Историк и депутат от партии «Действие и солидарность» Вирджилиу Пысларюк заявил в интервью Свободной Европе, что после признания выборов 11 июля состоявшимися, PAS примет власть в свои руки и выступит с целым рядом реформ, важнейшей из которых станет реформа юстиции.
Свободная Европа: Историк Вирджилиу Пысларюк – депутат бывшего парламента, а сейчас – депутат, ожидающий утверждения нового мандата. Большое спасибо, что ответили на наше приглашение! Партия «Действие и солидарность» добилась сокрушительной победы на досрочных парламентских выборах, получив 63 мандата. Вы ожидали такого результата, г-н Пысларюк?
Вирджилиу Пысларюк: Могло быть и хуже. Но, разумеется, когда мы вступили в кампанию, мы поставили перед собой цель сделать все возможное, чтобы получить власть. И это отразилось не только на наших расчетах. Результат соответствует тому, как и сколько мы общались с людьми.
Мы готовы взять на себя ответственность в стране и готовы взять власть в свои руки.
Мы поняли одну вещь, которая позволила нам сохранить оптимизм в отношении того, что это возможно. А именно: в политической, коллективной памяти граждан все еще оставался временный сегмент АЕИ (Альянса за европейскую интеграцию). Вы помните те бесконечные споры между партиями, на фоне которых, на самом деле, совершались самые крупные кражи? Поэтому граждане начали уже думать так: если и оказывать доверие, то только одной партии, одной коалиции, одному игроку, чтобы он взял на себя всю ответственность. Мы вступили в эту кампанию как в продолжение президентской кампании, но мы готовы взять на себя ответственность в стране и готовы взять власть в свои руки.
Свободная Европа: Вы провели анализ того, за счет чего расширился электорат пропрезидентской партии?
Вирджилиу Пысларюк: Мы работали во всех направлениях. Во-первых, нашим преимуществом, скорее всего, было то, что наша кампания началась задолго до выборов.
Свободная Европа: Еще с осени, после президентских выборов…
Вирджилиу Пысларюк: Да, мы начали ее с лета, так как мы и граждане, на самом деле, воспринимали ее как продолжение президентской кампании. В действительности, на все наши заявления, которые мы делали с осени, нам пытались отвечать, что это не является прерогативой президента, у которого лишь символическая роль. А мы отвечали, что нацелены не только на эту президентскую кампанию, что мы думаем о смене всего политического класса.
Мы довольно естественно продолжили президентскую кампанию Майи Санду, и люди поняли этот посыл
И мы пообещали людям, что распустим этот коррумпированный и токсичный парламент 10-го или 20-го созыва, у которого тоже много оттенков; и что мы обратимся к гражданам с просьбой доверить нам свой голос. Это было важно. Поэтому мы довольно естественно продолжили президентскую кампанию Майи Санду и люди поняли этот посыл.
Свободная Европа: И сегодня можно сказать, что, в том числе, голоса Ренато Усатого, если говорить о прошлогодней президентской кампании, тоже перешли к PAS?
Вирджилиу Пысларюк: Голоса не принадлежат какому-либо одному политику. Люди голосуют за определенные программы и идеи. Да, электорат, который за нас проголосовал, сделал это ради конкретных идей, в которых мы его убедили: важность борьбы с коррупцией, реформа юстиции, инвестиции в экономику, пенсии, зарплаты, достойный уровень жизни, нормальная система образования – все это было в нашей предвыборной оферте и отвечало требованиям электората.
Свободная Европа: Думаете, этнический голос вам тоже помог?
Вирджилиу Пысларюк: Не знаю, мы преодолели этот момент. С самого начала мы сказали себе, что преодолеем этот перекос, на котором традиционно, на протяжении 30 лет спекулировали политики Республики Молдова из геополитической инерции: Восток – Запад. Мы заявили, что…
Свободная Европа: Но и проблемы идентичности и языка всегда фигурировали в избирательных кампаниях?
Страна находится в состоянии клинической смерти, ее нужно срочно привести в сознание.
Вирджилиу Пысларюк: Эти проблемы важны. Они являются частью нашей жизни. Когда PAS появилась на политической сцене, она четко заявила о своей идентичности. На этот раз мы изменили, если хотите, настройки, подходы, характерные для политических партий. Мы поставили в центр внимания не пространственные (Восток – Запад), а временные понятия (прошлое – будущее). Мы сказали, что должны подвести черту под прошлым, которое нас всех разочаровало. Страна находится в состоянии клинической смерти (мы так людям об этом и говорили), ее нужно срочно привести в сознание. Государственные учреждения должны работать. Мы представили список мер, а люди нам поверили и доверили нам свои голоса.
Свободная Европа: Какие вызовы стоят перед партией большинства, которая собирается взять власть в свои руки?
Вирджилиу Пысларюк: Людям нужны результаты. Мы прекрасно это понимаем, потому что люди нам постоянно говорили примерно одно и то же: «Мы верили всем, кто приходил в политику до вас. А сейчас мы просим вас не разочаровать нас». Думаю, таким было их пожелание. И мы поняли, что должны сделать все, чтобы эти люди как можно скорее почувствовали эти перемены.
Свободная Европа: Назовите стоящие перед вами вызовы в каждой сфере.
У людей должны быть равные шансы, чтобы получить доступ к ресурсам государства и к благополучию.
Вирджилиу Пысларюк: Прежде всего, это юстиция. Все понимают, что несправедливость является главной проблемой, на которую все обращали внимание: бедных обманывают, а те, кто крадут, попадают в парламент. Мы должны изменить это, изменить юстицию, доступ к ней, шансы людей. У людей должны быть равные шансы, чтобы получить доступ к ресурсам государства и к благополучию.
Свободная Европа: Какой вы видите реформу юстиции?
Вирджилиу Пысларюк: Реформа юстиции нужна в первую очередь.
Свободная Европа: С чего нужно начать реформу юстиции?
Мы примем драконовские законы, очень жесткие в отношении незаконно накопленного имущества госчиновниками.
Вирджилиу Пысларюк: Мы уже об этом говорили и писали в нашей программе. Во-первых, необходима оценка извне, крайне важная для судей и прокурорского состава. Да, мы примем драконовские законы, очень жесткие в отношении незаконно накопленного имущества государственными чиновниками. Вот наша главная проблема – хищения публичных денег чиновниками. Когда ты приходишь в политику, ты, помимо прочего, начинаешь управлять публичными средствами. Это от тебя и требуется. И эти деньги должны направляться обратно к людям, а не попадать в карманы политиков. Таков был один из главных посылов, за который граждане и проголосовали.
Свободная Европа: И это может привести к изменению Конституции?
Вирджилиу Пысларюк: Да, мы будем на этом настаивать, потому что нам это нужно, так как мы хотим изменить методологию. Потому что у тех, кто не могут доказать происхождение своего имущества, его следует конфисковать. В конечном итоге, это деньги людей.
Они не аристократы по рождению, они не носители голубой крови. Когда-то граждане оказали этим людям доверие, и они заняли публичные посты. И они прошли туда не для того, чтобы обогащаться, но чтобы уделять время и работать ради людей.
Свободная Европа: Но чтобы изменить Основной закон, необходимы две трети голосов депутатов?
Вирджилиу Пысларюк: Да, нам еще нужны голоса, но, полагаю, мы проведем переговоры с представителями других фракций и попытаемся убедить их в том, что это необходимо. Тем более что они все, включая наших избирательных конкурентов, говорили о борьбе с коррупцией и внесли это в свои программы.
Свободная Европа: Вы считаете, что сможете получить голоса парламентской оппозиции для изменения Конституции?
Вирджилиу Пысларюк: Точно, потому что они должны будут это доказать. Мы ведь не требуем этого для нас. Мы требуем гарантий, что в будущем государственные чиновники будут работать честно, и не станут красть публичные средства.
Свободная Европа: Первый вызов – это юстиция. Другие вызовы?
Вирджилиу Пысларюк: Конечно же, экономика. Мы хотим привлечь как можно больше инвестиций. Разумеется, это зависит и от независимой юстиции. Но привлечение инвестиций необходимо, так как мы должны перезапустить моторы нашей экономики.
Мы прекратим эти проверки, которые никоим образом не стимулируют экономических агентов, так как мы понимаем, что поступления в бюджет будут идти из экономического сектора. Бюджет расходуется в других сферах, а экономика является мотором.
Свободная Европа: Кстати, много говорят о размерах налогов и сборов, которые должны платить экономические агенты. Многие из тех, кто занят в сфере предпринимательства, говорят, что им нужен глоток воздуха, чтобы все-таки запустить эти моторы, как вы это называете.
Вирджилиу Пысларюк: Точно. Они говорят нам о минимальной роли государства. Государство не должно им мешать, а дать им работать. И мы с этим согласны. Малые и средние предприятия, на самом деле, являются основным ядром.
Свободная Европа: Они являются средним классом, который сильнее всего способствует развитию общества.
Вирджилиу Пысларюк: Верно. И мы очень рассчитываем на этот сегмент, видим в нем источник процветания и благополучия. И мы создадим все необходимые стимулы, чтобы этот сектор работал.
И, разумеется, третий очень важный сектор – это эффективность государственных институтов. Именно в этом кроется наша главная проблема.
Свободная Европа: Кстати, одна из ваших коллег сделала несколько публичных заявлений, согласно которым в государственных учреждениях начнется чистка. Некоторых вы этим напугали, так как в системе работают и хорошие люди, которые сознательно и ответственно делают свое дело.
Честные люди не должны бояться за свое будущее, так как нам нужны профессионалы, которые будут работать.
Вирджилиу Пысларюк: Да, это заявление было неверно истолковано. Посыл нашей коллеги был следующим: напротив, честные люди не должны бояться за свое будущее, так как нам нужны профессионалы, которые будут работать. Мы становимся у руля страны, так как получили голоса.
Мы несем политическую ответственность, но большинство публичных чиновников остаются в безвестности. Они должны делать свое дело, а мы сделаем все возможное, чтобы никто им не мешал, так как от этого зависит эффективность государства. Мы говорим здесь о том, что проведем аудит эффективности. Мы обсуждаем эти вопросы и говорим, что государство должно обеспечить гражданам качественные услуги. Благодаря такому аудиту, мы узнаем, что можно улучшить, куда следует перенаправить средства. Вообще, государство должно быть эффективным, так как люди платят, отдают часть свои доходов в виде налогов, поддерживают эти учреждения. И эти средства должны вернуться к гражданам.
Свободная Европа: Г-н Пысларюк, вы прекрасно знаете, что за 30 лет независимости, которые Республика Молдова отметит 27 августа, государственные посты в стране были политизированы, в том числе в сфере образования, здравоохранения, в других сферах. И люди задаются вопросом: если к власти пришли политики другой расцветки, значит, я уже недостаточно хорош и нужен?
Вирджилиу Пысларюк: Таков один из инструментов, посредством которых олигархическое государство, а именно олигархические кланы, через политические партии назначали людей на определенные посты. Так работала система, обслуживающая своих клиентов.
Свободная Европа: Другими словами, людей назначают не по заслугам, а потому что появилась система по обслуживанию клиентов?
Чиновников следует трудоустраивать и продвигать согласно их заслугам.
Вирджилиу Пысларюк: Точно. Все должно было соответствовать идеалу лояльности. Мы должны это упразднить. Повторяю: чиновников следует трудоустраивать и продвигать согласно их заслугам. Они нам нужны, государство инвестировало в их подготовку и нуждается в их знаниях, способностях и энергии, чтобы работать для укрепления институтов власти и ради граждан. Нам нужны эти люди и они получат необходимый стимул.
Нам нужны учителя, врачи. Мы им поможем, инвестируем в эти процессы, так как мы считаем, что все инвестиции в образование – не убытки, не расходы. Это важные инвестиции в наше будущее, так как показатели, даже бедность, в итоге, зависит от уровня образования.
Уровень бедности ниже там, где больше инвестируют в образование. И коррупции меньше там, где государство инвестировало в образование. Это взаимозависимые, взаимосвязанные вещи. И это естественно. Мы будем инвестировать в эти стратегические сферы, а чиновники должны знать, что им будут созданы все условия, чтобы они выполняли то, что должны. Однако важно, чтобы их усилия были эффективны. Они должны работать.
Свободная Европа: Все общество ждет, когда будет объявлен состав правительства, и кто будет премьер-министром. Еще много работы?
Вирджилиу Пысларюк: Мы обсуждаем эти вопросы. Сейчас мы ожидаем признания выборов состоявшимися. Мы понимаем, что это ответственность, к которой мы стремились, но мы ее осознаем. Ни в коем случае речь не идет об эйфории.
Свободная Европа: Список уже готов?
Вирджилиу Пысларюк: Список уточняется…
Свободная Европа: Это будет правительство партии «Действие и солидарность» или национальное правительство?
Вирджилиу Пысларюк: Мы с самого начала, еще до предвыборной кампании говорили, что примем и людей из других партий или гражданского общества. Но, разумеется, посмотрите, какая тут проблема. Речь идет о политических постах и нам нужны эти люди. Для нас не важна политическая расцветка, а профессионализм. Но политическая ответственность лежит на нас. Мы получили доверие людей. Их голоса говорят о доверии к нам, и мы отвечаем за наши политики.
Если эти специалисты, люди из других партий или гражданского общества будут согласны с политикой PAS в этих сферах, то почему бы и нет.
Свободная Европа: Вам прекрасно известно, что в ходе этой предвыборной кампании было заметно недовольство или неприятие по отношению к вам со стороны других проевропейских партий. Они называли вас и эгоистами, и тщеславными, и что вы не согласились составить общий список и принять участие в этой предвыборной кампании. В конечном итоге, кто-то из них может оказаться в этом списке? Платформа DA очень обижена. Есть и другие политические игроки…
Вся наша программа правления и все, что мы предлагаем, отвечает ожиданиям людей.
Вирджилиу Пысларюк: Речь не об обидах. Мы все время говорили коллегам, что в политике не важно, что о тебе думают другие политики. В политике важно, что о тебе думают граждане.
И если в политике мы по сравнению с другими и получили лучшие результаты, то это было возможно только благодаря тому, что мы сумели извлечь уроки, слушать людей, шли к людям и говорили с ними. Мы приняли во внимание их пожелания. Мы знаем, чего хотят люди. На самом деле, вся наша программа правления и все, что мы предлагаем, отвечает этим ожиданиям.
Поэтому, повторяю, мы несем политическую ответственность перед гражданами, которые нас избрали. Мы открыты к помощи специалистов. Если они хороши в своем деле, мы их примем.
Повторяю, мы говорим о политических постах, о чиновниках при этом речи не идет. У них конкурсы, меритократия – это совершенно иная область. Однако что касается политических постов, то да, мы открыты к диалогу со всеми.
Свободная Европа: Кстати, PAS предложила парламенту два состава кабинета министров с двумя разными премьер-министрами. Кто-нибудь из ваших коллег мог бы оказаться во главе правительства?
Вирджилиу Пысларюк: Да. Мы это обсудим. Мы понимаем, что сейчас все изменилось. Разумеется, нам уже не нужно вести переговоры с другими по поводу коалиции и так далее. Вы знаете, что все пытались уйти в сторону. Сейчас мы пытаемся найти самую оптимальную формулу и важнее всего – как можно раньше показать гражданам результаты. Мы понимаем, что у нас нет времени, чтобы…
Свободная Европа: Вы остановитесь на кандидатурах г-на Гросу и г-жи Гаврилицэ?
Вирджилиу Пысларюк: Разумеется, пост премьер-министра является политическим постом первой важности. Кстати, он не обязательно должен быть председателем партии. Речь, на самом деле, идет о двух ключевых постах в государстве...
Свободная Европа: ...о председателе парламента и премьер-министре.
Вирджилиу Пысларюк: Точно, о спикере - должности главы парламента, которая очень важна и означает…
Свободная Европа: Этот пост тоже достанется PAS?
Вирджилиу Пысларюк: Если граждане предоставили нам комфортное большинство, то, конечно, он достанется PAS. Поэтому мы и должны сейчас понять, какова будет оптимальная формула, и очень скоро мы выступим с…
Свободная Европа: Были объявлены сценарии, согласно которым г-н Гросу будет спикером, а г-жа Гаврилицэ – премьером…
Вирджилиу Пысларюк: То есть это известные люди, которым люди доверяют. Тут проблема не в том, кто из них и какой пост займет. Мы должны найти возможность показать результаты. И мы с оптимизмом считаем, что сумеем это сделать.
Свободная Европа: Говоря о вызовах, мы не остановились на социальной сфере. Это очень важный компонент: пожилые люди, которые живут со дня на день, низкие пенсии в несколько сот леев, которые не достигают даже 1000 леев. Вы пообещали минимальную пенсию в 2000 леев. Но и это повышение пенсии не совсем отвечает ожиданиями всех граждан, живущих в бедности. Сколько времени займет реализация этого обещания? Вы видели, что с казной страны?
Вирджилиу Пысларюк: Что с казной?.. Мы, в первую очередь, посмотрели, что в карманах граждан. К сожалению, там ничего нет, хотя люди трудились всю жизнь. Сейчас мы живем за счет труда предыдущих поколений. Это несправедливо с социальной точки зрения, так как мы платим им копейки за миллионный труд и усилия, которые они предпринимали до сих пор. Поэтому мы должны изменить этот подход.
Государство должно перенять инициативу, отвечать ожиданиям и вмешиваться в социальную политику. Поэтому мы говорили, что понимаем, что, к сожалению, 2000 леев как минимальная пенсия – это очень мало, но это реальный рост, которого можно будет добиться уже осенью, если все наши шаги будут правильными, если мы остановим схемы, незаконные потоки через кражи, если мы будем правильно управлять помощью извне.
Всего этого можно добиться с помощью команды профессионалов. И мы начнем это делать, так как это главное пожелание.
Свободная Европа: В экспертной среде есть мнение, что если вы не покажете результатов через 6 месяцев, то люди начнут разочаровываться. И это нанесет большой ущерб имиджу PAS и президентуре во главе с Майей Санду.
Если бы в государстве была нормальная система социальной защиты, то феномена Шора бы не было.
Вирджилиу Пысларюк: Мы это осознаем, но опять же, как говорили римляне, festina lente, то есть «спеши медленно». Мы знаем, что люди очень нетерпеливы. А здесь речь идет не о нетерпении, а о том, что условия, в которых они живут, абсолютно бесчеловечны. К сожалению, старый политический класс паразитировал на бедности людей. Феномен Шора стал возможным и был результатом банкротства системы социальной помощи государства. Если бы в государстве была нормальная система социальной защиты, то феномена Шора бы не было.
Свободная Европа: Вы считаете, что ситуацию можно исправить?
Вирджилиу Пысларюк: Верно. Мы должны исправить. Мы должны изменить этот подход и повернуться лицом к незащищенным слоям населения. Ведь зачем этим политикам нужно было паразитировать? Им нужно было, чтобы бедность людей усугублялась, так как это приносило им необходимые голоса. Мы же, напротив, говорим, что нужно вызволить людей из бедности.
Свободная Европа: То есть бедными людьми легче манипулировать?
Вирджилиу Пысларюк: Да, так как у них нет автономных средств к существованию, и они зависят от этих политических паразитов. И тогда мы утверждаем, что должны изменить подход, дать людям шанс, рабочие места, чтобы семьи вернулись домой, чтобы было благополучие, работала экономика. На базе экономического роста мы поднимем и зарплаты.
Мы должны поднять показатели человеческого капитала. Это возможно благодаря образованию. Все это, конечно же, требует среднесрочных и долгосрочных инвестиций, которые крайне важны.
Мы будем бороться с бедностью, в том числе этими методами. Поэтому необходимо как можно больше инвестиций в эти сферы.
Свободная Европа: В адрес президента Майи Санду пришло много поздравлений из западных столиц. Европейский союз пообещал 600 миллионов евро. Скорее всего, и другие внешние партнеры готовы предоставить Республике Молдова помощь на определенных условиях. Вы готовы выполнить домашнее задание?
Вирджилиу Пысларюк: Совершенно верно. Прежде всего, эти перемены принесут нам выгоды. Эти реформы нужны нам не ради Евросоюза, а ради нас, чтобы у наших людей было качественное образование, эффективная система здравоохранения и так далее. Понимаете? Это делается не для Брюсселя, а для улучшения нашей системы, наших институтов. Поэтому мы говорим, что приветствуем всю эту помощь и понимаем, что должны показывать результаты. И мы покажем результаты, так как они, в конечном итоге, улучшат качество работы государства и институтов.
Свободная Европа: Но и в стране есть граждане, которые говорят, что для Республики Молдова унизительно все время стоять с протянутой рукой перед внешними партнерами.
Вирджилиу Пысларюк: Когда люди тебе помогают, их помощь следует, в первую очередь, принимать с благодарностью. Во-вторых, они дают нам не рыбу, как в библейской притче, а удочку. И нам нужна эта удочка, чтобы научиться ловить рыбу самостоятельно.
Свободная Европа: Все зависит от мастерства рыбака...
Вирджилиу Пысларюк: Да, но для этого следует его обучить, чтобы он понимал, что на этом нельзя паразитировать. Это очень важно. Мы должны научиться повышать нашу эффективность, использовать эту помощь как инвестицию в наше будущее. И если наши действия в этом направлении будут эффективны, у нас будет и инфраструктура, и дороги, и качественная вода. Так было и в случае государств, которые интегрировались в Евросоюз.
Вы видели, на какой уровень поднялась та же Румыния, которая сегодня находится от нас на расстоянии нескольких световых лет. И все это стало возможно, в первую очередь, благодаря структурным реформам в юстиции. Они крайне важны, так как они латают дыры в мешке, через которые утекают деньги. Если мы это остановим и начнем собирать средства в казну государства, то деньги начнут работать на граждан.
Свободная Европа: Все больше раздается вопросов о том, пошатнется ли кресло генерального прокурора. Оно шатается или нет?
Несправедливость и беззаконие, по мнению граждан, являются главной проблемой
Вирджилиу Пысларюк: Не знаю. Разумеется, по этому поводу общество задает множество вопросов. Во время предвыборной кампании нам постоянно задавали вопросы: «Что вы делаете? Где результаты?» Потому что генеральная прокуратура являются публичным учреждением, которое должно представлять граждан. Прокуроры должны защищать людей, а не кланы. Это даже прописано в их законе, в их служебном уставе. И они должны отвечать перед гражданами.
Свободная Европа: Может ли парламентское большинство пригласить г-на Стояногло в парламент, чтобы он рассказал, какова ситуация на момент?
Вирджилиу Пысларюк: Да! Да, конечно, будут дискуссии о том, какова ситуация, и что он собирается делать дальше, так как люди крайне недовольны. Повторяю, несправедливость и беззаконие, по мнению граждан, являются главной проблемой.
Свободная Европа: На регионах ситуация тоже изменится, ведь известно, кто с кем создавал парламентское большинство на уровне районных советов? На местах тоже раздаются вопросы о том, что эта ситуация нравится не всем. Что произойдет?
Вирджилиу Пысларюк: Разумеется, мы уже говорили, что одним из ключевых пунктов нашей программы являются ежегодные инвестиции в несколько миллиардов в сельскую инфраструктуру. Мы понимаем, что без повышения жизненных стандартов мы не сможем остановить исход и вернуть людей обратно. Поэтому многое будет зависеть от того, насколько эффективной будет местная публичная администрация.
Свободная Европа: Может ли измениться состав альянсов на местном уровне?
Вирджилиу Пысларюк: Я считаю, что мы должны будем изменить подход. Мы не хотим больше давать средства руководителям по политическим критериям…
Свободная Европа: Первого и второго уровней...
Свободная Европа: Да, второго уровня. Мы будем выделять средства в зависимости от нужд людей. Мы видели населенные пункты, которые находятся в изоляции, как в Средние века, которые живут словно в другую эпоху, так как туда даже не заезжают микроавтобусы…
Свободная Европа: Да, но все равно имеет значение, какое большинство в районном совете?
Вирджилиу Пысларюк: Повторяю, как государство, мы хотим предоставлять лучшие услуги, в том числе местной публичной администрации. И делать это нужно в зависимости от прямых нужд населенных пунктов.
Свободная Европа: Во время избирательной кампании многие политические игроки говорили о необходимости реформы на территориально-административном уровне. Эти реформы являются приоритетом?
Вирджилиу Пысларюк: Да, но мы не станет проводить реформу, как об этом упрощенно…
Свободная Европа: ...ликвидировать районы и на этом завершить реформу.
Вирджилиу Пысларюк: Это, скажем так, инфантильная логика, так как реформа подразумевает не только районы и так далее. Речь идет о качестве услуг, которые государство предоставляет гражданам. Мы должны начать с этого. Если, например, какую-нибудь печать можно будет проставить в мэрии, а не ехать за этим в Кишинев, то мы согласны. Но начало должно быть положено этим списком услуг и мы будем усиленно работать в этом направлении.
Свободная Европа: Но вы говорите «да» или «нет» территориально-административной реформе?
Вирджилиу Пысларюк: Качественная территориальная реформа, повторяю, сводится не только к этому. Мы хотим лишь повысить эффективность учреждений. Мы понимаем, что местная публичная администрация второго уровня поглощает большое количество бюджетных средств и выстроена согласно политической системе. Все люди говорили нам, что мы должны переосмыслить эту политическую систему. Это мы, разумеется, и сделаем.
Свободная Европа: Отношения с Востоком и Западом остаются приоритетом для Республики Молдова. Очевидно, что Республика Молдова хочет развивать свои связи с Европейским союзом, в том числе на основе положений Соглашения об ассоциации. Что произойдет или чего вы ждете от молдавско-российских отношений?
Вирджилиу Пысларюк: Мы с самого начала сказали, что идем в политику не для того, чтобы быть против кого-то. Мы хотим работать вместе со всеми. Со всеми международными партнерами на благо граждан Республики Молдова – это должно делать государство. Мы не должны думать, что кто-то важнее. Есть стратегические партнеры развития…
Свободная Европа: И Россия находится в списке этих стратегических партнеров.
Вирджилиу Пысларюк: Наши переговоры о сотрудничестве с Россией будут основываться на принципах прагматизма. Оно должно приносить пользу гражданами Республики Молдова, которые работают в России, либо гражданам Республики Молдова, которые поддерживают экономические отношения с Российской Федерацией. Это уже обязанность государства помогать этим гражданам. И мы должны вести дискуссии, в том числе, с российскими партнерами.
Свободная Европа: Хорошо, но молдавско-российский диалог не сводится только к присутствию молдавских граждан в Российской Федерации, которые нашли себе там работу. Есть и рынок сбыта, есть приднестровский вопрос и многое другое, импорт энергоресурсов.
Вирджилиу Пысларюк: Весь спектр… Российская сторона знает, каковы наши приоритеты, в том числе по приднестровскому вопросу. Но, опять же, то, чего мы для себя хотим, и что для нас важно, это улучшение качества жизни граждан. Мы должны сделать все возможное, чтобы инвестиции, блага, все, что мы инвестируем на местах, шло на пользу граждан и давало результаты, которые способствовали бы повышению качества жизни: инфраструктура, здравоохранение, образование и так далее. В том числе, в Приднестровье, так как мы понимаем, что не сможем быть привлекательными для приднестровцев, если будем оставаться зоной коррупции, воровства и лжи.
Свободная Европа: А приднестровское урегулирование является одним из приоритетов партии «Действие и солидарность»?
Вирджилиу Пысларюк: Конечно, для государства Республика Молдова крайне важно решить эту проблему на пользу молдавских граждан на левом берегу Днестра. Разумеется.
Свободная Европа: Что вы могли бы сказать об участии в досрочных парламентских выборах граждан с левого берега Днестра?
Вирджилиу Пысларюк: Это был голос, осудивший старый правящий класс. Голоса в Гагаузии, в России, и жителей Приднестровья показали, что люди больше не верят. «Москва слезам не верит». Наши граждане показали, что больше не верят в политический класс. Кстати, один из последних опросов общественного мнения включал очень интересный вопрос по поводу коррупции: «Как вы считаете, как бы вы охарактеризовали коррумпированного политика?» И первым пунктом в описании коррумпированного политика было: тот, кто не сдерживает своего слова. То есть не тот, кто крадет, а кто не сдерживает своего слова.
Поэтому лживые политики были самой большой проблемой этой страны. И мы хотим изменить этот подход. И у нас есть этому пример: один из наших коллег не сдержался и сказал одному жителю Оргеевского района: «Если мы получим большинство, то один день я буду работать на вас». Сейчас ему придется это сделать.
Свободная Европа: Вы имеете в виду Думитру Алайба?
Вирджилиу Пысларюк: Точно. Но это очень важно. Это вопрос принципа – сдерживать свое слово.
Свободная Европа: Кодекс о выборах будет изменен?
Вирджилиу Пысларюк: Его следует существенно улучшить.
Свободная Европа: Это большая задолженность. В том числе, остаются обращения, которые Конституционный суд направил в парламент в 2016 году.
Вирджилиу Пысларюк: Точно, если вы помните, Серджиу Литвиненко настоял в 2016 году, когда был признан мандат на основе рекомендаций PAS.
Свободная Европа: Прошло пять лет, а законодатели не поспешили улучшить избирательные нормы. Вам нужно будет погасить и эту задолженность.
Вирджилиу Пысларюк: Да, безусловно. Мы должны к этому вернуться.
Свободная Европа: Какими вы видите отношения между властью и оппозицией в нынешнем парламенте?
Вирджилиу Пысларюк: Мы разделяем демократические ценности. Мы уже говорили, что демократия – это когда у граждан есть возможность сменить руководство, которое не дает результатов, которое не сдерживает обещаний. Чтобы за нас голосовали и дальше, мы должны сдержать свое слово и показывать результаты. Поэтому роль оппозиции очень важна. Но эта роль, разумеется, должна быть конструктивной. Я понимаю, что некоторые члены оппозиции, возможно, не чувствуют ответственности…
Свободная Европа: Они говорят, что у них большой опыт, и что они будут пристально следить за каждым вашим действием.
Вирджилиу Пысларюк: Прекрасно! Мы видели, как «процветало» наше государство благодаря их опыту. Они – абсолютные "профессионалы"! На протяжении 30 лет мы пользовались их опытом. Но довольно иронии. Безусловно, нам нужна сильная оппозиция. Потому что сильная оппозиция, на самом деле, держит власть в тонусе. И мы рассчитываем на конструктивную сторону этого сотрудничества.
Свободная Европа: Когда в Республике Молдова появится правительство?
Вирджилиу Пысларюк: Очень скоро. Думаю, в конце июля. Чем скорее выборы будут признаны состоявшимися, тем скорее парламент соберется, чтобы созвать все необходимые институты. И думаю, что в конце июля или начале августа у нас появится новое правительство, которое возьмется за дело, так как люди не ждут. Сейчас правительство должно показать результаты. Это очень важно.
Свободная Европа: Как будет отмечаться 30-летие с момента провозглашения независимости?
Вирджилиу Пысларюк: Это будет праздник, а не поминовение, как это было до сих пор.
