Ион Чебан: «Давайте, наконец, сделаем из Молдовы образцовое государство» (ВИДЕО)

Вице-спикер парламента, социалист Ион Чебан недавно вернулся из Москвы, куда в последнее время съездили многие представители Партии социалистов. В интервью Свободной Европе он поделился размышлениями об итогах этих визитов, о ситуации в стране и о возможном развитии событий.

Свободная Европа: В кишиневской студии Свободной Европы – один из лидеров Партии социалистов, вице-председатель парламента Ион Чебан. Г-н Чебан, какие вопросы обсуждались в Москве, и в чем состоит суть стратегического партнерства Республики Молдова и Российской Федерации?

Ион Чебан: Мы все должны понять, что не было и, вероятно, больше не будет такой возможности, такой конъюнктуры, при которой Молдова могли бы рассчитывать на полную нормализацию отношений, чтобы развивать партнерства и на Востоке, и на Западе – разумеется, после завершения начавшейся чистки политической системы.

Люди хотят перемен «здесь и сейчас», но перемен в одночасье не бывает. Нам всем очень хотелось бы за день, за неделю разрушить все, что десятилетиями было связано с коррупцией, шантажом, взятками и преступными схемами. Но система не собирается сдаваться, она сопротивляется – и она продолжит сопротивление. Впрочем, мы настроены оптимистично.

А сейчас – что касается Российской Федерации. Республика Молдова – очень маленькая страна, поэтому она должна уделять огромное внимание дипломатии. Наверное, нет других таких примеров ни в Европе, ни даже в мире, когда крупнейшие мировые игроки– Российская Федерация, Евросоюз, Соединенные Штаты, другие политические структуры, другие страны и союзы – заняли единую позицию, потому что увидели, что у Молдовы появился шанс, и ее надо поддержать. Это была мощная поддержка, и мы ее ощутили сполна.

У людей масса ожиданий, много надежд, люди хотят перемен, и, разумеется, без помощи извне нам пришлось бы очень трудно. Хотя и заслуги внутреннего фактора не следует умалять – от президента до лидеров блока ACUM и Партии социалистов, которые нашли формулу и сумели договориться.

​Свободная Европа: Россия с самого начала видела социалистов у власти в Республике Молдова?

Ион Чебан: Хочу сказать, что в рамках визита, в котором участвовали и представители блока ACUM – г-н Слусарь от Платформы DA и г-н Нантой от PAS – высшее руководство России в лице председателя Госдумы г-на Володина, председателя Совета Федерации Валентины Матвиенко, г-на Медведева и всего состава правительства приветствовали перемены в Республике Молдова. Нам говорили: «Все зависит от вас, а мы готовы поддержать и помочь. И мы уверены, что и Запад готов оказывать вам всяческое содействие».

Свободная Европа: Что конкретно вы ждете от России?

Ион Чебан: Мы уже не ждем, по ряду вопросов подвижки уже начались, например, продлен льготный режим на экспорт ряда категорий товаров, и их список тоже расширен…

Свободная Европа: Продление льготного режима, но не отмена ограничений. Это почему так?

Ион Чебан: Потому что необходимо общение с молдавской стороной. С Евросоюзом подписано Соглашение о свободной торговле, и это обернулось для России серьезной проблемой в виде реэкспорта – то есть, поставки товаров немолдавского происхождения. В связи с этим г-н Медведев заявил четко: «Мы готовы, мы хотим закупать ваши товары, но не через посредников, чтобы это были не товары из Польши или другой какой-то страны, а именно молдавские товары. Мы готовы стимулировать производителей, действительно желающих поставлять свою продукцию, в которой нуждается огромный российский рынок».

Свободная Европа: Но Российская Федерация, как правило, проявляет настороженность, когда речь идет об экспорте молдавских товаров. У Молдовы есть Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, а Россия оценивает молдавскую евроинтеграцию без особого восторга…

Ион Чебан: Мы видим ситуацию немного иначе. По моему мнению, в том, что касается режима экспорта, можно говорить о важном прорыве, и лично я горжусь тем, что именно по Молдове Евросоюз и Российская Федерация, а также многие другие заняли единую позицию – это уникальная ситуация, когда наши усилия встретили такую поддержку.

​Свободная Европа: Что означает «стратегическое партнерство»? Что означает возобновление «взаимовыгодного сотрудничества»? Не раз говорилось о том, что в Москве молдавские официальные лица испытывают комплекс неполноценности и не в состоянии вести переговоры на равных.

Ион Чебан: Ну, возьмем экспорт – этот вопрос активно обсуждался. Это наши традиционные товары, наша продукция с наиболее высокой добавленной стоимостью, от консервов до овощей, фруктов, вина и т.п. Все товары востребованы, и производители могут рассчитывать и впредь на льготный режим поставок в Россию.

Вы спросили, почему только на определенный период. Вероятно, потому, что есть еще какие-то вопросы для обсуждений, в том числе, с европейскими партнерами и с Молдовой, связанные с устранением каких-то недоразумений, о которых я упомянул чуть выше. Такие случаи были, к сожалению, и не только в прошлом, но и сравнительно недавно.

Второй момент: на территории Российской Федерации трудятся или проживают многие наши соотечественники. Эти люди присылают домой деньги, поддерживают живущие здесь семьи. Мы должны выработать ясную концепцию поддержки наших сограждан, независимо от того, где они находятся – в Италии, Великобритании или России, нужна концепция их социальных гарантий, в частности, гарантий социальной безопасности, а также стратегия укрепления связей с родиной.

Свободная Европа: Но ведь это правительство Молдовы готовило проект о соцзащите молдавских граждан в России, и это российская сторона его отклонила.

Ион Чебан: Целых три года ни один представитель правительства Республики Молдова не был в Москве! Если мы хотим общения, если хотим диалога, то надо хотя бы позвонить, или сесть за стол переговоров… Нам есть что обсуждать. Это касается не только правительства, но и парламента. Лично я считаю, что мы были политическими заложниками одного человека, у которого что-то там не сложилось.

Свободная Европа: И кто этот человек?..

Ион Чебан: Плахотнюк – и его окружение. Это ему Москва чем-то не угодила! Когда государственная политика зависит от чьих-то прихотей и обид, это очень серьезно. Ведь нельзя держать в заложниках всех граждан, всех тех, кто каким-либо образом зависит от межгосударственных отношений.

​Свободная Европа: Г-н Чебан, но ваши политические оппоненты – а сегодня это демократы, которые заявили, что переходят в конструктивную оппозицию – прозвали вашу коалицию «альянсом Козака», потому что с благословления, в том числе, российского вице-премьера стало возможным партнерство между ПСРМ и блоком ACUM. Демократы говорят, что у молдаван короткая память, и они уже забыли, что именно Козак предложил план федерализации. А еще говорят, что коалиционное правительство намерено вернуть Молдову в сферу влияния России.

Ион Чебан: Я считаю, что для Демпартии слова Козака были как ушат холодной воды, когда он сослался на рекомендации Венецианской комиссии и Евросоюза. Здесь просто нет места для интерпретаций, все акценты расставлены четко: следуйте рекомендациям, которые исходят извне. Не от России!..

Свободная Европа: Идея федерализации принадлежит Козаку?

Ион Чебан: Давайте рассмотрим другую параллель. Никто сегодня не ставит вопрос о федерализации – ни в какой формуле. Tête-à-tête г-н Козак объяснил предельно ясно, что Плахотнюк взамен отпущения каких-то грехов предлагал такой вариант. Но есть в этом вот какой любопытный момент. И в мире, и в самом Евросоюзе очень много федераций. И Россия – это федерация, и Соединенные Штаты…

Свободная Европа: Российская модель – это одна федерация, немецкая модель – это другая федерация...

Ион Чебан: Я говорю о том, что, в конечном счете, федерализацию превратили в пугало, но никто так вопрос и не ставит, потому что есть другие варианты, другие подходы к приднестровскому урегулированию.

​Свободная Европа: Россия действительно хочет, чтобы приднестровский вопрос был урегулирован? Как именно?

Ион Чебан: Давайте уточним. Федерализация исключена. Этот вопрос никто не поднимал, кроме Плахотнюка. Все!

Второе: очевидно, что правительство есть, и в правительстве есть определенное направление, которое зовется политикой реинтеграции. Г-н Шова какое-то время был министром, был советником президента, участвовал в разработке пакета предложений по приднестровскому урегулированию, который положительно восприняли западные канцелярии, им заинтересовались и в Москве. Политическое решение найти весьма нелегко, но один момент заслуживает нашего внимания – и это отмечалось и в Вашингтоне, и в Лондоне, и в Москве. Это то, что по сравнению с другими аналогичными конфликтами…

Свободная Европа: …у приднестровского – больше шансов на урегулирование?

Ион Чебан: Вот именно! Есть реальные шансы!

Свободная Европа: Какова цена для Республики Молдова?

Ион Чебан: Я не самый крупный эксперт в этой области, но в таких случаях все садятся за стол переговоров, и пока не найдена формула, которая всех устраивает, не происходит ничего. Поэтому – надо общаться, надо продолжать поиски. Здесь есть и роль Москвы, и Бухареста, и Киева, и Кишинева с Тирасполем, и Берлина, и Вашингтона, и Брюсселя...

​Свободная Европа: Говорят, тираспольский режим уже тяготит Москву, он слишком дорого стоит, а у России и так много расходов.

Ион Чебан: Я не политический комментатор, и я не могу заниматься интерпретациями.

Свободная Европа: Вопрос приднестровского урегулирования будет приоритетным для правящей коалиции?

Ион Чебан: А он когда-то не был приоритетным? Он всегда был приоритетным! Все упирается в подход. Да, мы должны найти решение, но это решение, прежде всего, должны отыскать люди, которые работают в правительстве. Почему столько лет вопрос не удается решить? Потому что не было единой позиции по этой проблеме, разные институты смотрели на нее по-разному. Например, у правительства был свой подход…

Свободная Европа: А в непризнанном регионе в это же время процветает контрабанда…

Ион Чебан: Этого и в Республике Молдова хватает.

​Свободная Европа: Кто не в ладах с законом – тот бежит из страны через Приднестровье.

Ион Чебан: Ну, и на выборах мы все видели, как голосовали люди, и как их организованно подвозили. Есть два бизнес-картеля, об этом сам Шевчук говорил. Не то чтобы я слишком ему доверял!.. Но он определенно заявлял, что было два олигархических картеля – один на левом, другой – на правом берегу Днестра, и эти картели просто выдаивали обе территории, которые на самом деле представляют собой одно целое. А те работали виртуозно, используя контрабандные схемы, служебное положение, криминальные нарушения…

Сейчас люди заговорили, и от того, что они рассказывают – просто волосы дыбом! Я очень надеюсь, что следователи, прокуроры и все, кто сегодня хочет перемен, прислушаются и примут меры – по собственной инициативе или по требованию со стороны, чтобы искоренить это явление. Другого выхода, другого варианта у нас нет.

Свободная Европа: Многие знатоки молдавской политической сцены задаются вопросом: почему социалисты настояли на портфелях вице-премьера по реинтеграции и министра обороны, не став требовать других должностей?

Ион Чебан: Толкования разные... Мы ничего не скрывали, мы опубликовали документ, в котором предельно четко были изложены условия, важные для нас в переговорном процессе. Там фигурировало несколько вопросов, и министерство иностранных дел, и МВД, и Бюро по реинтеграции, и минобороны… Мы обсудили, пришли к определенным выводам, подписали соглашение и – все, идем дальше. Мы считаем, что, как минимум, в Бюро по реинтеграции потенциал г-на Шовы и его коллег, их опыт и уровень подготовки сыграют главенствующую роль.

Свободная Европа: Демпартия говорит, что никогда бы не уступила вам этих портфелей, если бы вы согласились войти в коалицию с ДПМ.

Ион Чебан: А зачем нам сейчас обсуждать Демпартию? Демпартия виляет из стороны в сторону. Если честно, то в Демпартии много порядочных людей. И они просто в шоке от произошедшего, потому что они не знали всей подоплеки. Мы должны понять, что преступная шайка пыталась захватить власть, и ради этого была готова бросить народ, бросить страну в хаос, вплоть до гражданской войны – во всяком случае, их действия и то, что они творили, именно на это и указывали.

Мне эта ситуация представляется вопиющей, и я от души советую им отказаться от членства в ДПМ, пусть дальше будут как независимые, пусть примкнут к другим партиям, неважно, к каким, но главное – пусть больше не играют в такие игры.

Свободная Европа: Если кто-то из демократов вдруг решит примкнуть к Партии социалистов, вы бы их приняли?

Ион Чебан: Мы не обсуждали такой вариант. В принципе, было решено, что перебежчиков никто принимать не будет. Более того, должен сказать, что сейчас в дополнении к соглашению с блоком ACUM готовится инициатива, в которой будут отражены приоритеты на ближайший период. Один из них касается политического туризма – это явление решено признать неприемлемым.

​Свободная Европа: Одно уточнение – и перейдем к другим вопросам. Почему только Игорь Додон вел переговоры с Владимиром Плахотнюком, а Зинаида Гречаная и вы с ним не беседовали?

Ион Чебан: Даже не знаю, можно ли это назвать переговорами!.. Г-н президент говорил, что это была шахматная партия, слишком сложно складывалась ситуация, со всех точек зрения, противник оказался очень опасным человеком… Думаю, лучше спросить об этом при встрече самого г-на президента.

Свободная Европа: Г-н президент говорит, что ему следует вернуть полномочия, которых его лишили в момент избрания главой государства. Как вы считаете, сейчас ему есть смысл настаивать на президентской республике?

Ион Чебан: Не могу сказать, мы этот вопрос с г-ном президентом не обсуждали, но, думаю, настаивать не стоит… Я не уверен, что при сложившемся формате власти это возможно. Знаю, что блок ACUM придерживается другого подхода, но, если говорить о восстановлении полномочий главы государства, то это стало бы актом справедливости, восстановлением законных норм, потому что его лишили полномочий в ходе предвыборной кампании, не говоря уже о том, что последовавшие события Венецианская комиссия вообще признала полным абсурдом, правовым нигилизмом, неправомочной практикой.

Свободная Европа: Говорят еще, что самый трудный экзамен у ПСРМ и блока ACUM – назначение генпрокурора. Известна позиция премьера Майи Санду, она считает целесообразным пригласить человека из-за рубежа. Президент уверен, что и у нас можно найти подходящего человека. А что думаете вы?

Ион Чебан: Все эти вопросы необходимо обсуждать, только путем общения можно найти точку опоры для возможного решения.

Свободная Европа: Отставки продолжаются, чиновники перестали цепляться за свои должности...

Ион Чебан: А они и не должны цепляться. По идее, если люди честны, и если у них есть чувство собственного достоинства, то при определенных обстоятельствах они сами уходят в отставку – независимо от должностей, которые занимают.

​Свободная Европа: Генпрокурор г-н Харунжен заявил, что не собирается подавать в отставку, ведь для этого «нет причин».

Ион Чебан: Если хотите узнать мое мнение… И вы, и я – мы оба знаем о результатах журналистских расследований, знаем, что говорят нынешние и бывшие чиновники, какие оценки дают тому, что происходит в различных учреждениях, от таможни до аэропорта, от минфина до налоговой службы. Потому я и говорю, что все зависит от нас, от нашей твердости и решимости довести дело до конца.

​Свободная Европа: Насколько продолжительным может оказаться партнерство ПСРМ и ACUM?

Ион Чебан: Оно может длиться и четыре года, до следующего мандата, не вижу в этом никакой проблемы. Пусть у нас разные мнения, но подобная конъюнктура для нас, для Республики Молдова вряд ли когда еще сложится. Есть ПСРМ, у которой очень хорошие отношения с Российской Федерацией и странами Востока, и есть ACUM…

Свободная Европа: И вас продолжают называть пророссийскими политиками…

Ион Чебан: Да, журналисты нас так называют. Мы сказали, что выступаем за сбалансированную внешнюю политику, сказали, повторюсь, что Молдова – маленькая страна, поэтому ей нужна мощная дипломатия.

Свободная Европа: А отношения с Западом – какими вы их видите?

Ион Чебан: Прекрасными, мы видим их прекрасными! С соседями надо дружить – с Евросоюзом, с Россией… Давайте, наконец, сделаем из Республики Молдова образцовое государство. Сегодня появилась такая возможность.

Я был в Грузии в период обострения там конфликтов, недавно побывал в Москве, ездил и в другие командировки, вижу реакцию людей. А они просто удивляются: «Вы такие молодцы, постарайтесь все это сохранить, подготовьте повестку, общайтесь между собой как можно больше, попытайтесь все разногласия хоть немного сгладить…».

​Свободная Европа: Вы говорили о необходимости хороших отношений, в первую очередь, с соседями – Украиной и Румынией. Когда шла речь о диалоге между Кишиневом и Бухарестом, социалисты болезненно реагировали на унионизм, говорили, что движение унионистов следует объявить вне закона…

Ион Чебан: Вы хотите меня сейчас спровоцировать?

Свободная Европа: Ничуть.

Ион Чебан: Есть законодательство, есть Конституция, и так далее, в котором все эти вопросы четко прописаны. Что важно – вероятно, вы заметили, что и президент Додон недавно говорил по телефону со своим румынским коллегой Клаусом Йоханнисом, они обсудили ряд вопросов. Я уверен, что есть место для улучшения отношений абсолютно со всеми – и с Евросоюзом, и с Россией, и с соседями.

Существует широкое поле неосвоенных пока возможностей, которые можно и нужно использовать в интересах граждан Республики Молдова. Это зависит от всех нас, в том числе от журналистов, от СМИ, потому что все, что мы видим, например, в холдинге Плахотнюка – это нескончаемые попытки вбить клин между ПСРМ и ACUM: Майя Санду сказала так, а Игорь Додон заявил эдак…

И даже если они вообще ничего не сказали, все равно им приписывают какие-то нелепицы, авось, неискушенные люди поверят!.. Не гнушаются даже распускать сплетни.

Мы внимательны в своих заявлениях, потому что знаем: есть вещи, которые блок ACUM воспринимает болезненно. Знаю, что и они, в свою очередь, понимают, что для электората ПСРМ тоже есть чувствительные темы. Вот «холдинг» и пытается вбить клин, пытается расшатать, а еще лучше – развалить коалицию.

Свободная Европа: По мнению Демпартии, ПСРМ никогда не потребует вывода российских войск с территории Республики Молдова, ПСРМ всегда будет против хороших отношений с НАТО, ПСРМ слышать не хочет об унионизме...

Ион Чебан: Сказать вам честно? Меня очень мало волнует, что говорит сейчас Демпартия. У них было целых три года, и они могли доказать, что они – другие, не такие, как о них говорят, могли что-то сделать для этой страны, могли улучшить отношения с соседями. Но они умудрились испортить отношения со всем миром!

Носились с какими-то популистскими проектами… И сейчас оказались в очень незавидной ситуации, а в итоге гражданин Плахотнюк просто улетел и бросил на произвол судьбы всех своих соратников, всех тех, кто мнил себя такими великими политиками. Это нечестно и непорядочно.

​Свободная Европа: А вы беседовали с г-ном Плахотнюком?

Ион Чебан: Нет.

Свободная Европа: Никогда?

Ион Чебан: В парламенте, возможно…

Свободная Европа: Он вернется в парламент, по-вашему?

Ион Чебан: Не знаю. Не думаю, но люди говорят, что его ждут...

​Свободная Европа: Чего бы вам хотелось избежать?

Ион Чебан: Хороший вопрос!.. Мне очень хотелось бы, чтобы нам хватило мудрости, силы духа и политической воли для того, чтобы продолжить начатое и довести дело до конца. И, естественно, хотелось бы избежать топтания на месте, застоя. Нельзя останавливаться на полпути. А это не исключено, если мы не проявим решительности и твердости.

Свободная Европа: Вы все еще думаете о досрочных выборах?

Ион Чебан: Я – нет.

Свободная Европа: А ПСРМ?

Ион Чебан: Не вижу смысла ни для ПСРМ, ни для ACUM. Необходимо очистить госучреждения, навести порядок, начать совместную программу реформ, ответственность за которую мы разделим пополам.

Реформы не обязательно будут всем нравится. Но коли мы – государственные люди, мы должны показать нашим партнерам, что в состоянии это сделать. И подать пример! Я хочу, чтобы Республика Молдова стала примером в регионе, примером в преодолении всех проблем.

​Свободная Европа: Г-н Чебан, вас все еще интересует пост мэра Кишинева?

Ион Чебан: Я привык работать в команде. Мы все слышали, что сказал г-н президент – мы этот вопрос пока не обсуждали.

Свободная Европа: Вам хотелось бы занять кресло мэра?

Ион Чебн: Я сейчас прошел в парламент, и более того, уверен, что оказался полезным в той ситуации, когда разворачивалась полемика…

Свободная Европа: Вы уходите от ответа.

Ион Чебан: Если коллеги решат, что надо – я буду баллотироваться.

Свободная Европа: А если опять придется сражаться с Андреем Нэстасе?

Ион Чебан: Думаю, мы найдем общий язык. Надеюсь, что это будет другая кампания, если получится, что мы выйдем один на один, я и, к примеру, Нэстасе. Мне тогда очень не хотелось говорить о русских танках, сапогах жандармов, или о других вещах, ведь ни Трамп, ни Путин не раскурочивают асфальт на бульваре Штефана чел Маре!..

Говорили бы мы о том, как можно развивать город. Я думаю, что мы сумеем найти способ общения, который не будет раздражать ни одних, ни других. И пусть победит тот, у кого программа окажется лучше, ну, а кому из нас достанется победа – это менее важно.

​Свободная Европа: Местные выборы могут стать испытанием для коалиции?

Ион Чебан: Все будет испытанием, можно не сомневаться.

Свободная Европа: Подведем итоги. Ион Чебан и Андрей Нэстасе – партнеры в рамках коалиции ПСРМ-ACUM, а также – возможные политические противники на местных выборах?

Ион Чебан: Я этого не говорил, потому что, вероятно, в ближайшие две недели мы начнем обсуждать и выстраивать стратегию и тактику к местным выборам. Но я надеюсь, что мы сможем не ссориться на эту тему с блоком ACUM, потому что главная цель изменить что-то в стране, и это превыше любой должности.

Свободная Европа: В парламенте вы намерены запретить политический туризм?

Ион Чебан: Это было бы здорово.

Свободная Европа: Я слышала, в Каушэнь демократы собираются примкнуть к ПСРМ…

Ион Чебан: Мне нет никакого дела до того, что происходит на местах, и даже если бы я очень захотел поддерживать отношения с территориальными структурами, то все равно бы не смог.

Свободная Европа: Г-н Чебан, во что обходится в Республике Молдова содержание партии?

Ион Чебан: Не знаю, честно – не знаю. Конечно, что-то оно стоит, но сколько, как идут выплаты – не могу сказать.

​Свободная Европа: А что насчет утверждений о том, что Партию социалистов финансирует Россия?

Ион Чебан: Не думаю!.. Скорее, это была попытка манипулирования общественным мнением с помощью тех видео, которые, в конечном счете, неизвестно, были ли смонтированы или нет. Все это связано с финансовыми отчетами, бухгалтерией в целом, а с этим никаких проблем нет. В противном случае, поверьте, давно бы уже…

Свободная Европа: Владимир Воронин настаивал на том, что ПСРМ надо объявить вне закона, если подтвердятся факты получения социалистами денег из-за рубежа.

Ион Чебан: Если честно, у меня очень неоднозначное отношение к этому человеку, ко всему, что связано с ним. Сожалею…

Свободная Европа: Но в некотором роде он вас вырастил…

Ион Чебан: Да, и многих… Для многих он создал очень благоприятные условия для роста. Но я думаю, что самая большая проблема г-на Воронина состоит в том, что он не ушел вовремя. Сегодня он, возможно, был бы примером.

​Свободная Европа: А почему он не ушел?

Ион Чебан: Могу высказать свои догадки, но, думаю, это не совсем корректно по отношению к нему. Нехорошо, когда глава государства, пусть и в нынешнем своем положении, превращается в политического аналитика и выступает с таинственными прогнозами…

Свободная Европа: Вы допускаете, что есть желающие отнять у вас часть электората? Например, возвращение Ренато Усатого в Кишинев – как вы его воспринимаете?

Ион Чебан: Да, конечно, и политическая борьба неразрывно связана с борьбой за избирателей!

Свободная Европа: А Марк Ткачук мог бы создать свою партию и оттянуть часть вашего электората?

Ион Чебан: Вопрос не ко мне, спросите самого Ткачука. Нам это не страшно, мы крепко стоим на ногах. Мы это в последнее время доказывали, даже в самые трудные минуты, когда на нас со всех сторон сыпались обвинения, которые оказались, в конечном счете, беспочвенными. Даже тогда нас не сбили с ног, и мы выстояли.

Нам предстоит очень многое сделать. И если конечная цель потребует каких-то жертв с нашей стороны, в том числе, связанных с электоратом, мы с пути не свернем. Потому что мы понимаем: перемены сами по себе не придут, их надо готовить и внедрять. Иногда, возможно, это болезненный процесс, но конкретно – в том плане, что касается электората, я угроз не вижу.