Россия готова возобновить утилизацию своих боеприпасов, которые хранятся на военном складе в Колбасне на левом берегу Днестра. По словам президента Игоря Додона, предложение высказал министр обороны Российской Федерации Сергей Шойгу. Додон подчеркнул, что в ближайшее время вопрос будет обсуждаться на переговорах в формате «5+2» по приднестровскому урегулированию. Бывший член Объединенной контрольной комиссии (ОКК) Ион Ляху считает, что в ходе визита российского министра обороны в Кишинев обсуждался куда более широкий спектр проблем.
Свободная Европа: Подведем некоторые итоги визита министра обороны России – он посетил Кишинев, побывал на Шерпенском плацдарме и съездил на территорию Приднестровья. Каковы были цели у г-на Шойгу?
Ион Ляху: Целей было несколько. Первая, разумеется, – поддержать г-на Додона…
Свободная Европа: На местных выборах, на президентских?..
Ион Ляху: И на местных, и на президентских. Во-вторых, я не исключаю, что действительно есть определенные договоренности на высшем уровне между ведущими мировыми канцеляриями, которые стремятся улучшить отношения между собой, и Молдова может стать тем самым примером, где они демонстрируют готовность идти друг другу навстречу, тем самым ориентиром, что достигнутые секретные договоренности претворяются в жизнь.
Процесс предполагает акцентирование особой роли России в регионе, и этот месседж адресован как Молдове, так и Украине. Еще, конечно, речь идет и о сохранении пророссийского духа – в Приднестровье и в Молдове. Прежде всего – в Приднестровье! Ведь и там есть проблемы, и довольно серьезные...
Свободная Европа: И все-таки, заявление главы государства для многих стало неожиданностью. Россия предложила начать утилизацию боеприпасов на складах в Колбасне. Сколько там вообще хранится боеприпасов?
Ион Ляху: Двадцать две тысячи тонн. Если иметь в виду, что в один вагон можно загрузить максимум 60 тонн, то подсчитать несложно. Подавляющее большинство боеприпасов произведены еще в 1939 году, это противотанковые и противопехотные мины. Многие из них давно уже просрочены и транспортировке не подлежат, их необходимо уничтожать на месте. Но о каком именно количестве идет речь – никто точно сказать не может.
Свободная Европа: Вы были в Колбасне?
Ион Ляху: На территории складов – нет.
Свободная Европа: Даже когда входили в состав ОКК?
Ион Ляху: Даже когда был членом ОКК – никого из нас туда не приглашали! Но я не раз беседовал с представителями ОБСЕ, а их туда дважды допускали, и, кроме того, еще со времен Советского Союза райотдел Рыбницкого КГБ курировал эти склады и занимался обеспечением безопасности за пределами спецобъекта.
Под предлогом уничтожения одной части боеприпасов не исключено, что девять десятых арсенала уйдут в неизвестном направлении
Свободная Европа: Игорь Додон заявил, что Москва готова предоставить все необходимо оборудование для утилизации боеприпасов на месте. И еще я помню, что когда-то Франция выражала готовность предоставить спецоборудование.
Ион Ляху: Простите, кто это заявил?
Свободная Европа: Игорь Додон.
Ион Ляху: Игорь Додон... А почему не министр обороны России, который приехал сюда для того, чтобы официально сообщить о намерении приступить к утилизации арсенала?! Это первое. И второе: он же, Игорь Додон, заявил, что сообщит о предложении участникам формата «5+2», чтобы они приняли соответствующее решение. Опять появляется Игорь Додон!.. Российская Федерация – часть переговорного формата, Россия – посредник, но о ее намерениях сообщает Додон!
Свободная Европа: Г-н Ляху, но ведь утилизация, вывоз боеприпасов в Колбасне – одно из постоянных требований Молдовы на переговорах по урегулированию приднестровской проблемы.
Ион Ляху: Да, целиком с вами согласен, но ведь речь-то не о складе как таковом, не о размещенных там боеприпасах! Столько лет уже этот арсенал там находится, и особых проблем никогда не было...
Свободная Европа: То есть, это политический сигнал?
Ион Ляху: Речь идет о формуле, которая продемонстрировала бы, что Россия действительно хочет решить проблему, – и что вывоз боеприпасов вписывается в контекст сворачивания ее военного присутствия, пересмотра формата операции по поддержанию мира. Такой подход не вызвал бы никаких вопросов, это было бы логично, это было бы нормально.
Но если и Додон - в первую очередь, Додон! – и Шойгу выступают за бесконечное продолжение миротворческой миссии, которая, якобы, одна из самых успешных в мире, то чего тут можно ждать?! Многие блогеры так и написали: «Молдову решили обвести вокруг пальца!»
Иными словам, в публичное пространство вбрасывается идея о том, что начался процесс утилизации и вывоза боеприпасов, но как долго это все будет длиться – не ясно никому.
Свободная Европа: И неизвестно, что из России завезут в Колбасну, на территорию приднестровского региона…
Ион Ляху: Правильно! Неизвестно, что завезут в Колбасну, а главное, неизвестно, куда и что именно вывезут! Под предлогом уничтожения одной части боеприпасов не исключено, что девять десятых остального арсенала уйдут в неизвестном направлении. Вот потому и возникают столько вопросов и опасений.
Свободная Европа: А г-н Шойгу в Тирасполе заявил, что российские миротворцы из Приднестровья не уйдут. Но официальный Кишинев добивается пересмотра формата миротворческой миссии…
Ион Ляху: Этот его месседж адресован как для молдавского руководства, для правого берега, так и для левобережья Днестра. Там с огромным нетерпением ждут решения своей дальнейшей участи. И очень много судеб зависят от продолжения миротворческой операции. Она ведь означает и рабочие места, и социальную защиту, и надежды на получение квартиры, и т.д.
Великие мира сего пытаются задобрить Россию, а если потребуется попользоваться Молдовой – они медлить не станут
Свободная Европа: Который год Молдова требует трансформировать миротворческую операцию в гражданскую миссию…
Ион Ляху: Вы можете привести хоть один пример, когда бы Россия прислушалась к требованиям Кишинева, да еще и выполнила их?!
Свободная Европа: Нет, это – ваша задача. Бывали подобные примеры?
Ион Ляху: Нет, никогда! Ничего подобного я не припомню.
Свободная Европа: Так каков ваш вывод: хранящиеся в Колбасне боеприпасы могут быть уничтожены?
Ион Ляху: Я не исключаю, что утилизация может начаться. Но вопрос в том, сколько времени займут все согласования. Россия не в состоянии самостоятельно доставить на место детонационную камеру Донован, так называется это оборудование для уничтожения боеприпасов. Может, у них есть что-то другое?.. Но любые предложения без этой камеры бесполезны. А еще есть другая проблема, о которой, похоже, Кишинев не знает.
Судя по тому, что писал полковник российской армии Михаил Бергман – и это действительно так – склады использовались в качестве хранилищ ядерного оружия для Одесского военного округа и Черноморского военного флота. Здесь были сосредоточены все ядерные бомбы, ракеты, торпеды... В Вэрэнкэу и сегодня есть временный полевой аэродром, куда могли сесть самолеты, взять на борт бомбы и ядерные установки, потом взлететь – и направиться к цели.
Словом, после вывоза ядерного оборудования там остался высокий радиоактивный фон, и абсолютно все боеприпасы, которые там хранятся уже около 40 лет, естественно, тоже подверглись воздействию радиации, так что помимо того, что их необходимо уничтожить, вначале нужен комплекс мер по дезактивации. Сделает это Россия или нет – неизвестно. Иными словами, мы рискуем получить ко всему прочему серьезную дозу радиации.
Свободная Европа: А что нужно делать?
Ион Ляху: Быть бдительными, не позволить, чтобы нас вели за ручку, как детей, и ставили перед фактом. Надо либо вернуться к молдавско-российскому соглашению о вывозе боеприпасов и вооружений, либо заключить другое соглашение – и предусмотреть в нем абсолютно все эти моменты, от мониторинга процесса и вопроса о том, кто в нем будет участвовать, – и до привлечения внешних партнеров.
Именно он привез сюда Шойгу. А дальше ситуация будет развиваться, и все будет связано с именем Додона
Свободная Европа: Но все эти заявления уже звучали в рамках частного визита Сергея Шойгу, неофициального и не согласованного с правительством…
Ион Ляху: Визит действительно не был согласован, но когда приезжает министр в сопровождении 40 официальных лиц, в числе которых – и замминистра обороны, и руководители главных управлений, включая оперативные структуры – это уже, извините, не частный визит! Это визит, в рамках которого были достигнуты определенные соглашения, которые не обнародованы.
Свободная Европа: Вы считаете, есть некая секретомания?
Ион Ляху: То, что они договорились… Премьер-министр категорически потребовала, чтобы визит был неофициальным, без каких-либо договоренностей, но соглашения были подписаны…
Свободная Европа: Знатоки приднестровской проблематики упорно твердят о том, что кое-кто готовит кое-что относительно приднестровского урегулирования. Но кто и что именно – сказать не могут, или не хотят…
Ион Ляху: Да, в принципе, я не исключаю, что действительно великие мира сего пытаются успокоить, задобрить Россию, а если ради этого потребуется, скажем так, попользоваться Молдовой – они медлить не станут.
Свободная Европа: Кого вы имеете в виду?
Ион Ляху: В первую очередь, президента США Дональда Трампа!
Свободная Европа: Значит, президенту США хотелось бы с помощью Республики Молдова…
Ион Ляху: Разумеется, в том числе – с помощью! Разумеется, эта помощь не имеет большого значения для урегулирования отношений с Российской Федерацией, но если возможности есть, то почему бы ими и не воспользоваться? Будьте уверены, они задействуют все рычаги!
Свободная Европа: А какие еще державы не прочь улучшить свои отношения с Россией за счет Молдовы?..
Ион Ляху: Италия! А еще посмотрим, кто придет к власти в Германии… Во всяком случаи, эти три государства очень хотят нормализовать отношения с Россией.
Свободная Европа: Какую же позицию, на ваш взгляд, должен занять официальный Кишинев при таком раскладе?
Ион Ляху: Для начала лидеры государства должны выработать единую позицию. Потому что если Кишинев опять будет сидеть в двух или даже трех лодках, то кто станет нас слушать?
Пока у власти путинский режим, Россия не уступит свои территориальные позиции
Свободная Европа: Вы говорите о политических составляющих коалиционной власти?
Ион Ляху: Естественно!
Свободная Европа: То есть, о платформе «Достоинство и правда», партии «Действие и солидарность» и Партии социалистов?
Ион Ляху: Именно о них.
Свободная Европа: А их позиции вообще могут совпасть?
Ион Ляху: Маловероятно, что совпадут их позиции. Эго каждого из лидеров настолько огромно, что места для компромиссов практически не остается.
Свободная Европа: Игорь Додон мечтает воспользоваться ситуацией, благоприятной для решения конфликта, и стать «главным урегулятором»?
Ион Ляху: По крайней мере, все указывает именно на это. Он оседлал проблему – и он продвигается вперед. Ведь именно он привез сюда Шойгу с этими его предложениями. Ну, а дальше ситуация будет развиваться, и все будет связано с именем Додона.
Свободная Европа: И что делать Майе Санду?
Ион Ляху: Майя Санду должна понять одну вещь: в конечном счете, неважно, кто обеспечит интеграцию, кто обеспечит благосостояние – главное, чтобы все это состоялось. И если в той или иной конкретной ситуации необходимо больше внимания уделить экономическим проблемам, вопросам с поставками газа – так тому и быть, пусть Додон занимается политическими вопросами, приднестровской проблематикой, а правительство обеспечивает существование страны.
Свободная Европа: Но тут и другой вопрос: какую цену придется заплатить Молдове за объединение двух берегов Днестра?
Ион Ляху: Хороший вопрос. Думаю, сейчас никто не может назвать хотя бы приблизительную цену решения проблемы. Лично мне ясно одно: даже если отсюда будут вывезены боеприпасы и вооружение до последнего снаряда, до последней мины, я не верю и ни на секунду не допускаю, что это предполагает – как говорят некоторые – и вывод военного контингента. Что означает уход России с этой территории и трансформацию миротворческой миссии. Не верю! Потому что Россия в этом не заинтересована.
Что бы Россия ни делала – даже если на секунду допустить, что ей обещали опять членство в G8, снятие санкции или любые другие посулы – неважно: пока у власти путинский режим, Россия не уступит свои территориальные позиции.
