Cвободная Европа: 28 лет независимости – хороший повод для того, чтобы подвести некоторые итоги, но для начала хочу задать такой вопрос: чем вы, 14-й по счету премьер Молдовы, отличаетесь от своих предшественников?
Майя Санду: Честно говоря, не думала о том, чтобы составить для себя портреты всех премьер-министров, которые менялись в Молдове. Тот факт, что их было настолько много – наверное, свидетельствует о нестабильности, о желании перемен, о неудачах, которые пришлось пережить стране, в частности, в последние годы.
А о себе могу сказать, что у меня и у моей команды – самые благие намерения, мы хотим навести порядок в стране – быстро и качественно, чтобы уже через год-другой граждане Республики Молдова встретили очередной День независимости улыбками, чтобы у них появилась большая уверенность в завтрашнем дне.
Свободная Европа: С чем могли бы вы сравнить сегодняшнюю Молдову, с чем она у вас ассоциируется?
Майя Санду: Кто-то из моих коллег по блоку ACUM говорил: «Это как молодой человек, который ищет свое место в жизни». Мы – сравнительно молодая страна, и нам еще очень далеко до государства, где человек чувствует себя человеком.
Свободная Европа: За 28 лет впервые две политические партии с абсолютно разными взглядами и целями объединились, сформировав коалиционное правительство, цель которого, прежде всего, была в свержении власти Владимира Плахотнюка и его олигархического режима. Но цель достигнута, и что же сейчас по-прежнему объединяет блок ACUM и Партию социалистов?
Майя Санду: Да, основой этого политического партнерства стала деолигархизация. Нельзя сказать, что цель полностью достигнута, еще кое-где работают схемы прежнего режима, и более того, есть люди, которые хотят и ждут возвращения той власти. Тем не менее, в общих чертах, я думаю, мы осуществили определенные меры по освобождению страны от олигархического правления.
Сейчас надо посмотреть, сможем ли мы идти вместе и дальше, чтобы решить другие задачи, а главное – построить правовое государство, реформировать юстицию, создать институты по борьбе с коррупцией, восстановить внешнее финансирование и вернуть доверие граждан. Если посмотреть результаты соцопросов, если послушать граждан, то видно, что очень многие предпочли бы, чтобы коалиционное правительство работало и впредь, мало кто требует досрочных выборов. Вопрос в том, сможем ли мы перешагнуть через то, что нас разделяет и отдаляет друг от друга. У нас уже были некоторые досадные ошибки, надо извлечь из них уроки, сделать правильные выводы – и действовать нужно быстро, буквально на ходу. Ну, а время покажет, как далеко мы сможем быть одной командой.
Свободная Европа: Приоритеты, о которых вы говорите, вошли в программу правления. Но социалисты сейчас настаивают на новом соглашении между ПСРМ и блоком ACUM, в нем должны появиться новые задачи и цели, и это, возможно, позволит обеспечить более долгосрочный консенсус. Соглашение будет подписано? И действительно ли реформа юстиции и Генпрокуратуры оказались теми областями, по которым пока не удалось прийти к общему знаменателю?
Майя Санду: В последние дни мы очень много обсуждали возможные реформы в системе правосудия и прокуратуре, в ближайшее время мы представим результаты дискуссий. И даже если не удастся достичь компромисса по всем абсолютно вопросам, каждый из нас представит свою точку зрения.
В основном мы договорились, есть разночтения лишь в отношении отдельных элементов реформ. Подчеркиваю, если на следующей неделе мы не подпишем соглашение, то каждый из нас изложит свою позицию, и в ходе публичных дебатов, надеемся, мы сумеем достичь компромисса.
Свободная Европа: Первоначально вы настаивали на том, что пост генпрокурора должен занять человек со стороны – иностранец. Но с этим не согласился, прежде всего, глава государства, и, скорее всего, депутаты-социалисты тоже эту идею бы не поддержали. От нее пришлось отказаться?
Майя Санду: Мы рассматриваем и этот вопрос, советуемся с международными консультантами насчет того, как мог бы работать подобный механизм. Если, например, идет речь о кандидате уровня [бывшей главы антикоррупционного ведомства Румынии DNA] Лауры Кодруцы Ковеши, у которой есть и имя, и способности, и опыт, и воля – то подобный вариант был бы идеальным! Но, по всей видимости, ее кандидатура отпадает, поскольку она претендует на более высокую и ответственную должность.
Свободная Европа: На пост европейского прокурора…
Майя Санду: А если речь пойдет о менее известном прокуроре-иностранце, то я не уверена, сможем ли мы рассчитывать на столь же весомый результат. Впрочем, так или иначе, этот вариант остается на тот случай, если нам не удастся найти кандидата, не вызывающего никаких сомнений. И в любом случае мы будем настаивать на консультациях международных экспертов.
Например, реформы и в юстиции, и в прокуратуре предполагают появление внешней оценочной комиссии, которая займется анализом кандидатов в прокуроры и судьи. Мы договорились пригласить действующих или бывших прокуроров и судей из стран Евросоюза. В итоге будет единая команда специалистов из Молдовы и других стран, которая, с одной стороны, повысит уровень доверие к тестированию, а с другой – станет примером по обмену опытом для тех, кто станет работать в составе комиссии. Также это позволит нашим специалистам познакомиться с опытом своих более опытных коллег из других государств.
Свободная Европа: Прошло назначение нового состава Конституционного суда, и это будет второе испытание коалиции на прочность?
Майя Санду: Есть много экзаменов и испытаний, которые мы должны выдержать. Одно дело – договориться относительно концепта закона, или даже принять закон, и совсем другое – имплементировать его нормы, потому что от ошибок никто не застрахован, даже при наличии самых благих намерениях. Именно так вышло с назначением судей КС. Так что проблем очень много, и главное – учиться и не повторять прежних ошибок.
Свободная Европа: И состав Конституционного суда уже не изменить?
Майя Санду: Мы по-прежнему считает, что для того, чтобы не повлиять на уровень доверия к КС, главе государства следует сделать шаг навстречу гражданскому обществу и позволить возглавить Конституционный суд специалисту, не имеющему отношения к политике.
Свободная Европа: Но вашу позицию по этому вопросу поддерживают не все политические игроки…
Майя Санду: Мы высказываем свою точку зрения.
Свободная Европа: Наша беседа проходит после заседания Высшего совета безопасности, где обсуждалась ситуация вокруг международного аэропорта Кишинева. Говорили о разных сценариях, и, в том числе, о возвращении аэропорта в собственность государства. Что в итоге решили?
Майя Санду: Мы обменялись информацией, есть определенные нюансы, которых лично я не знала. Например, то, что 20 августа был наложен арест на имущество Avia Invest, это очень хорошее решение, это значит, что никто не может получить контракт на концессию до тех пор, пока имущество арестовано. В ходе заседания ВСБ появилась некоторая определенность по поводу намерений компании, заинтересовавшейся контрактом на концессию. Это – не завершенная сделка, а, скорее, заявление о намерениях. После этого потенциальный концессионер должен провести технико-экономическую экспертизу, и если подтвердится, что по сделке проблем нет, что все нормально, он подпишет контракт.
Сейчас, как подтвердила прокуратура, это сделать невозможно, имущество арестовано. Так что угрозы передачи аэропорта другой компании на данный момент нет. Но прокуратура обязана дать четкий ответ: исключена ли такая угроза в принципе, или же только на период действия секвестра? Потому что арест наложен на определенный срок.
И есть еще два вопроса: во-первых, какие способы предусмотрены для расторжения контракта? Тут несколько вариантов. Если Avia Invest выполнила свои инвестиционные обязательства в соответствии с положениями контракта, значит, проблема – в тех, кто его подписывал, тех, кто не проявил ни малейшей ответственности в отношении государства и госсобственности. Дело в том, что даже если будет доказано, что Avia Invest не выполнила договорных обязательств, то по контракту компании дается дополнительно три года (!) на исправление ситуации. А после – еще полгода для переговоров с правительством.
Если строго придерживаться положений концессионного договора, кабмин не может просто взять и заявить: «Мы расторгаем контракт!»... Конечно, рискнуть можно, и можно обратиться в международные инстанции, но и тут следует все тщательно обдумать, взвесить все плюсы и минусы. Мы же не хотим нанести государству еще больший ущерб!..
В любом случае, надо внимательно проанализировать все варианты, которые позволят вернуть аэропорт. Это для нас приоритетная задача – и я хочу, чтобы люди об этом знали. Мы не можем себе позволить ошибки. И я, конечно, понимаю, прокуратура работает, но надо работать еще более интенсивно, выяснять, кто виноват в разработке и подписании этого контракта, из-за которого мы оказались в таком сложном положении.
Свободная Европа: И одновременно потенциальные инвесторы, видя это, приходят к выводу о том, что им нужно бы сто раз подумать, прежде чем вкладываться в Молдову: здесь нет ни стабильности, ни гарантий справедливого правосудия…
Майя Санду: Эта так, любая подобная новость вредит репутации страны. Но, с другой стороны, у нас есть проблема, которую надо решить, – нужно вернуть госсобственность законному владельцу и наказать тех, кто спровоцировал возникновение этой ситуации.
Свободная Европа: Вы в первых числах сентября собираетесь с визитом в США. Программа уже оговорена? С кем запланированы встречи, какие вопросы вы собираетесь обсуждать? Для официального Кишинева партнерство Молдовы и США по-прежнему приоритет…
Майя Санду: Это так, и это отражается на практике. С начала моего мандата я встречалась со многими американскими официальными лицами, подписала не одно соглашение, которые предусматривают увеличение помощи США Республике Молдова. Программа встречи сейчас дорабатывается, но самым главным событием станет встреча в Госдепартаменте с госсекретарем [Майком] Помпео. Запланированы также встречи в оборонном ведомстве, в ЦРУ, Корпорации «Вызовы Тысячелетия» (MCC) – в наших интересах инициировать новый проект сотрудничества по программе «Вызовы Тысячелетия». Должны быть и другие встречи, ждем сейчас их подтверждения.
Свободная Европа: Но прежде, чем вы отправитесь в США, Кишинев посетит г-н [советник президента США по нацбезопасности Джон] Болтон?
Майя Санду: Да, ждем советника президента США, с ним мы обсудим вопросы региональной безопасности и, естественно, проинформируем о том, что происходит в Республике Молдова.
Свободная Европа: Важен и политический диалог, и инвестиции со стороны США. Что нового в двустороннем сотрудничестве может принести ваш визит за океан?
Майя Санду: Есть несколько направлений, которые хотелось бы нам обсудить. Если говорить про экономическую часть, то мы очень заинтересованы в новом проекте по программе «Вызовы Тысячелетия». Мы высоко оцениваем результаты первого проекта, и у нас много идей для продолжения. Все идеи – национального уровня, резонансные и масштабные. Мы обсудим и вопросы, связанные с реформой юстиции, проблемы искоренения коррупции…
Свободная Европа: Вашингтон может сделать больше для Молдовы?
Майя Санду: Понимаете, американские коллеги владеют, в частности, информацией об экономических преступлениях, в том числе, связанных с отмыванием денег, которое имело место на территории Молдовы. Думаю, эта информация могла бы помочь нашим органам ускорить расследование.
Кроме того, рассматриваем и другие конкретные проекты, помимо тех, что мы может предложить Корпорация Millennium. Есть много вопросов, которые нам хотелось бы обсудить, в том числе инвестиции… Кстати, я побываю и в Северной Каролине.
Свободная Европа: Со штатом Северная Каролина у нас началось партнерство сразу же после провозглашения независимости.
Майя Санду: В Северной Каролине мы обсудим возможные инвестиции, которые могли бы прийти в Молдову достаточно быстро.
Свободная Европа: Речь идет о сельском хозяйстве, как говорил министр экономики?
Майя Санду: Да, совершенно верно, но это если удастся решить все проблемы.
Свободная Европа: Вы настаиваете на стратегическом партнерстве между Кишиневом и Вашингтоном, ваши коллеги по коалиции, социалисты, предпочитают стратегическое партнерство с Россией. Чуть позже вы собираетесь совершить визит в Москву. Скажите, есть ли другие государства, помимо Молдовы, которые стремятся к подобному стратегическому партнерству сразу с двумя мировыми державами – с Россией и Соединенными Штатами?
Майя Санду: Я особо этим не интересовалась, но, думаю, если проанализировать региональный опыт, то – да, есть и другие государства. Например, Армения, которая пытается выстраивать свою политику аналогичным образом.
Для нас, участников блока ACUM, и для правительства в целом очень важны хорошие отношения с Россией, в частности, экономические и торговые связи. Что касается наших стратегических партнерств, то мы же их не скрываем – это Румыния, Украина, США… Мы будем налаживать стратегические партнерства с государствами, которые могут помочь нам по всем направлениям, начиная с экономического и, особенно, помочь в вопросах, связанных с укреплением демократии.
Свободная Европа: Какие у вас ожидания от визита в Москву?
Майя Санду: Прежде всего, обсудим вопросы торговли, попытаемся убедить российскую сторону исключить ограничения, введенные после подписания Молдовой Соглашения о свободной торговле с Евросоюзом. Разумеется, в повестке есть и вопрос поставок природного газа – новый контракт мы должны подписать до конца года. Обсудим и проблему вывода российских войск с территории Республики Молдова. Мы намерены ясно и однозначно заявить, что Россия должна свернуть военное присутствие. Помимо этого, доведем до сведения наших собеседников, что правительство выступает против федерализации, и что эта тема даже не подлежит обсуждению.
Свободная Европа: А вы допускаете, что есть некий секретный план урегулирования приднестровской проблемы, о котором правительство пока не знает?
Майя Санду: Я не могу говорить о том, что есть у Москвы, но в одном хочу заверить твердо: никакой «секретный план» невозможно претворить в жизнь без того, чтобы правительство или граждане об этом не узнали. Думаю, все понимают, что планы по политическому урегулированию приднестровского вопроса не могут быть реализованы без поддержки граждан. И мы знаем, что граждане Молдовы никогда не согласятся на федерализацию.
Свободная Европа: Сейчас активно обсуждается заявление главы российской дипломатии Сергея Лаврова о том, что Приднестровье является частью независимой и суверенной Республики Молдова, а также реакция главы приднестровского региона Вадима Красносельского. Тот сказал, что Приднестровье объединяться с Молдовой не будет. Ну, а наши внешние партнеры все призывают вести диалог с Тирасполем…
Майя Санду: Такова реальность, мы не можем положить конец дискуссиям, это просто неконструктивно. Я думаю, что мы должны твердо придерживаться своей позиции, мы ждем утверждения нового правительства в Украине, чтобы объединить наши усилия по искоренению контрабанды и коррупционных схем, мы хотим изменить экономическую переменную этого конфликта. Когда люди, вовлеченные в контрабандные схемы, будут зарабатывать незаконными способами куда меньше, тогда и политическое решение окажется искать легче...
Свободная Европа: Ну, позиции Тирасполя тут известны, власти региона постоянно обвиняли Кишинев в попытках экономического удушения Приднестровья.
Майя Санду: Никого нельзя «удушить», занимаясь ликвидацией коррупционных схем и контрабанды, а кроме того, мы не собираемся «душить» регион. Мы хотим, чтобы все было честно и прозрачно. Мы знаем, что Приднестровье – черная дыра, что там всегда делались [грязные] деньги, что способствовали этому и молдавские чиновники, и, насколько я понимаю, украинские.
Сейчас в Кишиневе есть политическая воля, и есть политическая воля Киева – мы намерены положить конец «схемам» и контрабандным поставкам. Но важно двигаться быстро и переходить от слов к делу.
Свободная Европа: Кишинев нередко обвиняют в том, что политика «малых шагов» ведет к односторонним уступкам Тирасполю, что часто нарушаются так называемые «красные линии». Кроме того, Кишиневу пеняют на то, что нет никакого проекта о статусе региона, и список таких обвинений можно продолжить. Так все же, есть ли политический проект урегулирования конфликта?
Майя Санду: Я считаю, что когда неясна конечная цель, то политика «малых шагов» необязательно может быть удачной, потому что непонятно, куда заводят те «малые шаги». Кроме того, те, кто совершал «малые шаги», не имели четкости и определенности в вопросе о том, какой же конечный результат они хотят получить. Поэтому мы сейчас и говорим: наш приоритет – борьба с коррупцией в регионе. Мы будем продолжать проекты, которые сближают людей, вреда это никому не принесет, даже наоборот!.. А вот политическое решение зависит от геополитических условий, хотим мы того или нет. Нужно признать, что в регионе есть влиятельные игроки. Помимо этого, решение зависит и от дальнейших событий в Украине, какая там сложится конфигурация.
Свободная Европа: Украина, со своей стороны, так же опасается прецедента, который был бы ей невыгоден…
Майя Санду: Мы в этом отдаем себе отчет. Более того, мы предостерегаем, что появление подобных намерений возможно, и что не исключены попытки навязать Молдове какое-то решение, а впоследствии это решение назвать прецедентом для последующего экспорта. Но на данный момент такой угрозы нет. Мы твердо заявили, что любой вариант решения можно рассматривать только в нынешних законных рамках, без федерализации и других элементов, которые могли бы еще больше ослабить независимость страны.
Свободная Европа: Эксперты в области приднестровской проблематики уверены, что, если бы Россия не поддерживала тираспольский режим, то проблему было бы решить гораздо легче. Вы тоже так думаете?
Майя Санду: Известно, что Приднестровье получает газ практически бесплатно...
Свободная Европа: Да, кстати, а как будет решаться вопрос с оплатой за газ?
Майя Санду: Поставки газа – это очень существенная поддержка, и это – проблема тех, кто в течение многих лет поставлял тот газ, не требуя оплаты! Нас, правобережную Молдову, никто не спрашивал, согласны ли мы с тем, чтобы Приднестровье получало бесплатный газ. Соответственно, Россия не может рассчитывать на то, что Республика Молдова будет платить по долгам Приднестровья. Такой вариант не подлежит обсуждению. Когда, какое именно решение примет «Газпром» в отношении Приднестровья – это их проблема, пусть пожинают плоды те, кто дарил такие «подарки».
Свободная Европа: Недавно Кишинев посещал министр обороны России. Это вызвало, мягко говоря, определенное недопонимание между президентом и премьером…
Майя Санду: Это частный визит, как нас о том проинформировали. Надеюсь, это совершенно ясно для всего аппарата правительства – речь идет о частном визите, следовательно, никаких соглашений, никаких документов к подписанию, ничего, что выходит за рамки частого визита. Таким визит и задуман. Если бы нас проинформировали заранее, с соблюдением соответствующих процедур, то визит мог бы носить и официальный характер, и тогда стали бы возможны встречи с представителями кабинета министров.
Свободная Европа: То есть, г-н Додон заранее не сообщал о том, что он пригласил г-на Шойгу посетить в Кишинев?
Майя Санду: Я так понимаю, что это было частное приглашение, а не официальное.
Свободная Европа: Глава государства заявил в интервью Свободной Европе, что он планирует встретиться с Владимиром Путиным и обсудить с ним газовый вопрос. По его словам, это, скорее, политическое решение, от которого может зависеть ход переговоров по поставкам газа в Молдову. Как, по-вашему, хорошо, что г-н Додон берет на себя такую роль?
Майя Санду: Когда страна отмечает годовщину своей независимости, я думаю, что следует говорить о том, что значит для нас независимость. Но если мы ведем речь о проблемах энергетического рынка, то все мы понимаем, что мы вовсе не являемся независимыми, что именно в этом направлении и нужно работать, именно этому вопросу следовало бы уделять больше внимания все эти годы. Очень жаль, что спустя почти три десятилетия мы стоим ровно на том же месте, где и были, что мы по-прежнему привязаны к единственному поставщику, а продвигать и отстаивать свои интересы довольно сложно, если нет альтернативных источников электроэнергии, газа и т.д.
Пока мы заняты поиском альтернатив, я думаю, это хорошо, что Партия социалистов и г-н Додон, у которого есть определенные связи в Москве, пытаются добиться более благоприятных условий импорта российского газа. Мы, блок ACUM, сумели выстроить хорошие отношения с Западом, что так же благоприятно для страны и ее граждан. Я имею в виду и финансирование, которое мы надеемся получить в ближайшие месяцы и в последующие годы, и множество проектов, и политическую поддержку Молдовы. Каждый должен взять на себя ответственность, и если есть контакты и связи – надо их материализовать во что-то конкретное ради блага граждан.
Свободная Европа: Насколько тревожная ситуация складывается с импортом российского газа, учитывая, что транзит по территории Украины под вопросом, а с 1 января 2020 года есть угроза, что транзит вообще перекроют? Игорь Додон говорил о необходимости создания антикризисного штаба…
Майя Санду: Мы обсуждаем эту проблему, я воздержусь от каких-либо заявлений, чтобы у граждан не возникло необоснованных ожиданий. На 14 сентября намечена встреча в Брюсселе с участием Евросоюза, Украины и России, на которой, я надеюсь, будет принято решение, благоприятное для нас. В противном случае ситуация сильно осложнится.
Мы тоже готовим варианты действий, рассматриваем альтернативные решения, но для всех будет лучше, если мы и в следующем году будем получать газ из России по газопроводу, который идет по территории Украины. Тем временем мы надеемся завершить строительство газопровода, который будет сдан в эксплуатацию в середине следующего года…
Свободная Европа: Газопровод Яссы-Кишинев?
Майя Санду: Да. Есть и другие проекты, например, поставки реверсного газа в Республику Молдова с юга. Главное – в том, что работа идет, и потенциальные проекты существуют. Но сейчас, повторяю, лучше оставаться в прежнем формате. Надеюсь, нам удастся договориться.
Свободная Европа: А вы уверены, что газопровод будет сдан в эксплуатацию в следующем году, как и намечено? Ведь сроки уже неоднократно переносились.
Майя Санду: Все, что касается газопровода на территории Республики Молдова, будет завершено даже раньше – в начале 2020-го. Мы даем слово – и мы его сдержим. Что же касается Румынии, то по ее территории проходит основная линия газопровода, и поэтому ей понадобится больше времени. Но работы там идут, и нас заверили, что к середине следующего года они завершатся.
Свободная Европа: Почему я спрашиваю о роли главы государства: дело в том, что Игорь Додон говорит о газе, и так же Игорь Додон критикует соглашение с МВФ как не отвечающее интересам Молдовы...
Майя Санду: Позвольте не согласиться: до подписания соглашения с МВФ все меры, предусмотренные в этом документе, были согласованы и с парламентом, и с президентом. Так что и парламент, и глава государства, и коллеги-депутаты, курирующие соответствующие отрасли, были в курсе. Все сказали «да» тем мерам, которые мы потом представили МВФ. Еще раз: перед тем, как мы подписали документ, абсолютно все стороны одобрили предусмотренные в нем меры.
Свободная Европа: К другим вопросам. Когда будет подписано соглашение между Партией социалистов и блоком ACUM?
Майя Санду: Планируем на следующей неделе, потому что, действительно, вопрос о реформе в системе правосудия был самым важным, и мы решили дать идеям отстояться и вызреть.
Свободная Европа: Однако некоторые депутаты блока ACUM уже заявили, что не готовы подписывать соглашение!..
Майя Санду: Не знаю, может ли кто-то всерьез говорить о том, что не будет подписывать документ, который никто еще не видел!..
Свободная Европа: Депутат [Октавиан] Цыку недавно напоминал, что он не подписывал и первое соглашение, временное, о политическом партнерстве…
Майя Санду: Я понимаю, но в данном случае, не зная, что именно содержит соглашение… Не знаю, как можно заранее отвергать документ, ведь все, что там будет предусмотрено, – только на благо граждан. Это серьезные обязательства, которые берут на себя политические партии, и потому подобные утверждения мне представляются поспешными.
Если ты ознакомился с документом и пришел к выводу, что он не отвечает твоей позиции – тогда да, можно отказываться его подписывать. Но говорить о несогласии, не зная, о чем конкретно там речь – это, как минимум, несерьезно!
Свободная Европа: А депутат [Лилиан] Карп говорил, что он вообще может выйти из коалиции, если не изменится ситуация в Конституционном суде…
Майя Санду: Я тоже очень недовольна тем, что случилось в КС, но все мы должны понимать, что была допущена ошибка, и что не следовало голосовать за людей с политическим прошлым. Вторая ошибка связана с избранием [на пост председателя КС г-на Владимира] Цуркана, но она стала следствием первой, и ее бы не было, не будь первой ошибки. Мы, увы, не просчитали ситуацию на несколько шагов вперед, но это наша общая ошибка – и ответственность за нее должны разделить мы все.
Свободная Европа: Вы сказали, что убираете в сторону геополитику и все проблемы, связанные с идеологией. Но даты 23 и 24 августа лишний раз показывают, что проблемы по-прежнему актуальны, и просто закрывать глаза не выйдет…
Майя Санду: 23 августа не имеет никакого отношения к идеологии, напротив, это месседж правительства о том, что отношение к людям не должно зависеть от идеологии, которую они исповедуют, от языка, на котором они говорят, или от национальной принадлежности. Мы почтили память жертв всех авторитарных и диктаторских режимов – и мы призываем сплотиться на основе примирения. Таков наш посыл, и он никак не связан с геополитикой, напротив, направлен на сплочение граждан.
Свободная Европа: Как минимум один член правительства – башкан Гагаузии – проигнорировала этот призыв. В Комрате государственный флаг приспущен не был…
Майя Санду: Значит, не все еще созрели для того, чтобы понять наш месседж, в том числе, и г-жа башкан. Надеюсь, в ближайшем будущем она поймет – то, что мы продвигаем, – абсолютно необходимо для того, чтобы общество двигалось вперед, чтобы общество не допустило повторения ужасов прошлого.
Свободная Европа: А как тогда быть с концертом в центре Кишинева 24-го августа, «по случаю 75-й годовщины освобождения Молдовы», как заявили организаторы?..
Майя Санду: Подобные мероприятия лишь раскалывают общество, и я сказала об этом устроителям концерта ясно. Но они предпочли пропустить мои слова мимо ушей.
Свободная Европа: Каковы ставки местных выборов, намеченных на 20 октября, и как вы готовитесь к кампании?
Майя Санду: Ставка прежняя – мы будем стремиться получить как можно больше голосов, пройти в состав местных органов власти как можно большего числа населенных пунктов, чтобы получить возможность наводить порядок как на центральном, так и на местном уровне, чтобы попытаться улучшить жизнь людей во всех селах, районах и городах страны.
А готовимся мы так, как это принято, – пытаясь достучаться до людей. В блоке ACUM, естественно, мы обсуждаем совместное участие в выборах, отбираем кандидатов, занимаемся иной рутинной работой. На центральном уровне мы должны сделать все для того, чтобы выборы прошли свободно и честно. Это наш следующий тест, и очень хотелось бы пройти его с честью.
Свободная Европа: Вы уже определились с кандидатами по округам?
Майя Санду: Еще нет. Надеюсь, вскоре состоится беседа с коллегами из платформы DA, и мы примем совместное решение.
Свободная Европа: Неопределенным остается и вопрос о том, кого вы собираетесь выдвинуть кандидатом на должность мэра Кишинева…
Майя Санду: И по этому вопросу мы тоже не приняли пока окончательного решения.
Свободная Европа: А чем объяснить подобную неспешность?
Майя Санду: Это связано с внутренними процессами, которые происходят в наших двух партиях. И даже если решения уже есть, обнародовать их можно только с согласия обеих сторон.
Свободная Европа: День независимости вы решили отметить оригинально –августа пригласили граждан к диалогу с представителями власти.
Майя Санду: Вспомним, что произошло в прошлом году, в ночь на 27 августа, как некрасиво обошлись с гражданами… Мы хотим компенсировать ту несправедливость, поговорить с людьми, выслушать их, позволить им напрямую высказать нам все, что наболело, потому что наверняка обид накопилось немало.
Мы готовы выслушать замечания – и мы очень обрадуемся словам поддержки. Иными словами, мы хотим показать, что все равны, а то, что мы делаем, мы делаем не для одной категории граждан в ущерб другой. Мы хотим, чтобы это был настоящий праздник, с очень скромными затратами, праздник, на котором все чувствуют себя хорошо.
Свободная Европа: Люди ждут роста зарплат, повышения пенсий, новых рабочих мест, хотят независимой юстиции, надеются, что будет остановлен массовый отток населения, что наступит конец коррупции… Требований и надежд много, люди ни пережили столько разочарований, что, кажется, еще одного просто не выдержат…
Майя Санду: Я хорошо понимаю их состояние, их требования. И ожидания людей вполне обоснованы. Как и вы, мы часто бываем в селах и видим много бедных, очень бедных людей. Но надо понять, что мы пришли к власти после одиозного режима, и наследство, которое нам досталось, просто кошмарное.
Все разворовано – и деньги, и госсобственность, и трудно – да просто невозможно за ночь все исправить и начать наращивать производство, восстанавливать хозяйство, то есть, зарабатывать деньги, необходимые для роста зарплат и пенсий. Это как ураган, который пронесся и оставил за собой горы грязи и мусора. На подобном слое почвы, как известно, хорошего урожая не вырастить, и цветы там не цветут… Нужно сначала все вычистить, подготовить почву, создать условия, и вот тогда можно рассчитывать и на хороший урожай!..
Я понимаю нетерпение – ожидания людей непростительно затянулись, и пониманию недоверие – их слишком часто обманывали. Я понимаю разочарования – слишком часто от надежд оставалась лишь горечь, но сдаваться не надо! Все можно исправить, а результаты со временем обязательно будут, но только в том случае, если мы проявим последовательность и активность.
От каждой ветви власти надо требовать, надо не спускать глаз, следить, чтобы никогда ничего подобного больше не повторялось! Сейчас приходится возвращать имущество государство, аэропорт, компанию Air Moldova и т.д., потому что в определенный момент мы не проявили достаточной бдительности и позволили себя обокрасть.
Свободная Европа: А демократы – представители бывшей партии власти, которой пришлось уйти в оппозицию, – говорят, что вы часто их обвиняете, игнорируя презумпцию невиновности!
Майя Санду: Не я бросаюсь словами!.. Если они хотят, то пусть прочтут оценки международных организаций, в том числе заявления, звучавшие и в Европарламенте, и с других высоких трибун – там они найдут много о себе «лестного». Иными словами, то, что они сделали, скрыть невозможно, и избежать ответственности не получится. Они много всего ужасного натворили в Республике Молдова, и даже если прокуратура еле двигается, это не значит, что в один прекрасный день им не придется отвечать за свои шашни. Вот об этом им и надо думать.
Свободная Европа: Европейская интеграция необратима? Вы можете заявить об этом твердо?
Майя Санду: И с моей точки зрения, и с точки зрения правительства, которое я возглавляю, – да, обратного пути не существует, это решение окончательное.
Свободная Европа: А с точки зрения парламентского большинства?..
Майя Санду: С точки зрения граждан… Мы все должны бороться, чтобы этот путь стал единственным, потому что от граждан зависят итоги голосования, от граждан зависит, как и что они требуют от властей. Уверенность в необратимости пути мы сможем обрести лишь в том случае, если все этого захотят – и приложат все силы для того, чтобы в один прекрасный день Республика Молдова стала частью Европейского союза. А самое главное, чтоб и наши граждане жили так, как живут в странах Евросоюза.
Свободная Европа: А цену свободы граждане Молдовы уже поняли?
Майя Санду: Я думаю, этому нужно учиться всю жизнь. Некоторые это давно уже поняли, стали настоящими бойцами, это люди, которых я и сегодня встречала на улице, это люди, которые борются уже давно, с 1989 года, а многие из них находили в себе мужество бороться и при советском режиме. Но другие еще не поняли, что за свободу надо сражаться каждый день и каждый час!.. Тут главное – бороться и не сдаваться, а иначе мы можем вновь оказаться там, где находились полгода тому назад. Или вообще скатиться еще глубже.
