Лидер парламентской группы Pro Moldova Андриан Канду вернулся из Чехии, где он навещал семью. Он опроверг слухи о своем побеге из страны, якобы, из страха перед уголовным преследованием. Кроме того, Канду заявил, что с депутатами PAS и DA ведутся переговоры по поводу утверждения нового кабинета министров.
Свободная Европа: Г-н Канду, вы уже уточняли, что вернулись из Чехии, где провели время с семьей, и что вас не испугали слухи в Кишиневе о том, что, якобы, вы сбежали из Молдовы, опасаясь уголовного преследования?
Андриан Канду: Я уехал всего на неделю, чтобы навестить семью и детей, которых не видел с 3-го или 4-го марта.
Свободная Европа: Почему вы посчитали необходимым уточнить, что вы не пытались бежать из Республики Молдова?
Андриан Канду: Потому что стали появляться спекуляции. Оппоненты, то социалисты, то демократы – неважно, кто именно, начали спекулировать по поводу того, что я будто бы сбежал из страны, что я больше не вернусь. Это, разумеется, чистой воды манипуляция и откровенная ложь. У меня и в мыслях ничего подобного не было.
Свободная Европа: Но ведь может случиться так, что прокурор потребует отмены иммунитета ряда депутатов, и что в соответствующем списке окажется имя Андриана Канду?
Андриан Канду: Я слышал подобные спекуляции. Прокуроры вправе делать то, что они считают необходимым. Я всегда демонстрировал свою открытость к диалогу, принимал каждое приглашение, отвечал на каждый звонок для дачи необходимых пояснений. Тем более, что я прекрасно знаю, что успел сделать в качестве министра экономики, а также на посту спикера парламента.
Я закона не нарушал! На мой взгляд, я все делал на базе закона и в интересах граждан, особенно – в качестве министра экономики, если уж говорить о банковской краже. Более того, те действия, решения или законы, которые были приняты, в том числе, правительством, в тот период, не были опровергнуты, никто не ставил под сомнение законность или хотя бы экономическую целесообразность тех решений.
Если прокуратура считает необходимым изучить экономические обоснования тех решений, были ли они хорошими или плохими, нужно принять во внимание и заявления, и выводы специалистов. Например, со стороны Всемирного банка или Международного валютного фонда, которые проводили оценку или давали заключения по ситуации на тот период, высказывали замечания касательно управления финансово-банковским кризисом.
Свободная Европа: Тем не менее, именно на ваших глазах исчез миллиард…
Андриан Канду: Во-первых, не на моих глазах…
Свободная Европа: Мы же помним заявления бывшего генпрокурора [Корнелиу] Гурина и бывшего главы НЦБК [Виорела] Кетрару, которые говорили, что в Молдове воруют мешками...
Андриан Канду: Но так и сейчас все еще воруют мешками!.. Если мы живем в такой бедности, то, вероятно, из бюджета и сейчас крадут мешками.
У банковских схем более давняя история. Первые сигналы о хищениях и проблемах, особенно в отношении Banca de Economii, стали поступать с 2007 года, потом о них заговорили в 2010 году. Вспомните комиссию [Олега] Рейдмана, созданную в парламенте, которая занималась проблемными кредитами и вмешательством политиков в деятельность Banca de Economii? Не будем забывать, что BEM управлялся государством, правительством, представителями Госканцелярии, министерства финансов...
Кульминация наступила в 2014 году. А впервые о деле Banca de Economii и о серьезности проблем вокруг этого банка я услышал в августе 2014 года. Сразу же после этого я обратился к моим коллегам с вопросом: «Почему вы до сих пор ничего не предпринимали?!»
Свободная Европа: Многие высокопоставленные чиновники говорили, что первые лица отчеты получали, а там детально описывалось все происходящее в финансово-банковской сфере Молдовы.
Андриан Канду: Да, верно. В августе, когда вместе с комитетом по вопросам стабильности мы констатировали ухудшение ситуации, в том числе, благодаря экспертному заключению МВФ и Всемирного банка, совместно с президентом НБМ и министром финансов мы побывали в Вашингтоне. В МВФ и во Всемирной банке мы встретились с лучшей командой по управлению банковскими кризисами. Мы установили, что у нас нет необходимого законодательства для управления банковским кризисом, учитывая еще и кризис в Болгарии.
Свободная Европа: Наоборот, говорят, что именно руководство страны приняло те законы, которые позволили…
Андриан Канду: Кто говорит?
Мы можем проголосовать, в том числе, и за Андрея Нэстасе
Свободная Европа: Мы слышим заявления политиков. Вы же знаете, что некоторые из них ведут предвыборную кампанию, обещая гражданам «вернуть миллиард».
Андриан Канду: Граждане должны понимать, что политические заявления – это политические заявления, и что некоторые политики выступают с ними только для того, чтобы получить одобрение граждан и политический капитал, в том числе, в рамках будущих выборов.
Если мы хотим выстроить по-настоящему правовое государство, то правосудие вершится не в студии Свободной Европы и не в парламенте!.. Правосудие вершится только в судебной инстанции, когда, с одной стороны, прокуроры выдвигают обвинения, а, с другой, адвокаты защищают. И когда существует презумпция невиновности, до того, как будут представлены доказательства обратного.
Свободная Европа: Этот вопрос уже в повестке лет семь-восемь.
Андриан Канду: Десять лет.
Свободная Европа: Десять лет – вот уже целое десятилетие все ждут возвращения миллиарда!
Андриан Канду: Да, и дискуссии по этому поводу будут продолжаться до тех пор, пока ситуация не прояснится благодаря тем делам, которые должны продвигаться, благодаря архивам, хотя бы часть которых будет возвращена. И, слава Богу, банковский сектор уже не настолько уязвим, а государство больше не участвует в его управлении.
После того, как эта сфера перешла в частные руки, став частным бизнесом, ситуация складывается иначе, не так, как это было до 2014 года. И я рад, что благодаря усилиям, предпринятым в течение 2015-2016 гг., в том числе, в рамках программ и Меморандума, подписанного с МВФ для очистки и оживления банковской системы, на сегодняшний момент наша банковская система является одной из лучших в регионе.
Если учесть, какие есть у нас банки, каков их капитал, а также массу других обстоятельств, я не думаю, что сегодня в Республике Молдова есть хотя бы минимальный риск со стороны банковского сектора. А это можно назвать успехом!
Свободная Европа: Процитирую президента Игоря Додона, который заявил, что Илан Шор и Владимир Плахотнюк сядут за решетку там, где они находятся сейчас, ну, или по возвращении домой после экстрадиции.
Андриан Канду: Кто такой Игорь Додон? Он президент страны, а не судья и не прокурор. Да, если понимать тут открытое политическое заявление, то он же пытается показать гражданам, какой он хороший!.. Однако, правовое государство нельзя построить на подобных заявлениях президента, который, к тому же, использует и некоторые политические инструменты, подобно тому же совету по безопасности. Он выходит к гражданам и указывает пальцем то направо, то налево...
Если есть вина, ее нужно доказать в судебной инстанции. Только тогда можно обратиться к стране и сказать: «Вот, видите – те, кто были виновны в том-то, теперь наказаны!». Но может ли президент, председатель парламента, депутат, министр или премьер выйти и заявить: «Этот – вор, а тот – нет»? Кто ты такой, чтоб называть кого-либо вором, коль скоро для этого, во-первых, должно быть решение судебной инстанции?!
Свободная Европа: А вы были знакомы с Вячеславом Платоном?
Андриан Канду: Мы пересекались с ним лишь однажды, на дне рожденья. Мы всего лишь поздоровались друг с другом, и все.
Свободная Европа: Как один-единственный человек сумел выстроить столько схем? И, более того: как, благодаря этим схемам, ему удалось достичь цели?
Андриан Канду: Возможно, у него есть…
Свободная Европа: Чем занималась в тот момент юстиция Молдовы?
Андриан Канду: Возможно, не обошлось без некоей гениальности...
Свободная Европа: Такими видятся те, кто разрабатывает схемы?
Андриан Канду: Знаете, мне вспоминается знаменитая книга «Двенадцать стульев» и ее главный герой Остап Бендер. Нужно быть похожим на Остапа Бендера, чтобы кое-что выдумать!.. Наверняка, он хорошо подготовился, работал со специалистами, которые его чему-то научили, чтобы все получилось. В последнее время в отношении этого человека звучал ряд заявлений... Вспомните 2014 год, когда два или три человека были осуждены за подкуп депутатов. Если не ошибаюсь, им предлагали 800 тыс. евро, только чтоб они не голосовали за Соглашение об ассоциации!..
Мы, члены Pro Moldova, не выдвигаем никаких условий. Мы будем проявлять гибкость
Свободная Европа: Да, я помню.
Андриан Канду: В судебной инстанции есть показания одного из осужденных лиц, который заявил, что деньги поступили со стороны Вячеслава Платона. Почему Вячеслав Платон был заинтересован в подкупе депутатов, чтобы те не голосовали за ратификацию Соглашения об ассоциации? Мы все должны задать себе этот вопрос – в чем состоял его интерес? И есть уголовное дело, которое было доведено до конца. Виновные были осуждены за посредничество во взятке, с целью подкупа депутатов. То есть, речь идет о деньгах из бюджета страны, как об этом, если я не ошибаюсь, говорилось в сообщениях того времени.
Свободная Европа: Мы помним и о том, как много говорилось и о том, что когда он был депутатом молдавского парламента, в который он прошел по спискам Альянса «Наша Молдова», он, якобы, за огромные деньги купил должность генпрокурора.
Андриан Канду: У меня нет соответствующих доказательств. Я не был с ним знаком в то время, когда он был депутатом, поскольку я прошел в парламент намного позже. Есть судебные инстанции, есть обвинения…
Свободная Европа: Вы верите в то, что дело о краже миллиарда может быть доведено до конца?
Андриан Канду: Да, верю. Но одновременно знаю и в то, что это очень сложное дело. И я очень надеюсь, что в случае Республики Молдова расследование не затянется на 20 лет.
Свободная Европа: А деньги из офшоров можно будет вернуть в Молдову?
Андриан Канду: Деньги находятся в офшорах не просто так. У них определенно есть свой бенефициарий. Несомненно, их можно обналичить или обратить в какие-либо ценности – в дома, машины или даже в банковские счета. На глобальном уровне в мире вводятся все более строгие правила с точки зрения финансового контроля, финансовых потоков и отмывания денег. Поэтому сегодня не так уж и легко спрятать что-то в офшорах, отложить, а через десять лет забрать. Такого больше нет.
Свободная Европа: То есть, следы замели, а грязные деньги стали чистыми?
Андриан Канду: Нет, следы-то остались. И страны оказывают намного больше помощи в подобных расследованиях. Я уверен, что в какой-то момент руководство Республики Молдова сумеет довести расследование до конца. А также вернуть часть украденного.
Свободная Европа: Вы думаете, что г-на Шора и г-на Плахотнюка могут экстрадировать, думаете, что их вернут на родину?
Андриан Канду: Их вину следует доказать в ходе расследования, а не путем заявлений о том, что их нужно или не нужно возвращать в страну. Может, они приедут домой сами, безо всякого принуждения...
Свободная Европа: Когда парламентское большинство начало распадаться, казалось, что дело дойдет до отставки нынешнего кабмина и формирования нового правительства. Между тем, оппозиция утратила прежний боевой настрой. Шансов на осуществление подобного сценария больше нет?
Андриан Канду: Это правительство, во главе которого находится премьер-министр Кику, заслуживает отставки за допущенные ошибки и за непрофессионализм. Ни для кого не секрет, что граждане стали жить хуже, что пандемический кризис контролировался плохо, что все государства выходят из чрезвычайного положения, количество зараженных стремится к нулю, а в нашем случае оно растет. Это значит, что где-то что-то прогнило, и потому мы выступали с критикой, говорили с начала марта... Каждую неделю выступали с предложениями и с критикой!
Это правительство заслужило отставки, заслужило уйти в историю. Но для того, чтобы отправить правительство в отставку, необходимы голоса, математика тут элементарная. Сейчас у парламентских оппозиционных партий 47 голосов, а для того, чтобы отправить правительство в отставку, нужен 51 голос. И даже если допустить, что мы получим 51 голос, пусть и благодаря тайному голосованию, так как недовольство этим правительством весьма велико, и если допустить, что это правительство уйдет в отставку, то что произойдет дальше? Одно дело – отправить правительство в отставку, для этого много ума не надо…
Правительство Республики Молдова не делает ни-че-го для того, чтобы хоть как-то помочь экономике!
Свободная Европа: И мы можем получить масштабный политический кризис…
Андриан Канду: Именно это я и хотел сказать. Чтобы сделать первый шаг, мы должны знать, как и когда делать второй, как сформировать и утвердить правительство. Нужен ли нам, помимо пандемического, санитарного, экономического и социального кризиса, еще и политический кризис? Надо быть безответственным, чтобы желать такое своей стране!
Свободная Европа: Получается, что лидеры социалистов и демократов правы, когда говорят, что свержение этого кабинета невозможно?
Андриан Канду: Нет, на данный момент в рамках парламентской оппозиции ведутся дискуссии... Это не переговоры...
Свободная Европа: Но оппозиция неоднородна.
Андриан Канду: Она неоднородна, и это не переговоры. Мы ведем совместные дискуссии по поводу количества голосов, говорим о том, что если появятся голоса, каким может быть новое правительство, какая у него может быть программа, на каких приоритетах должно сосредоточиться будущее правительство.
Свободная Европа: Но вы уже заявляли, что если будет предложена кандидатура г-на Андрея Нэстасе, лидера партии DA, то вы будете готовы его поддержать.
Андриан Канду: Я сказал, что мы, члены Pro Moldova, не выдвигаем никаких условий. Мы будем проявлять гибкость. И если принципиально нужно будет проголосовать за того или иного человека, чтобы преодолеть кризис, для нас это не станет проблемой. Мы можем проголосовать, в том числе, и за Андрея Нэстасе.
Итак, мы будем гибки, не станем выдвигать условий, настаивать на сроках, усложнять весь процесс, поскольку мы понимаем, насколько важно сформировать новое правительство, которое бы хорошо руководило страной. Предпочтительно, конечно, чтобы на посту премьера был человек, не аффилированный с политической точки зрения. Предпочтительна команда отличных специалистов, меньше озабоченных политической деятельностью.
Свободная Европа: Некоторое время назад ходили слухи, что группа Pro Moldova Андриана Канду переманила бывшего министра экономики Вадима Брынзана, что вы продвигаете его на пост премьер-министра?
Андриан Канду: Нет, мы никого не продвигаем и не заманиваем. С г-м Брынзаном я лично беседовал всего один раз, когда он выдвинул свою кандидатуру на должность президента Нацбанка, когда я был спикером. Поэтому я его почти и не знаю, у меня нет номера его телефона, и он не является членом команды Pro Moldova.
Свободная Европа: Если подвести итог: на данный момент нет достаточного числа голосов, чтобы отправить в отставку правительство Кику?
Андриан Канду: Все относительно. В прошлом месяце мы говорили о десяти недостающих голосах, сейчас говорим о пяти голосах... Все относительно, поскольку недовольство очень велико.
Свободная Европа: А лидер демократов Павел Филип сказал, что они держатся вместе…
Андриан Канду: Он и два месяца назад говорил, что они держатся вместе. И месяц назад он об этом говорил. Но команда ДПМ в смысле сплоченности не держится за Павла Филипа.
Свободная Европа: Но и Думитру Дьяков говорил об этом в студии Свободной Европы буквально накануне.
Андриан Канду: В этой студии мы говорили, что недовольство есть и внутри Демократической партии, и внутри Партии социалистов. Многие по-настоящему недовольны ситуацией в стране. Многие считают, что это правительство не заслуживает отведенной ему роли, отведенного места. Поэтому при необходимости и в условиях секретного голосования по отставке правительства Кику, найдутся, вероятно, около 60 голосов. Ведь еще неизвестно, как проголосуют сами социалисты и демократы.
Премьер Кику прибегает к глупым извинениям, говорит, что был неправильно понят, хотя вся страна слышала, что он наговорил...
Свободная Европа: Значит, вы даете понять, что социалистов и демократов удерживает вместе президент Игорь Додон, неформальный лидер ПСРМ?
Андриан Канду: В том числе. Можно сказать, что тут несколько стратегий. Первая состоит в том, чтобы проводить как можно меньше пленарных заседаний. Если не будет заседаний парламента, не появится и вотум недоверия. А если нет вотума недоверия, то не будет и законных инструментов для отставки правительства. Никто ведь, Боже упаси, не станет размахивать мотыгой. Поэтому нужно провести пленарное заседание, чтобы хотя бы с точки зрения процедуры выдвинуть вотум недоверия.
Затем этот вотум следует обсудить в условиях кворума. Ведь кворум может и не набраться. А мы видели, что нынешнее большинство, состоящее из социалистов и демократов, в состоянии сделать так, чтобы кворума не появилось. Очевидно, однако, что в молдавской политике и в жизни все относительно. И когда напряжение возрастет, будут найдены инструменты, которые позволят отправить правительство в отставку, даже если президент Додон и прилагает усилия для того, чтобы этого не случилось. Например, шлет сообщения коллегам из фракции Партии социалистов: «Будьте осторожны, за каждым из вас ведется наблюдение! На следующей неделе я вас вызову, чтобы проверить на детекторе лжи вашу лояльность партии».
Свободная Европа: Ну, тут уж вы преувеличиваете!
Андриан Канду: Мы высказываем предположения. Словом, можно найти самые разные инструменты...
Свободная Европа: Знаете, как говорят некоторые социалисты? Все свои действия мы переняли у демократов, ведь у них подобные сценарии работали.
Андриан Канду: Да, но только делают они это как-то неуклюже. Если бы мы были у власти, и если бы Павел Филип взял на себя ответственность, мы бы организовали первое заседание для того, чтобы Павел Филип смог прочитать проекты законов, чтобы принятие ответственности дало какой-то эффект. Если бы мы вели переговоры по соглашению о финансировании, мы бы настояли на соблюдении процедуры и закона. Мы получили подтверждение со стороны правительства Российской Федерации о том, что переговоры начались еще в ноябре, а параллельно, 13 марта, правительство Республики Молдова (спустя пять месяцев!) заявляет о начале переговоров!
Свободная Европа: В прессе появилось несколько материалов о том, что депутаты из группы г-на Канду, которые обращались в Конституционный суд по вопросу российского кредита, сейчас уже говорят, что Республике Молдова нужны эти деньги...
Андриан Канду: Г-жа Валентина, мы всегда говорили, что Республике Молдова нужны деньги, и что у нас есть партнеры и друзья, которые готовы оказать нам помощь и поддержку, особенно в этот период кризиса. Ведь мы проходим сейчас через испытания, а бремя экономического кризиса, к сожалению, еще только впереди. Ну, а правительство Республики Молдова не делает ни-че-го для того, чтобы хоть как-то помочь экономике!
Свободная Европа: Почему вы говорите, что оно ничего не делает? Если послушать премьера Кику, министра финансов Пушкуцэ, то они говорят, что был принят целый ряд мер, которые направлены на оказание помощи бизнесу.
Андриан Канду: В чем состоят эти меры? 70 тысяч человек, занятых сегодня в сфере HoReCa, сидят по домам, у многих из них больше нет работы...
Но вернемся к договору [о кредитном соглашении] с Российской Федерацией. Мы всегда говорили, что происхождение денег играет менее значимую роль, однако ж есть более простые способы, у нас ведь есть партнер в лице Европейского союза, и нам нужно лишь проголосовать за один-два закона. И через неделю-другую мы получаем деньги со стороны ЕС безо всяких условий! Часть денег поступает в виде грантов, то есть как подарок. И все это намного легче, нежели получать деньги со стороны Российской Федерации на кабальных условиях, с оговоренными сроками и скрытыми схемами. Мы всегда об этом говорили!..
Если вы, руководители страны, настолько хороши, то заключите с Российской Федерацией классический договор о займе и финансировании, без каких-либо схем и злоупотреблений. Сделайте это по закону, а мы в парламенте ратифицируем соглашение.
Цель правительства состоит в служении президенту Додону и обеспечении ему победы в президентской гонке
Свободная Европа: Вы считаете, что после повторных переговоров деньги из Российской Федерации могут прийти в страну?
Андриан Канду: Я в этом сомневаюсь. Даже если на этот раз у Молдовы и будут благие намерения по поводу того, чтобы соблюсти закон, потратить деньги на нужды граждан, а не на схемы, я не знаю, останется ли Российская Федерация по-прежнему открытой и захочет ли предоставить кредит. Кроме того, мы все-таки понимаем, почему Российская Федерация хотела выделить эти деньги. Это был своего рода предвыборный займ...
Свободная Европа: Деньги были бы предоставлены для поддержки предвыборной кампании Игоря Додона?
Андриан Канду: Деньги шли на определенные проекты, которые должны были осуществиться при участии компаний из Российской Федерации или молдавских компаний. На определенные проекты, по завершении которых президент Игорь Додон должен был приходить, разрезать ленточки и говорить: «Смотрите! Вот что я сделал для вас как президент! Я привлек деньги из России, я построил дорогу!..» Ко всему прочему, деньги должны были поступить осенью, в предвыборный период.
Свободная Европа: Второй транш?
Андриан Канду: Второй транш… незаконный и кабальный.
Свободная Европа: Если вы не уверены в том, что деньги придут из Российской Федерации, то что будет с деньгами из Европейского союза?
Андриан Канду: Если парламент Республики Молдова, при этом, речь идет о большинстве, а не про оппозицию... Ведь оппозиция хоть завтра готова прийти на пленарное заседание и принять закон о неправительственных организациях, а это необходимо для выполнения условий ЕС. И эти условия не были навязаны Евросоюзом, они оговорены предыдущей властью с ЕС. Так вот, вероятно, дней через десять или через две недели после голосования Европейский союз выделит необходимые суммы.
Свободная Европа: И лидеры демократов говорят, что проголосуют за этот закон, и лидеры оппозиции твердят о том же. Значит, голосов для принятия закона хватит?
Андриан Канду: Это значит, мы будем ждать коллег-демократов на пленарном заседании парламента. Мы соберемся, проголосуем за этот закон, чтобы дать президенту Додону возможность подписать закон перед вылетом в Москву. Ведь закон следует еще промульгировать, он должен вступить в силу.
Свободная Европа: А вы знаете, что сказал Игорь Додон?
Андриан Канду: Что?
Свободная Европа: Если в закон не внесут поправки, он может его не промульгировать.
Андриан Канду: Тогда он должен будет отправить его обратно в парламент, как это предписывает Конституция. Мы проголосуем еще раз, и он будет уже обязан, согласно Конституции, подписать закон, хочет он того или нет.
Свободная Европа: Какую цель вы усматриваете в поездке г-на Додона в Москву?
Андриан Канду: Трата денег и времени. Предвыборная кампания.
Свободная Европа: Может, ему нужно поговорить с Владимиром Путиным?
Андриан Канду: Может быть. Это хороший контекст для встречи. Может, он попросит его еще раз дать указание правительству Российской Федерации, приложить усилия, выдать предвыборные деньги, необходимые президенту Додону. Возможно...
Свободная Европа: Молдова изолирована в международном плане?
Андриан Канду: Да! Когда президент страны или премьер-министр не ведут нормального общения даже со странами-соседями, с Киевом и с Бухарестом, то и Европейский союз тебя не принимает. Премьер-министр Кику делает заявления против Румынии, критикует евродепутатов, представляющих парламент Европейского союза, выступает против ЕС. После чего прибегает к глупым извинениям и говорит, что был неправильно понят, хотя вся страна слышала, что он там наговорил... Что еще надо?
Я считаю, что парламентские выборы могут пройти не ранее февраля-марта
Свободная Европа: Г-н Канду, но ведь г-н Кику был частью правительственной команды Демпартии.
Андриан Канду: И стал большим разочарованием, г-жа Валентина! Для меня лично он стал серьезным разочарованием. Я считал, что г-н Кику другой хотя бы с профессиональной точки зрения, с точки зрения цельности и поведения. Однако, возможно, кресло премьер-министра что-то в людях меняет... Как в том рассказе [«Превращение» — ПРИМ. РЕД.] Кафки: происходит метаморфоза, превращение. Так что меняются и премьер-министры, которые когда-то были людьми. Потом они теряют свой человеческий облик...
Свободная Европа: Г-н Кику находится в полной зависимости от г-на Додона?
Андриан Канду: Абсолютно! Он служит только ему. Я вообще считаю, что цель правительства состоит в служении президенту Додону и обеспечении ему победы в президентской гонке.
Свободная Европа: Поговаривали, что и у г-на Кику тоже могут быть политические амбиции…
Андриан Канду: А вы уже видели, как он проявляет свои политические амбиции? Такое впечатление, что флегматизм и наглость перевешивают любые политические амбиции.
Свободная Европа: В конечном итоге, если Игорь Додон решит принять участие в президентских выборах, есть у него шансы на второй мандат?
Андриан Канду: Все зависит от оппозиции, от правоцентристских и правых партий.
Свободная Европа: В 2016 году все зависело от тех же факторов. Тогда ДПМ негласно поддержала кандидатуру г-на Додона?
Андриан Канду: Тогда ДПМ находилась у власти и была важным политическим игроком.
Свободная Европа: А почему Игорь Додон в качестве президента был вам выгоден?
Андриан Канду: Мне лично он выгоден не был.
Свободная Европа: А Демпартии?
Андриан Канду: Возможно, страх... Хотя страх – слишком сильное слово. Возможно, некоторая несовместимость, что является относительной вещью. Сейчас мы уже понимаем, что Игорь Додон несовместим со многими вещами. Страх и та опасность, которую, возможно, представляла Майя Санду для ДПМ и команды ДПМ...
Свободная Европа: Значит, она была опасным игроком?
Андриан Канду: Да. И на данный момент она все еще остается опасным игроком для многих. Также страх честной и открытой борьбы, разного рода хитрости, только чтоб одолеть противника – все это не к лицу мужчинам или, в данном случае, молдавской политике.
Свободная Европа: А если в 2020 году Майя Санду и Игорь Додон пройдут во второй тур, за кого вы проголосуете?
Андриан Канду: Так же, как и в 2016-м, – за Майю Санду.
Свободная Европа: Майя Санду подходит на пост премьер-министра, на пост главы государства?
Андриан Канду: Как премьер-министр она не справилась. Возможно, из-за недостатка опыта. Быть может, по причине недостаточно скоординированной команды, лишенной видения перспектив. Может быть, тому виной политический контекст и слишком грязные игры со стороны партнеров. В данном случае социалисты и Додон сделали так, что период правления Майи Санду был не самым лучшим. Но и ее команда, и она лично вынесли уроки из этого опыта. Думаю, сейчас она лучше подготовлена к любым вызовам.
Демпартия потеряла власть, и сегодня уровень ее популярности меньше трех процентов
Однако, с точки зрения полномочий и роли по Конституции в иерархии страны, она, вероятно, соответствует намного больше, и ей было бы намного лучше на посту президента, чем в кресле премьер-министра. Если она справится на посту президента, она сумеет восполнить некоторые недостатки, в том числе, и будущего премьер-министра.
Свободная Европа: Могут ли быть объявлены досрочные парламентские выборы? При каких условиях? Если говорить о положениях Конституции, то условия их проведения изложены очень четко.
Андриан Канду: Я считаю, что парламентские выборы могут пройти не ранее февраля-марта будущего года. Сегодня их проведение невозможно, поскольку мы находимся в период последних шести месяцев президентского мандата. Роспуск парламента невозможен, а именно роспуск парламента предполагает парламентские выборы.
Да, честно говоря, и финансовые затраты слишком велики. Проведение выборов, в том числе парламентских, каждый год является большим бременем для общества. Тем более, что самым большим политическим вызовом являются президентские выборы в ноябре. И тогда, согласно логике вещей, а также в соответствии с положениями Конституции, парламентские выборы можно будет провести весной будущего года. Я считаю, что этот парламент должен быть переформатирован. Так что, возможно, было бы лучше пройти через процедуру парламентских выборов.
Свободная Европа: Как вы смотрите на то, как Илан Шор пытается на расстоянии управлять делами в Республике Молдова?
Андриан Канду: Это слишком громко сказано: «делами в Республике Молдова»!.. У него есть парламентская команда, он все еще депутат (если не ошибаюсь, он не отказался от депутатского мандата). Он – лидер партии и бывший мэр. Обвинения против него все еще находятся на этапе рассмотрения в судебной инстанции…
Свободная Европа: И все-таки Демпартия помогла ему выиграть время?..
Андриан Канду: Это вопрос, по которому я могу выразить свое мнение. У меня нет доказательств или доводов, иначе это было бы спекуляцией. Мое мнение, что, да, возможно, кое-где Демпартия относилась к нему терпимо. Если и не оказывала влияния, то терпимо относилась, возможно, к откладываниям по его делу.
С другой стороны, я помню, как говорили, что между прокурорами и г-ном Шором было сотрудничество, что-то вроде договоренности. Ведь есть и уголовная процедура, согласно которой, если ты идешь навстречу, мы тоже терпимо относимся к вопросу о наказании. Есть юридические моменты, предполагающие сотрудничество по делу, предоставление прокурорам большего объема информации и данных…
Свободная Европа: То же самое сейчас пытается делать и Платон – предоставить судьям как можно больше информации.
Андриан Канду: Прекрасно, что он это делает. Если это поможет делу и ускорит расследование, тем более, по вопросу о банковской краже, то это достойно лишь похвалы. Но одно дело, когда он, будучи обвиненным, считающийся виновным, сам хочет помочь. И другое дело, когда в обществе путем заявлений, обращений и тонкого анализа пытаются создать впечатление, что человек вообще невиновен.
А ведь многие специалисты, работающие в этой сфере, знают, что дел там очень много, что ведется большая работа, что отмывание денег было бы невозможно, в том числе, без его участия, а также без связанных с ним банков. И это говорит не только молдавская сторона, но и многие другие государства, структуры и правительства.
Было бы совершенно неверным говорить, без учета контекста, что он чист, что он «белый и пушистый».
Да, у ДПМ были телеканалы, но в какой-то момент они не смогли ей помочь
Другое дело, когда мы говорим: да, он виновен, но, посмотрите, он помогает, пытается... Давайте подумаем, как, с процедурной, с юридической точки зрения, как строго по закону можно пойти на какие-либо послабления: например, путем сокращения меры наказания или его исполнения. Адвокаты и прокуроры, вне всяких сомнений, знают больше меня, как это можно сделать.
Свободная Европа: Политические сценарии, которые реализуются в Республике Молдова, которые исходят, к примеру, от вас, оговариваются с Владимиром Плахотнюком?
Андриан Канду: Нет! Никогда! Мы запустили проект Pro Moldova, чтобы выразить наше неудовлетворение тем, что происходит в Демократической партии.
Свободная Европа: Ваши бывшие коллеги по Демпартии упрекают вас в том, что всех, кто вступает в группу Pro Moldova, подкупают за огромные суммы денег.
Андриан Канду: Это лишь попытка оправдать ошибки и неудачи, которые они допустили в управлении своей командой. Все это лишь слова и спекуляции, пусть представят доказательства и приведут факты.
Я слышал о таких огромных суммах, что жена иногда меня спрашивает: «Если ты украл миллиард, если тебе приписывают такие огромные суммы, где ж деньги?»
Выбирают граждане, и на будущих парламентских выборах или в рамках иной демократической процедуры они поставят оценку мне и команде Pro Moldova, частью которой я сегодня имею честь быть и которой я руковожу.
Свободная Европа: Г-н Канду, но вам прекрасно известно, что и гражданами нередко манипулируют, что избирателей очень часто подкупают, и люди бывают просто дезориентированы.
Андриан Канду: Давайте тогда создадим такие законы и будем применять их таким образом, чтобы не было возможности манипулировать, подкупать, дезориентировать посредством ложных новостей и с помощью манипуляторов. Может, именно на этом следует сконцентрировать наши усилия, а не на борьбе с политической миграцией, в классическом ее смысле.
Нужно сделать так, чтобы граждане смогли выразить свою оценку безо всяких манипуляций. У них должна быть возможность сказать: «Канду хорошо поступил, выйдя из состава ДПМ. Я хочу оценить его на следующих выборах, считая, что он сделал хорошо или плохо». А не слушать Додона, у которого десять телевизионных каналов, где говорят, что Андриан Канду делает лишь то-то, или то-то...
Свободная Европа: Когда-то эти десять телеканалов принадлежали ДПМ, не так ли?
Андриан Канду: Да, у ДПМ были телеканалы, но в какой-то момент они не смогли ей помочь. Да, в конечном итоге, Демпартия потеряла власть. Сегодня уровень ее популярности меньше трех процентов. Это значит, что ситуация меняется, и что нужно сделать так, чтобы меняться системно, чтобы гражданское общество стало сильнее после принятия закона об НПО, в соответствии с которым, у гражданского общества появится право, помимо внутреннего, получать еще и внешнее финансирование.
Потому что сильное гражданское общество создает равновесие и обеспечивает контроль за все тем, что зовется «президент», «правительство», «парламент» и т.д. То есть, к вопросу следует подходить системно.
Если мы хотим правосудия, то вершить его нужно не на телевидении, а в судебной инстанции. Если мы хотим иметь сильные, транспарентные партии, следует обратиться к тому, что значит законодательство, в том числе, и по поводу финансирования.
Вы спрашиваете меня о захваченной, а не о независимой юстиции. Что же тогда изменилось с июня прошлого года?
Свободная Европа: Вас опять могут упрекнуть в том, что когда демократы и Андриан Канду были у власти, они сумели засунуть себе в карман всю юстицию.
Андриан Канду: Неужели демократы за три года положили юстицию себе в карман? Или у нас юстиция такая, какая она есть, по причине тех 30 лет, в течение которых и мы, и общество оказывали негативное воздействие на все, что сегодня творится в юстиции? Давайте посмотрим…
Свободная Европа: Была ли проведена реформа юстиции, когда вы находились у власти?
Андриан Канду: Да, некоторые элементы.
Свободная Европа: Реформа юстиции продолжается и сегодня?
Андриан Канду: К сожалению, уже нет. Я не видел ни законов, ни каких-либо намерений этим заниматься. Наоборот, я видел, как Высший совет магистратуры выбирал членов ВСМ с нарушением рекомендаций Венецианской комиссии. Я видел попытки изменить положения Закона о генеральной прокуратуре. Другими словами, в последние два года было что угодно, но только не реформа юстиции.
Свободная Европа: Завершая разговор, кто-то мог бы сказать, что Андриан Канду убедителен, что он хорошо говорит, но! Что после себя оставили демократы? Бедность и коррупцию.
Андриан Канду: Г-жа Валентина, в период своего правления ДПМ допускала и ошибки, а в каких-то областях она добивалась и успехов. Андриан Канду может учиться на ошибках. Только так, преодолевая ошибки, мы чему-то учимся, чтобы завтра делать лучше.
Свободная Европа: Где сейчас находится захваченное государство, каковым оно оказалось во время правления Демпартии?
Андриан Канду: Спросите тех, кто раздавал эти оценки. Но я думаю, если уж говорить о «захваченном» состоянии как понятии, которое политический класс использовал в прошлом году, то сегодня государство, наверное, все еще находится в таком же состоянии, поскольку я не видел, чтобы институты стали сильнее и независимее. Даже сегодня, здесь, в студии вы спрашиваете меня о захваченной, а не о независимой юстиции. Что же тогда изменилось с июня прошлого года по июнь нынешнего?..
Свободная Европа: Они оправдываются тем, что наследие слишком тяжелое, что изменить систему весьма непросто.
Андриан Канду: Да неужели? А были ли хоть какие-то попытки это сделать? А есть знание того, как этого добиться? Может, система и не была захвачена, в том смысле, в каком некоторые себе это представляли?..
