что же касается расследования по этому делу, то оно может охватить гораздо больше людей, нежели предполагалось ранее.

Свободная Европа: Многие граждане пребывают в недоумении; они видят, что некоторые из бывших сторонников демократов лишились должностей и постов, однако, другие по-прежнему продолжают работать. Скажите, какими критериями в решении кадровых вопросов руководствуется новая власть? Многие вас, кстати, упрекают, что вы позволили продолжить работу в рамках МВД [госсекретарю Дорину] Пуриче…

Андрей Нэстасе: Вопрос тут в другом: а кто может – и должен! – решать, что хорошо и что плохо?!

Свободная Европа: Так именно вы – власть!

Андрей Нэстасе: Да, я возглавил министерство, в котором было много хорошего, но еще больше было проблем. Я пришел для того, чтобы деполитизировать систему, а не стартовать с очистки авгиевы конюшен, руководствуясь политическими соображениями и превращая работу в вендетту. На перемены тоже нужно время!.. Я убежден, что хорошая, качественная работа требует времени, а кроме того, еще и последовательности, и институциональной преемственности.

Он выразил сожаление… И я вижу, что он говорит искренне!

Из пяти секретарей – одного генерального и четырех госсекретарей – ушли все, за исключением лишь одного специалиста, который управлял проектом, связанным с бюджетной поддержкой в размере свыше 57 млн евро, курировал процессы, начатые с нашими партнерами по развитию из Евросоюза и США. Мы посчитали, что тут совсем неуместна личная неприязнь, и что превыше всего – интересы государства и, в конечном счете, – интересы граждан. Очень многие представители гражданского общества поддерживают такой подход.

Свободная Европа: А уже вы побеседовали откровенно с г-ном Пуриче? Поинтересовались, почему было так много беззаконий – и, в том числе, именно тогда, когда он занимал свой ответственный пост?

Андрей Нэстасе: Конечно, я говорил – и не только с г-ном Пуриче, но и со многими другими…

Свободная Европа: И что услышали в ответ?

Андрей Нэстасе: Он выразил сожаление, что однажды оказался в партийных одеждах, надел форму политика… И я вижу, что он говорит об этом искренне! Скажу еще раз: если человек курировал какие-то важные процессы, если он выполнял эту работу качественно, в соответствие с нормативными рамками, специфичными для МВД и подведомственных структур, то каких-то иных претензий выдвигать в отношении него нельзя.

Мы не баламутим воду на поверхности, мы копаем вглубь и зрим в корень!

Вот если будет установлено, что кто-то из тех, кто уже ушел из МВД, – или же еще работает тут, – если выяснится, что кто-то допустил какие-либо противоправные действия, что кто-то участвовал в различных схемах… Тогда – да, каждым из них займется прокуратура, и я лично буду приветствовать подобный подход, помогая всем, чем только смогу, в проведении объективного и всестороннего расследования. Но я не прокурор и не судья, и выносить приговоры я не имею права… И уж тем более – приводить их в исполнение!

Свободная Европа: Г-н министр, за время работы в новой должности удалось ли вам раскрыть схемы, о которых ходило столько слухов? Говорят, что эти схемы не только все еще существуют, но и продолжают функционировать…

Андрей Нэстасе: Да, после моего прихода в министерство многое удалось сделать, вы наверняка в курсе наших совместных операций с Пограничной полицией, Службой информации и безопасности. Почти каждый день мы выявляем какие-то нарушения и обнаруживаем беззакония. Разумеется, на раскрытие наиболее замысловатых схем нужно время, это кропотливая работа – шаг за шагом, день за днем…

Свободная Европа: Давайте о конкретных вопросах: что с контрабандой сигарет, алкоголя и других товаров?

Андрей Нэстасе: Контрабанда алкоголя, которая характерна для севера Молдовы и украинской стороны, постепенно ликвидируется. Вы видели, какие меры мы в этом смысле предпринимаем. Мы не баламутим воду на поверхности, мы копаем вглубь и зрим в корень! Занимаемся предприятиями, которые производят этот алкоголь, ведь именно там все и начинается. Покупают здесь алкоголь по одной цене, перевозят по другую сторону, не платя при этом никаких пошлин и уводя деньги из бюджета.

Я посоветовал начинать помогать пополнять госбюджет, а не обогащать преступников, пусть даже те – часть политического класса

Теперь – о сигаретах. Тут тоже ликвидирована сеть контрабандистов, и мы продолжаем активно работать в этом направлении – на юге, в Кагуле. Я делаю все, что в моих силах, чтобы «схемы» никогда больше не возродились.

Свободная Европа: А какие есть еще схемы, помимо контрабанды сигарет и спирта, помимо наркотрафика?

Андрей Нэстасе: Кроме контрабанды сигарет и этилового спирта есть и другие направления – например, товар закупается в Одессе, доставляется на поезде, и на ходу с вагона его сбрасывают в определенные места… Контрабандисты – народ изворотливый, у них очень много всяких схем, одна круче другой, и потому нужно либо выкорчевывать на корню, либо искать иголку в стоге сена…

Свободная Европа: Так ведь и контрабандисты хорошо знают, что есть закон, что есть правоохранительные органы… Почему они этот закон нарушают?

Андрей Нэстасе: Потому что таким образом они пытаются уйти от налогов, предпочитая налогам – взятку. Они считают, что взятки обходятся дешевле.

Я обратился ко всем, кто работает в сферах малого и среднего бизнеса – потому что тут речь идет именно о них – и призвал руководствоваться исключительно законом, понять, что методы, которые они использовали в прошлом, уже себя исчерпали, что так дальше не пойдет! Я посоветовал узаконить бизнес, оформить все документы – и начинать уже помогать пополнять государственный бюджет, а не способствовать обогащению преступников, пусть даже те и являются частью политического класса!..

XS
SM
MD
LG