Члены парламентской комиссия по расследованию «кражи века» побывали в кишиневской тюрьме №13, где встретились с бизнесменом Вячеславом Платоном. Предприниматель приговорен к 25 годам лишения свободы по обвинению в мошенничестве и отмывании денег. Глава следственной комиссии, депутат блока ACUM, вице-спикер парламента Александру Слусарь рассказал Свободной Европе о том, что сообщил Платон, как продвигается выяснение обстоятельств исчезновения миллиарда, с какими сложностями сталкивается правящая коалиция, и когда будет заметен результат внедряемых реформ.
Свободная Европа: Кто является «архитектором» нашего печально знаменитого ограбления века?
Александру Слусарь: По-моему, всем уже понятно, что «архитектор» кражи века, случившейся в 2014 году, или, если точнее, давайте говорить об одном из фрагментов 2014-го, – это Яралов. Однако, на повестке есть и другой вопрос: в какой степени Яралов был причастен к этой схеме в 2013 году, и какова степень вовлечения Плахотнюка?
Хочу отметить, что ранее мы оценивали роль Плахотнюка в событиях 2013 года куда скромнее. Но информация, которую сообщил нам Платон, – если, конечно, появятся документы и свидетельства, подтверждающие его слова, – показывает, что Плахотнюк сыграл гораздо более весомую роль в событиях 2013-го.
Будет чрезвычайно любопытно, если подтвердится информация о том, что операции купли-продажи акций вписываются в треугольник «Платон-Шор-Плахотнюк», и что Плахотнюк оказался главным бенефициаром перехода акций от Платона к Шору – как бы это невероятно ни звучало. Платон утверждает, что из суммы в 30 млн долларов, реально заплаченных за акции BEM, которые потом формально перешли от него к Шору, 20 млн долларов достались именно Плахотнюку! Впрочем, эти сведения, безусловно, необходимо еще проверять...
Свободная Европа: А вы собираетесь направить эту информацию в компетентные инстанции?
Александру Слусарь: Мы представим органам всю информацию по результатам работы нашей комиссии. Надеюсь, до 31 августа проект финального отчета будет уже готов, по крайней мере, комиссия взяла на себя такое обязательство. И я надеюсь, что итоговый вариант будет представлен на первом заседании осенне-зимней сессии парламента. А затем все материалы мы передадим в соответствующие органы – в прокуратуру и Национальной центр по борьбе с коррупцией.
Свободная Европа: Между тем, весенне-летняя сессия уже закончилась, и несмотря на то, что парламент планировал лишить иммунитета некоторых депутатов, ничего подобного так и не случилось…
Александру Слусарь: Я тоже этого ждал, особенно, если учесть, что в силу занимаемой должности председателя парламентской комиссии я располагаю более широкой информацией, нежели мои коллеги. Я имею в виду и отчет Kroll, и остальные документы о ситуации в 2013-м, в 2014-м годах, о том, кто причастен к афере, и кто – выгодополучатели…
Я уже говорил, что на месте генерального прокурора я бы пришел на первое же после выборов заседание парламента!.. К сожалению, мы этого визита так и не дождались, а прокуратура, увы, де-факто все это время оставалась подконтрольной, несмотря на то, что 15 июня произошел транзит власти.
Но я надеюсь, что теперь дела пойдут намного быстрее, и ситуация начнет проясняться. Прокуратура, по сути, оставалась последним бастионом режима. В рамках парламентской комиссии я обязан взаимодействовать с прокуратурой, и могу вам сказать, что ежедневно наблюдал очевидные примеры саботажа. За все прошедшее время прокуратура не сделала ни-че-го! Наоборот, прокуратура оказывала сопротивление, препятствовала проведению расследования.
Свободная Европа: Вы полагаете, что это и.о. генпрокурора обязан был потребовать снятия иммунитета?
Александру Слусарь: Я не могу давать распоряжения генеральному прокурору…
Свободная Европа: Нет, я имею в виду, каковы должны быть действия с точки зрения закона.
Александру Слусарь: Если вы хотите узнать мое собственное мнение, то исходя из того, что я вижу, что я знаю из документов – взять хотя бы отчет Kroll по краже века, – то в нынешнем составе парламента есть сразу несколько депутатов, которых нужно было арестовать еще в 2015-м!
Свободная Европа: Эти депутаты представляют оппозицию?
Александру Слусарь: Ну, если их можно называть оппозицией, – то да, они – из оппозиции…
Свободная Европа: И в оппозиции у нас сейчас два политформирования – это Демократическая партия и партия «Шор».
Александру Слусарь: А я вам говорю, в первую очередь, о «партии Kroll»! И по-другому я их называть не собираюсь.
Партия «Шор»?! Да шесть из семи депутатов этой фракции фигурируют в документах Kroll! Указаны и названия фирм, и фамилии людей, через которых проходили проблемные кредиты, на которых оформлялись мошеннические сделки… Я считаю, что их всех давно уже следовало бы задержать.
Свободная Европа: А есть такие же лица во фракции ДПМ?
Александру Слусарь: В стане демократов тоже есть несколько причастных к делу депутатов. И хотя в отчете о них прямо не говорится, но исходя из информации, которой я располагаю, они имеют непосредственное отношение ко множеству операций, связанных с Banca de Economii.
Речь идет о Владе Плахотнюке, который находился в центре всей паутины
Кроме того, есть и те, кто в 2014 году занимал ответственные государственные должности, и они несут прямую ответственность, как минимум, за проявленную служебную халатность. В ноябре 2014 года происходили серьезнейшие нарушения – я говорю о предоставлении гарантий. Но самое главное – то, что случилось потом, то, как развивались события после предоставления этих госгарантий…
Свободная Европа: Виден ли сейчас финал расследования? Или оно будет тянутся еще долгие годы?
Александру Слусарь: Процедура возврата денег может занять не один год. Но если мы говорим о привлечении к ответственности виновных, то уж здесь-то ситуация мне представляется более чем очевидной!
Свободная Европа: Г-н Слусарь, но если «архитектор», как вы утверждаете, Влад Плахотнюк, то ведь он сложил полномочия депутата и находится за пределами Республики Молдова.
Александру Слусарь: И что? Если у независимого правосудия есть достаточно убедительных доказательств его причастности, то надо возбудить уголовное дело и объявить его в розыск. В чем тут проблема-то?
Свободная Европа: На фейсбуке он недавно писал, что не верит в государство Республика Молдова, которое контролируется Москвой…
Александру Слусарь: Ну, а когда же это он «верил» в государство Республика Молдова?! Когда подчинил это государство себе и довел до ручки? Слушайте, когда представители прежней власти повторяют на разные лады, как же они «заботились о человеке» – то да, я с ними согласен, и мы все отлично знаем имя этого «человека»!
Речь идет о Владе Плахотнюке, который находился в центре всей паутины. Важнейшие институты государства обслуживали исключительно его личные интересы, работали только на него.
Для блока ACUM нет и не может быть политических торгов, затрагивающих юстицию. Мы не на базаре!
Вы просто представить себе не можете, сколько петиций, сколько документов, разоблачающих всевозможные схемы, поступают к нам буквально каждый день, сколько бумаг присылают мне – вице-спикеру парламента, хоть с юридической точки зрения подобные вопросы и не входят в сферу моих полномочий.
Свободная Европа: Ну, а гражданское общество, тем временем, убеждено, что несмотря на то, что Плахотнюка в Молдове нет, все равно система продолжает работать на него. Вы пытаетесь убедить нас в обратном, говорите, что назначаете на ключевые посты наиболее подходящих, надежных специалистов. Но в ответ слышите массу критических замечаний – о том, как проводятся конкурсы, как идет отбор «кандидатов с безупречной репутацией», кто в итоге занимает вакантные места. И далеко не все назначения встретили понимание со стороны общества… Что вы можете сказать вашим критикам?
Александру Слусарь: Прежде всего, я бы выразил им свою благодарность. Говорю это совершенно искренне, безо всякой иронии или сарказма. Это прекрасно, что теперь и представители гражданского общества, и эксперты – все получили возможность высказывать критические замечания.
Свобода выражения была одной из наших целей, и мы не можем не радоваться тому, что эта свобода, наконец, появилась. За нее мы боролись, и мы обязательно будем учитывать всю критику.
Свободная Европа: Скажите, а три политформирования, которые составляют коалицию Партии социалистов и блока ACUM, занимались разделом между собой сфер влияния? Во всяком случае, об этом дележе говорят многие…
Александру Слусарь: Давайте тут уточним: политический раздел происходит лишь там, где наличествует политический фактор. Например, в парламентских комиссиях. Или возьмем правительство – если вы заметили, это, по сути, кабинет министров блока ACUM. Но если речь идет о сфере юстиции, то это просто исключено, какие-либо дележи тут невозможны.
Свободная Европа: Речь идет о порядке назначения судей Конституционного суда, о том, как выбирали главу НЦБК и врио генерального прокурора.
Александру Слусарь: Для блока ACUM, в целом, и для Платформы DA, в частности, нет и не может быть никаких политических торгов, затрагивающих юстицию. Мы не на базаре!
Свободная Европа: Это вы предложили кандидата на пост и.о. генпрокурора?
Александру Слусарь: Это было совместное решение. Вопрос по поводу генерального прокурора довольно сложный. Но никаких торгов тут не было.
Свободная Европа: Значит, точно – никаких политических торгов?
Александру Слусарь: Я еще раз повторяю: не было никакого торга. Был очень сложный и длительный процесс отбора. Проблема в том, что именно в структуры Генеральной прокуратуру наиболее глубоко проникли метастазы режима Плахотнюка. Прокуратура была его главным рычагом, самой важной частью арсенала.
Под вывеской Демпартии угнездилась преступная группировка
Так что оказалось, что внутри системы, и особенно – на уровне центра, довольно мало прокуроров без грехов, которые, к тому же, достаточно смелы для того, чтобы взять на себя ответственность за чистку, которые могли согласиться на временное исполнение обязанностей; понимая, что через три месяца им придется уйти, и они уже не смогут участвовать в конкурсе на замещение вакантного места.
Именно тут обнаружилась самая серьезная проблема. К отбору кандидатур подключились наши коллеги из партии «Действие и солидарность» (PAS). Определив несколько подходящих специалистов, кандидатов проверили по линии Службы информации и безопасности, потом изучили материалы журналистских расследований – в общем-то, мы рассматривали более десяти потенциальных кандидатур.
Свободная Европа: И вы уверены, что г-н Робу справится с задачами?
Александру Слусарь: Ну, по крайней мере, если говорить обо всех кандидатурах, то к этому молодому специалисту, который не фигурировал ни в каких журналистских расследованиях, со стороны СИБ претензий не было. И он четко заявил: «Я готов взять на себя эту тяжелую миссию». При этом, он, конечно, понимал – и это подтвердилось в первый же день его работы в новой должности! – он прекрасно знал, что вся система Генпрокуратуры, и особенно – центральный офис, воспримет его назначение в штыки.
Плахотнюк не зря удерживал в своих руках прокуратуру, и неслучайно в 2009 году, во времена первого Альянса, состоялась та сделка, на два миллиона евро – или сколько там было?.. Плахотнюк хорошо разбирался в том, куда вкладывать деньги!..
Свободная Европа: Не выйдет ли так, что подчиненные г-на Робу устроят ему бойкот?
Александру Слусарь: Эти попытки начались в первый же день!.. Там все были просто в шоке, когда стало известно имя кандидата, и я уверен, что подобный саботаж будет продолжаться.
Г-ну Робу очень важно показать твердость духа и сформировать, во-первых, такую команду, на которую он смог бы опираться – и при наведении порядка внутри прокуратуры, и в отношении расследования наиболее резонансных дел. Меня, как гражданина и депутата, как председателя следственной комиссии парламента, больше всего интересует «кража века». Но важны и все остальные схемы, за последние два месяца раскрыто свыше сотни схем, и эти материалы уже отправлены в прокуратуру.
Свободная Европа: И в чем же суть этих схем?
Александру Слусарь: Суть в том, что страной и всеми нами руководила криминальная группировка. Под вывеской Демпартии угнездилась преступная группировка, которая…
Свободная Европа: Ну, утверждать подобное – это все же задача суда, а не депутатов!
Александру Слусарь: Вы спросили – я ответил. Как гражданин и как депутат я так считаю, и у меня есть право на оценочное суждение.
Редкий день проходит без того, чтобы не появились сведения о самых разных документально подтвержденных схемах: что, например, происходило в Metalferos, на Poșta Moldovei, на Железной дороге Молдовы, в Moldtelecom, в Tutun-CTC, как проводились госзакупки, как передавались в концессию вокзалы… Всюду – схемы!.. Были люди, назначенные Плахотнюком или его окружением, назначенные «Борсеткой» (прозвище депутата ДПМ Константина Ботнаря, входящего в ближний круг Влада Плахотнюка. – ПРИМ. РЕД.), Владимиром Андронаке и другими смотрящими, у каждого из которых была собственная зона ответственности…
Очень надеюсь, что осенью появится генпрокурор, наделенный мандатом на семь лет
Свободная Европа: …связанная с деньгами государства?
Александру Слусарь: Да и не только государства, там крутились и частные деньги, например, ANTA – Национальное агентство автомобильного транспорта. Вроде бы, это госпредприятие, но ведь оно регулирует отношения с частными перевозчиками.
Свободная Европа: И подчиняется ANTA министерству экономики…
Александру Слусарь: Да, подчиняется минэкономики… Они получали жирный куш с частных переводчиков!.. Аналогичная ситуация – и в транспортной сфере, и в торговле, и в области телекоммуникаций. А Moldtelecom – этот впившийся клещ, о котором говорил еще [бывший премьер Ион] Стурза, никуда после 2016 года не исчез. А Poșta Moldovei – и то, что происходило там с этими посылками с анаболиками!..
Уже раскрыто множество схем, но сколько их еще, тех, о которым мы пока даже понятия не имеем!.. И вся информация поступала в МВД, все документы направлялись в министерство, где начиналось расследование, но ведь по закону МВД не может заниматься подобными делами более трех дней, так что через три дня материалы шли дальше, в Генпрокуратуру, к прокурору [Игорю] Попа – ну, а там уж все благополучно себе и помирало!..
Свободная Европа: Сколько времени Думитру Робу будет занимать пост генпрокурора?
Александру Слусарь: До конкурса.
Свободная Европа: А конкурс пройдет осенью?
Александру Слусарь: Конкурс состоится в соответствии с действующим законодательством...
Вся загвоздка – как воспримут кандидата граждане, даже порядочного на все 200%
Свободная Европа: Так вы же собирались его менять?
Александру Слусарь: Мы все, кто входим в парламентское большинство, понимаем, что нельзя запускать процедуру отбора кандидатов с нынешнем составом Высшего совета прокуроров. Потому что и ВСП – наследство прежнего режима. Состав ВСП надо пересмотреть, необходимо изменить его формулу, расширить число участников, и вообще надо влить туда свежую кровь!..
Свободная Европа: Сколько времени займет решение процедурных вопросов?
Александру Слусарь: Надеюсь, 12-14 августа, когда пройдет внеочередное заседание парламента, будут одобрены соответствующие поправки. Возможно, что до этого и правительство представит ряд важных предложений по юстиции и прокуратуре… Не исключено, что 12-14 августа парламент утвердит несколько законов, касающихся реформы прокуратуры, включая расширение состава ВСП. И уже после этого, будет объявлен конкурс, который продлится от 60 до 90 дней.
Очень надеюсь, что осенью у нас появится генеральный прокурор, назначенный по результатам реального конкурса, наделенный мандатом на семь лет. Надеюсь, что этот человек будет полностью независим от политического фактора, и что у Молдовы, в конце-то концов, появится прокурор, способный справиться со всеми проблемами!
Свободная Европа: Г-н Слусарь, еще многие не скрывают опасений насчет того, что режим Плахотнюка может трансформироваться в режим Додона. Есть ли, по-вашему, для этого какие-либо основания?
Александру Слусарь: Наша главная забота – как минимум, блока ACUM и, в частности, Платформы DA, – в том, чтобы никогда не повторился сценарий «Плахотнюк-2».
Свободная Европа: Значит, вас тоже волнует этот вопрос?
Александру Слусарь: Нас волнует ситуация в целом, без конкретных имен – Додон, Слусарь или Урсу. Важно создать рамки, с помощью которых эта система не могла бы себя реплицировать. Сервер Плахотнюка отключен. Но на его месте ни в коем случае не должен появиться новый.
Сейчас самое главное – в этом вы правы, и правы наши критики – в том, что главный сервер выведен из строя, но еще остались менее крупные узлы, которые были подключены к центральному пульту, а сейчас продолжают работать в автономном режиме.
Система правосудия пострадала от оккупации Плахотнюка больше всех остальных сфер
Генеральная прокуратура – это один из таких серверов второго ряда, которые продолжают работать по инерции. Но сиюминутные перемены и невозможны. А кроме того, есть еще и несколько других серверов, отключить которые оказалось делом намного более сложным, чем мы предполагали. Должен это признать.
Свободная Европа: Г-н Додон укрепляет влияние? Его популярность растет...
Александру Слусарь: Имидж – это другое. У аппарата президента сейчас есть определенные полномочия, связанные со Службой госохраны и защиты, Службой информации и безопасности. Но я не думаю, что тут можно говорить об НЦБК, прокуратуре или Конституционном суде.
Свободная Европа: Несмотря на то, что г-н [Руслан] Флоча перешел в НЦБК из аппарата главы государства?
Александру Слусарь: Результаты этого конкурса лично меня не слишком обрадовали. И не потому, что я что-то имею против г-на Флоча. Я изучил его резюме, побеседовал с ним, и у меня сложилось мнение, что он – хороший профессионал, человек, способный руководить Наццентром по борьбе с коррупцией. Но общество, насколько я понимаю…
В этом вся загвоздка – как воспримут кандидата граждане, пусть даже порядочного не на сто, а на все двести процентов, и профессионала – тоже на все 200%. Этим объясняется моя сдержанность в отношении результатов конкурса на пост главы НЦБК.
И, тем не менее, у нас есть сейчас парламентское большинство, в котором ни одна из сторон не может диктовать свое мнение, и обе части коалиции зависят друг от друга. Мы настаиваем на реформе юстиции, важным компонентом которой должно стать реформирование НЦБК. Надеюсь, 13-14 августа все увидят, что предлагает власть – и это вселяет уверенность, что мы не позволим политическому фактору укрепиться ни на уровне аппарата главы государства, ни на уровне парламента, ни на уровне правительства. И мы исключим любое политическое влияние на систему правосудия. Малейшие подобные попытки нужно пресекать на корню!
Мы двигаемся на ощупь, один шаг, второй… Чуть не угодили в яму – остановились, посоветовались. Было и несколько проколов
Свободная Европа: А нет ли у вас каких-либо замечаний по поводу отбора кандидатов в Конституционный суд?
Александру Слусарь: Как не быть! В ходе того конкурса, по моему мнению, не был в достаточной степени принят во внимание такой важный вопрос, как неподкупность, можно говорить и об элементах люстрации… Известно, что система правосудия пострадала от оккупации Плахотнюка больше всех остальных сфер, и что именно положение дел в юстиции стало причиной охлаждения отношений с европейскими – да и не только европейскими! – партнерами. Именно поэтому в нескольких резолюциях нас упоминали, мягко говоря, не в самом благоприятном контексте.
Так что мы просто обязаны выдвигать двойные, тройные требования к моральным качествам соискателей. Не отрицая при этом, разумеется, не ставя под сомнение важность профессиональных навыков и опыта кандидатов.
Свободная Европа: [Победители конкурса] г-н Гросу, г-н Ешану…
Александру Слусарь: И Ешану, и Гросу, и другие. Но все-таки, те, кто проводит конкурс, не могут целиком и полностью абстрагироваться…
Свободная Европа: Могут ли победители конкурса не набрать необходимого числа голосов депутатов?
Александру Слусарь: Думаю, тот факт, что мы не голосовали за представителей Конституционного суда ни вчера, ни позавчера, о чем-то говорит. Парламентскому большинству нужно очень серьезно обсудить этот вопрос. Надеюсь, на пленарном заседании депутаты очень тщательно поразмыслят перед тем, как приступать к голосованию. На данный момент парламентского большинства, необходимого для утверждения двух кандидатур, нет.
Свободная Европа: Хорошо, а насколько сплоченными останутся три политформирования – Платформа «Достоинство и правда», Партия «Действие и солидарность» и Партия социалистов? Ведь Игорь Додон настаивает на том, что нужно подписать некое новое соглашение или договор…
Сами подумайте, как можно идти на досрочные выборы с не реформированной системой правосудия?
Александру Слусарь: Если вы спрашиваете меня о том, сколько продержится это партнерство, – не знаю, и вряд ли кто-то сможет ответить на такой вопрос. Мы, по сути, двигаемся на ощупь, делаем один шаг, второй… Чуть не угодили в яму – остановились, посоветовались, с какой стороны лучше обойти. Было и несколько проколов, которые мы успели совершить.
Свободная Европа: Это какие?
Александру Слусарь: Тот же конкурс на замещение постов судей Конституционного суда – мы не были достаточно требовательны, не были внимательны, не среагировали вовремя, не руководствовались в рамках конкурса вопросами, связанными с люстрацией и неподкупностью. Это ошибка, и надо это признать, ее следовало бы предотвратить. Но коли мы этого не сделали, то надо назвать вещи своими именами, не вижу тут никакой трагедии.
Свободная Европа: Но разбегаться вы, похоже, пока не планируете?
Александру Слусарь: Сегодня мы не можем твердо сказать ни да, ни нет. Посмотрим, как будут развиваться события. Во всяком случае, впадать в крайности точно не стоит.
Свободная Европа: Вы сообща посещали и Бухарест, и Брюссель, и Москву…
Александру Слусарь: Если между нами и возникают какие-то небольшие проблемы и разногласия, если мы порою не сходимся во мнениях, что в этом странного? Коалицию сформировали два диаметрально противоположных политформирования, и вполне естественно, что их позиции не всегда и не во всем совпадают.
Если кто-то надеется, что будет коалиция на четыре года… Подобные ожидания нереальны
У нас нет единого центра, нет «сервера», с которого будут поступать указания. А ведь именно в таком состоянии мы проведи долгие годы, и все видели, к чему в итоге пришли!.. Но при всех разногласиях, при всей полемике, естественной, кстати, для нормальных собеседников при сложившихся обстоятельствах, главное – не переходить черту, а иначе – неминуемый разрыв и досрочные выборы.
Сами подумайте, как можно идти на досрочные выборы с не реформированной системой правосудия, с этими заказными уголовными делами, с не очищенной прокуратурой?! Пока мы не проведем чистку всей системы, пока не вернем ситуацию в нормальное русло – и думать нельзя о разрыве и досрочных выборах!
Мы обязаны демонтировать систему, придать процессу необратимый характер. Если мы обещали это сделать – надо сдержать свое слово, даже если задача и оказалась намного сложнее, чем мы себе думали. Если – при всех разногласиях и проблемах! – можно двигаться вперед, то двигаться надо. Ошибаются те, кто требует от нас любви сразу на четыре года вперед. Но в равной степени ошибаются и те, кто говорят, что...
Свободная Европа: Так насколько нужно подписание нового соглашения?
Александру Слусарь: Думаю, оно нужно, но если кто-то надеется, что это будет коалиция на четыре года, как были в свое время АЕИ-1, АЕИ-2, АЕИ-3… Те обещали, что это все – лет на десять, а через год альянсы распадались, трещали по швам, рассыпались… Подобные ожидания просто нереальны.
В плане пенсий и зарплат гражданам опасаться нечего. Этот вопрос закрыт!
Свободная Европа: Значит, вы считаете, что лучше осторожно продвигаться вперед?
Александру Слусарь: Шаг за шагом. Скажем, решили в первый месяц наиболее актуальные вопросы – отставки, важнейшие законодательные акты, формирование кабинета министров, утверждение на постах чиновников второго эшелона. Потом смотрим, какие проблемы в повестке: реформа юстиции – это просто нулевой приоритет, а еще – социально-экономическое положение, ведь нельзя сказать, что люди у нас…
Свободная Европа: Парламент как раз внес корректировки в бюджет.
Александру Слусарь: На очереди – налоговая политика на 2020 год, бюджет на 2020 год, социально-экономическая проблематика…
Свободная Европа: Вы обещали гражданам, что пенсии и зарплаты будут выплачиваться вовремя.
Александру Слусарь: В плане пенсий и зарплат гражданам опасаться нечего. Этот вопрос закрыт!
Свободная Европа: А что насчет повышения тарифов, роста цен?
Александру Слусарь: Главный орган, который должен следить за ценами и тарифами в условиях рыночной экономики – Совет по конкуренции. Тут есть наше упущение. Десятки лет мы зазря финансировали Совет по конкуренции, выкидывали деньги на ветер. Сейчас надо в срочном порядке менять состав, чтобы добиться оперативной реакции этого органа на каждый случай картельного сговора, связанного с ценами на продовольственные товары, на нефтепродукты и т.д.
А тут у нас творится тихий ужас. На международных биржах цены на нефть давно снизились, а у нас они за четыре года почти не изменились, мы платим около 20 леев за литр бензина.
У нас есть договоренность относительно политического туризма, и перебежчиков мы не приемлем
Свободная Европа: А сейчас вот объявили и о предстоящем повышении тарифов на электроэнергию.
Александру Слусарь: Насчет электроэнергии – посмотрим, что скажет Национальное агентство по регулированию в энергетике. Но, насколько я понял, для повышения тарифов предпосылок нет, и можно говорить лишь о некотором незначительном выравнивании.
Сложнее обстоят дела с природным газом, учитывая, что закупочная цена у «Газпрома» выросла. В погоне за дешевой популярностью предыдущая власть, прекрасно зная, что закупочные цены увеличились, не стала поднимать тариф, а решила прибегнуть к «методам», в том числе, используя доходы MoldovaGaz – настоящую подушку безопасности…
Свободная Европа: Так вы же сменили главу MoldovaGaz.
Александру Слусарь: Да, мы его поменяли, но я не уверен, что это уже официально подтверждено.
Но! Какая прежде проводилась политика? Все накопленные доходы шли на то, чтобы не допустить повышения тарифа. Процесс нарочно затягивали – это раз. И второе: компания MoldovaGaz не платила налоги – дивиденды государству. Сейчас следует проанализировать, прежде всего, объемы резервов, которые есть у MoldovaGaz. Недавно мы узнали, как там налево и направо сорили огромными деньгами, покупая шикарные джипы и другие автомобили класса люкс.
Свободная Европа: Да, об этом говорила Майя Санду...
Александру Слусарь: Давайте проанализируем на внутреннем уровне, где мы можем потуже затянуть ремень, а потом посмотрим, получится ли получить скидку от «Газпрома». Я с уверенностью могу сказать, что в краткосрочной перспективе – три, четыре, пять месяцев – тарифы подниматься не будут, это точно.
Свободная Европа: Почти сразу же, как вы пришли к власти, наша «конструктивная оппозиция» окрестила коалицию «альянсом Козака». По их мнению, вы подыгрываете интересам Москвы.
Александру Слусарь: Это кто же это говорит? Тот, кто обсуждал федерализацию с Козаком? О котором сам Козак говорил, что получал от него конверт?
Свободная Европа: Не только Плахотнюк называет вас «альянсом Козака», все остальные демократы говорят то же.
Александру Слусарь: Не все демократы. Я вижу, как минимум, нескольких человек, которые дистанцируются от Плахотнюка, от его позиций. Невооруженным глазом в ДПМ видны два лагеря.
Свободная Европа: А те, кто дистанцируются, они могли бы перейти в ваш лагерь?
Александру Слусарь: Это невозможно, мы их не примем. У нас есть договоренность относительно политического туризма, и перебежчиков мы не приемлем. Я говорю не о том, что они, Боже упаси, жаждут к нам перейти! Я говорю, что там явно наметились два лагеря.
Есть несколько «талибов», которые все крутят ту пластинку про «альянс Козака». Мы их всех знаем поименно – Канду, Чеботарь, еще 3-4 демократа, из числа самых ярых приближенных Плахотнюка, которым просто некуда деваться, а потому они все поют свои старые песенки. Но есть там и другие люди, которые – при всех грехах – не имели никакого отношения к решениям, принимавшимся высшим эшелоном Демпартии.
Среди них сейчас царит недоумение, а в июне они вообще пережили шок. Скажу еще раз: они были далеки от уровня принятия решений, и теперь настроены более конструктивно и в подходе, и в своих заявлениях. У каждого из них свои грехи, каждый был частью системы, входит в состав территориальных филиалов ДПМ.
«Ребята, федерализация не пройдет. И мы требуем вывода 14-й армии!»
Но, тем не менее, нельзя говорить о возможном присоединении этих людей к фракции блока ACUM – и, вероятно, социалистов. По этому вопросу у нас единая позиция.
Свободная Европа: Как вы намерены улучшать отношения с Российской Федерацией? Известно, что после вашего визита в Москву и после ваших слов о том, что вы – русский, думаете на русском, на вас обрушился вал критики. Какие вы видите возможности для того, чтобы отношения Кишинева и Москвы стали более теплыми?
Александру Слусарь: Я не думаю, что сделал какое-то неожиданное признание или раскрыл какой-то секрет. Да, я русский, и я горжусь тем, что разговариваю на русском языке, что думаю на русском. Никогда я этого не скрывал.
Свободная Европа: Но также вы сказали, что в парламенте будете говорить только на румынском?
Александру Слусарь: Естественно! Я – депутат парламента Республики Молдова. У нас все эти 28 лет как считали? Если человек думает на русском, если он говорит на русском, чувствует на русском – значит, он думает только о Путине и Российской Федерации! Но я проевропеец, и всю свою жизнь был проевропейцем. Будущее Республики Молдова я вижу только в Европейском союзе.
Свободная Европа: Так все-таки, что вы думаете об улучшении молдавско-российских отношений?
Александру Слусарь: Нужно быть прагматиками. Прежде всего, необходим диалог. Я съездил туда, поговорил с представителями высшего руководства России, узнал для себя много интересных вещей, раньше мы на эти темы не общались. Например, по экспорту фруктов. У нас сложилось восприятие, что кто-то здесь составляет списки с учетом требований России – какие, мол, фирмы в них включать…
Свободная Европа: Иными словами, не было, выходит, у г-на Додона никаких списков производителей, которые поставляли свою продукцию на российский рынок?
Александру Слусарь: Понятия не имею. Но впечатление такое было – что, мол, Россия диктовала, кого в тот список включать, какие именно компании – из Приднестровья, из Гагаузии, каких конкретно посредников...
И тут премьер-министр России говорит мне – точнее, даже упрекает в каком-то смысле, что «вы не заботитесь о своих производителях, включаете в список неизвестно кого, а фермеры, у которых есть и сады, и холодильные камеры, не могут туда попасть»… Я минут десять не знал, куда деть глаза от стыда! Дожили, нечего сказать! Нас учат уже и списки составлять… Если уж на то пошло, вообще никаких списков быть не должно.
Решение будет принято в августе, но я очень надеюсь, что кандидатом в мэры станет Андрей Нэстасе
Свободная Европа: Российско-молдавское сотрудничество – оно взаимовыгодное?
Александру Слусарь: Ну, конечно. Во-первых, как я уже сказал, необходимо постоянно поддерживать диалог. Я повторяю здесь то, что сказал и Медведеву, и Матвиенко, и Володину. Я сказал: «В наших отношениях есть несколько болезненных точек – это природный газ, 14-я армия, Приднестровье, проблема мигрантов. Это действительно серьезные и чувствительные проблемы, это надо признать. Есть множество мнений, самых противоречивых, есть разногласия. Давайте обсуждать, и посмотрим, что и как можно сделать.
Но есть и несколько примеров хорошего сотрудничества, связанных с экспортом продукции, с энергетическим сектором и инвестициями из России – здесь я не вижу проблем, и наш короткий визит это подтвердил.
Главное, что есть диалог. Какая польза от того, что мы целых три года, с 2016-го, вообще не общались? Это каким-то образом помогло в решении проблем? Нет! Разве что накопилось еще больше недоверия, набралось еще больше сложностей, и сейчас нам предстоит восстанавливать диалог на всех уровнях. Не на уровне одного человека – пусть он и президент. Не на уровне одной партии, а на межправительственном уровне, на межминистерском уровне. Надо говорить о проблемах, открыто их обсуждать, называть вещи своими именами.
«Ребята, федерализация не пройдет. И мы требуем вывода 14-й армии. Молдова – нейтральная страна, мы бы и рады не копаться в том, как работают схемы с поставками электроэнергии и газа, за который Приднестровье не платит. Но ведь долги ложатся на наши плечи! Еще есть вопросы по поводу мигрантов – давайте обсуждать».
Я увидел почти аналогичный подход и со стороны российских чиновников, с которыми мы встречались. С экспортом, например. Мы были там в июне, и вскоре пришло письмо из Россельхознадзора, в котором они предлагают обновить список экспортеров и включить в него аутентичных производителей. Мы список отправили, где-то в середине августа ждем ответа. И посмотрите, как быстро удалось решить эту проблему!
Свободная Европа: И наконец: вы уже решили, кто будет кандидатом на должность мэра Кишинева?
Александру Слусарь: Юридическое решение – за блоком ACUM. У нас есть соглашение о взаимодействии после выборов, в котором ясно сказано, что на местных выборах мы выступаем вместе. Решение будет принято в августе, но я очень надеюсь, что кандидатом в мэры станет Андрей Нэстасе.
Свободная Европа: Он хотел бы занять кресло столичного градоначальника?
Александру Слусарь: Он всегда отправлялся туда, где труднее...
Следственная комиссия об отдыхе пока не может и мечтать. Весь август нам надо готовить отчет
Свободная Европа: Так ведь и в министерстве внутренних дел ситуация не из легких.
Александру Слусарь: Я раскрою скобки. Когда этот вопрос обсуждался в правительстве, никто не хотел брать на себя ответственность. Андрей Нэстасе – да, в течение трех лет он был прокурором, но остальное время работал адвокатом, и министерство внутренних дел – не совсем его профиль. Но он взял на себя эту ответственную миссию, прекрасно понимая, на что он идет.
Мы можем критиковать, можем восхищаться, но в этом он весь и есть: идти туда, где сложнее, даже если никто туда не хочет, даже если он сам понимает, что это не совсем его направление. Он готов взяться за самое трудное. И то же самое можно сказать о кишиневской мэрии. Всем хорошо известно, в каком состоянии находится муниципий. Тотальный хаос, сплошная неразбериха…
Свободная Европа: В МВД остались представители демократов – г-н Пуриче и г-н Балан. Никаких вопросов у вас пока не возникло, нет?
Александру Слусарь: Как говорил и г-н Нэстасе – мы все, от мала до велика, равны перед законом. Будет независимая юстиция, придет независимый прокурор, и все, что есть предъявить и мне, и Андрею Нэстасе, и Пуриче – все выложат на стол. Если кто-то виноват – пусть отвечает.
Свободная Европа: Спасибо большое за беседу.
Александру Слусарь: Надеюсь, содержательную, полезную и искреннюю.
Свободная Европа: Ждем вас в студии Свободной Европы.
Александру Слусарь: С превеликим удовольствием.
Свободная Европа: Вопросов еще очень много. Я правильно вас поняла – в отпуск вы не собираетесь?
Александру Слусарь: Нет-нет, комиссия работает, вся фракция Платформы DA сейчас в районах. Большинство коллег я только что видел в парламенте. Ну, а следственная комиссия об отдыхе пока не может и мечтать. Весь август нам надо готовить отчет.
