Свободная Европа продолжает рассказывать об участниках предвыборной гонки. Шестым номером в бюллетене для голосования будет предвыборный Блок коммунистов и социалистов с лозунгом: «Вместе победим!» Валентина Урсу беседует с Корнелиу Фуркулицэ о планах формирования и ставках выборов.
Корнелиу Фуркулицэ: Смысл этих выборов в том, чтобы привести к власти такое руководство, которое смогло бы вернуть страну в нормальное состояние. Задача нашего Блока заключаются в том, чтобы получить большинство и восстановить нормальную ситуацию в Республике Молдова. Именно это для нас важно.
Свободная Европа: Что не было сделано до сих пор, и что можно сделать в будущем, чтобы ситуация в Республике Молдова стала лучше, и чтобы граждане не разочаровывались в политическом классе?
Олигархическая система рухнула при активном участии Партии социалистов
Корнелиу Фуркулицэ: До сих пор было сделано многое и, кстати, было обделено вниманием событие, которое произошло в 2019 году именно в этот период. Тогда произошла смена политической ситуации в стране, в результате чего олигархическая система, которая многих возмущала, рухнула, и не без помощи, а при активном участии Партии социалистов и непосредственно парламентской фракции.
Поэтому я хочу поздравить всех жителей Республики Молдова с этими переменами, которые произошли несколько лет назад. Хочу поблагодарить нашу команду депутатов, которые тогда были едины и вместе мы сделали большое дело, несмотря на угрозы и запугивания. И хочу напомнить гражданам, что демократия — очень хрупка. Добиться ее очень тяжело, за нее нужно много бороться и эту возможность нужно ценить.
Хочу поздравить всех жителей Республики Молдова с этими переменами, которые произошли несколько лет назад.
Благодаря тому, что произошло, сегодня у нас свободные выборы, свободная экономическая деятельность в стране, демократичная пресса. Благодаря усилиям, приложенным в тот момент вместе с Платформой DA и Партией социалистов ситуация начала развиваться в другом направлении. Мы получили большую поддержку со стороны представителей дипломатического корпуса. Мы сумели то, что сумели, благодаря чему сегодня мы живем в обществе, где можно свободно высказывать свои взгляды, где не нужно бояться, что к тебе домой могут прийти и поставить условия, чтобы ты отказался от выгодного бизнеса и т.д. Все это привело к неизбежному успеху. И мы считаем, что этот успех можно развивать и дальше. Мы выступаем с широкой программой и уверены, что можем продолжить те хорошие дела, которые начали еще в 2019 году, и даже раньше.
Свободная Европа: С момента свержения режима, который назывался режимом Плахотнюка…
Корнелиу Фуркулицэ: Верно!
Свободная Европа: ...интересы г-на Додона больше не пересекались с интересами г-на Плахотнюка?
У г-на Додона никогда не было общих интересов с г-ном Плахотнюком. Они представляли разные партии, у них были разные интересы.
Корнелиу Фуркулицэ: У г-на Додона никогда не было общих интересов с г-ном Плахотнюком. Они представляли разные партии, у них были разные интересы, они занимали разные посты. А если бы они пересекались, то ситуация, возможно, не приняла бы такой оборот. Поэтому у нас есть очевидное доказательство того, что у них не было общих интересов.
Свободная Европа: Что предлагает Блок ПСРМ-ПКРМ? Что вы обещаете избирателям? Я всегда настаиваю на этом вопросе, так как больше всего люди разочаровываются в обещаниях, которые дают во время избирательной кампании. Они говорят, что, получив свой мандат, депутаты забывают о том, что обещали избирателям.
Корнелиу Фуркулицэ: Мы ставим на этом акцент, говорим об этом электорату, предлагаем развивать хорошие дела, которые начались в 2001 году и продолжались до 2009 года — пока у власти находилась часть нынешнего блока — Партия коммунистов и команда, которая сегодня входит в состав Партии социалистов. То есть это одна и та же команда, которая внедряла эти идеи. И как следствие этих действий и мероприятий состоялась недавно презентация социально-экономической платформы.
Мы предлагаем развивать хорошие дела, которые начались в 2001 году и продолжались до 2009 года
Основные наши принципы основаны на индустриализации, повышении уровня сельского хозяйства, благополучии населения, повышении доходов населения, обеспечении пенсий, качественной медицине и профессиональном образовании.
Свободная Европа: Откуда взять деньги?
Корнелиу Фуркулицэ: Деньги? Разумеется, одновременно с экономическим ростом в бюджет начнет поступать больше налогов, а вместе с налогами будут возможны программы развития, в том числе повышение зарплат, выплата пенсий и других социальных выплат. Все друг с другом связано. Мы получили экономический рост, рост благосостояния населения.
Свободная Европа: А на чем основывается экономический рост?
Корнелиу Фуркулицэ: Экономический рост основывается, прежде всего, на политической стабильности, на создании благоприятной среды для развития бизнеса. В том числе на положениях законодательства, одним из которых должно стать возвращение к нулевой налоговой ставке на реинвестированный доход и многое другое.
Экономический рост зависит и от правительства, от разработки специальных программ, которые помогли бы деловым людям и дальше развивать свой бизнес. Не в последнюю очередь, речь идет о политической стабильности, о независимости страны, профессиональном руководстве, которое заверило бы представителей бизнеса в том, что их бизнес в безопасности и нет никаких угроз.
Свободная Европа: Можно ли сказать, что существует разница между тем, когда к власти приходят политические силы правого толка, и когда она достается политикам левого толка?
Корнелиу Фуркулицэ: Разница есть, и мы видели это в недавнем прошлом — в 2001-2009 годах, и после 2009 года и до сих пор. Что способствовало развитию Республики Молдову, а после 2009 года привело к самым невообразимым вещам? Таким как кража миллиарда, концессия государственной собственности, проданной или утраченной иным способом — аэропорта, железной дороги, которая почти обанкротилась, и многих других предприятий.
Свободная Европа: Когда Владимир Воронин был во главе Республики Молдова, и когда у власти была ПКРМ, он сблизил Республику Молдова с Европейским союзом, подписал индивидуальный план Республики Молдова с Североатлантическим альянсом.
Корнелиу Фуркулицэ: Это был естественный шаг, так как мы подчеркиваем: Республика Молдова является независимым государством, у которого есть свои интересы, как на Востоке, так и на Западе, которое должно, в первую очередь, продвигать свои личные интересы, сохранять свои позиции на международной арене. Естественно, находясь в этой зоне, нам нужны контакты, партнерство со всеми политическими игроками региона.
Свободная Европа: Владимир Воронин отверг «план Козака», который предполагал федерализацию Республики Молдова.
Чем скорее будет решен приднестровский конфликт, тем динамичнее сможет развиваться Республика Молдова
Корнелиу Фуркулицэ: Это противоречивое решение, которое тогда подверглось критике. Наверное, лучше задать ему этот вопрос: каковы были мотивы его решения? Раздумал он или нет, сожалеет ли он о том решении? Не могу ничего сказать по этому поводу. Мы убеждены, что реинтеграция Республики Молдова является основным фактором во всей политической конструкции, и чем скорее будет решен приднестровский конфликт, тем динамичнее сможет развиваться Республика Молдова.
Свободная Европа: Какое решение лучше всего подойдет для приднестровского урегулирования?
Корнелиу Фуркулицэ: Предоставление автономии по принципам, которых придерживается Гагаузия. Могут быть и другие типы юридической регламентации, но должна быть автономия в составе Республики Молдова, чтобы приднестровцы почувствовали свою самостоятельность, смогли продвигать свои интересы (как в политике, так и в вопросах администрации, в том числе в сфере образования), оставить за собой право использовать язык, на котором они говорят, и который они предпочитают. Это бесспорно.
Свободная Европа: Разрешение приднестровской проблемы означает и вывод российской армии с территории Республики Молдова?
Корнелиу Фуркулицэ: Насколько понимаю, российская армия там довольно немногочисленна. Это лишь контингент, который обеспечивает охрану склада оружия, которое, наверное, уже устарело.
Свободная Европа: Вывоз вооружения будет возможен после предоставления приднестровскому региону какого-то статуса?
Российская армия в Приднестровье немногочисленна. Это лишь контингент, который обеспечивает охрану склада оружия
Корнелиу Фуркулицэ: Я уже говорил, что не являюсь специалистом по оценке рисков, связанных с вооружением. Возможность их эвакуации или ликвидации на месте относится к более узкой области. Думаю, мы должны сохранить стремление разрешить приднестровскую ситуацию и проявлять к приднестровцам как можно больше доверия, в том числе 11 июля. Не ограничивать их право голоса, дать им возможность выразить свой выбор, так как они являются гражданами Республики Молдова. Вместе с тем молдавские власти должны доказать, что способны обеспечить порядок на избирательных участках, чтобы они чувствовали себя в безопасности и были уверены, что власти Республики Молдова способны гарантировать определенные права.
Свободная Европа: Вы считаете, что граждане левобережья Днестра достаточно информированы, чтобы определить, за кого отдать свой голос? Что мотивирует этих граждан участвовать в выборах?
Корнелиу Фуркулицэ: Да, в том числе это должно значительно приблизить момент решения приднестровского конфликта. Граждане должны быть хорошо информированы. Разумеется, в этом смысле должна быть кооперация СМИ и так далее. Будучи политиком, у меня практически не было возможности ездить на левый берег Днестра.
Свободная Европа: Но вы там были?
Корнелиу Фуркулицэ: Разумеется, я там был…
Свободная Европа: Когда вы ездили туда в последний раз?
Корнелиу Фуркулицэ: Я был в основном на территории, контролируемой Республикой Молдова. Насколько мне известно, там достаточно возможностей узнать о политической жизни в Республике Молдова. Сегодня интернет-ресурсы довольно развиты, и у наших граждан на левом берегу Днестра есть возможность ознакомиться с молдавской политикой. Кроме того, разумеется, у людей есть родственники, есть возможность перемещаться, ездить друг к другу. Думаю, это ситуация…
Свободная Европа: Когда вы в последний раз были в Тирасполе или в Бендерах?
Корнелиу Фуркулицэ: Очень давно. Даже не могу вспомнить, когда я последний раз ездил в Тирасполь. Мне это и не было нужно, так как там у меня нет там ни родственников, ни коллег.
Свободная Европа: Голоса диаспоры и важность голосования за границей — какой вы видите развязку этой проблемы?
Избирательных участков открыто достаточно, чтобы обеспечить свободное голосование наших граждан в диаспоре.
Корнелиу Фуркулицэ: Избирательных участков открыто достаточно. Если посчитать, на каждый избирательный участок приходится 5 тысяч бюллетеней, а учитывая допущенное число участков, получится более 600 тысяч бюллетеней для голосования. Я считаю, что этого достаточно, чтобы обеспечить свободное голосование наших граждан в диаспоре. Наши граждане, которые находятся за границей, являются нашими гражданами, независимо от того, в какой стране они находятся. Их участие в политической жизни Республики Молдова несет пользу стране, поскольку таким образом они в курсе событий в Республике Молдова и имеют возможность высказаться. То есть они являются частью Республики Молдова и рано или поздно вернутся в страну. Это хорошо для Республики Молдова в целом, и для них в частности, так как это позволяет им сохранять свою связь с родиной.
Свободная Европа: Стоит поговорить и о поствыборных сценариях, пусть сначала и нужно дождаться результатов голосования 11 июля. Важно, кто и с кем сформирует большинство, так как отсутствие большинства и привело к роспуску парламента.
Согласно опросам, в парламент могут пройти две партии — это «Действие и солидарность» и Блок коммунистов и социалистов. Мы считаем, что большинство будет у нас.
Корнелиу Фуркулицэ: Согласно опросам, в парламент могут пройти две партии. Это партия «Действие и солидарность» и предвыборный Блок коммунистов и социалистов. Разумеется, в этом случае одна из сил будет обладать большинством. Мы считаем, что большинство будет за нами. Естественно и нормально, когда та или иная политическая сила желает получить большинство в парламенте. Возможен сценарий, при котором в парламент пройдут и другие политические силы.
Разумеется, опять же, согласно этим опросам, это могут быть партия «Шор» и блок «Ренато Усатый». Таковы возможные сценарии. Из названных мной партий может пройти, опять же, только одна. У партии «Шор» в данном случае больше шансов. У Блока «Ренато Усатого» задача сложнее, так как избирательный порог в его случае составляет 7%. Поэтому посмотрим, все зависит от того, как они будут работать. Еще достаточно времени, за этот период может произойти много событий, очень много встреч с избирателями, которым можно разъяснить программу партии. Может, им удастся убедить электорат. Тогда в парламенте может образоваться более широкая коалиция. Если будет возможно сформировать эту коалицию, то я уже говорил, какие варианты будут наиболее предпочтительными и лучшими для молдавского общества.
Свободная Европа: Многие эксперты настаивают на том, что на тех, кто должен будет сформировать следующее правительство, ляжет очень тяжкое бремя, так как нужно будет проводить реформы, привлекать внешние ресурсы. Справится ли Республика Молдова без денег Запада?
Корнелиу Фуркулицэ: Тяжелым бременем будет не только формирование правительства. Чтобы сформировать правительство, нужно будет утвердить парламентские органы правления, что тоже нелегко, так как для этого необходимы две трети голосов депутатов. Этого можно будет достичь только при участии множества депутатов, которые пройдут в будущий парламент. И только после этого последует формирование правительства, которое, в зависимости от политических сил, которые его сформируют, должно будет вернуть страну к состоянию нормальности, в том числе выявить недостатки налоговой системы и заняться их устранением. Далее все будет зависеть от тех сил, которые сформируют правительство.
Свободная Европа: И все-таки Республика Молдова как государство справится без поддержки финансовой помощи Запада?
Корнелиу Фуркулицэ: Вернемся к предвыборным программам и к взглядам на экономическое развитие Республики Молдова. Мы подчеркиваем, что любая внешняя помощь необходима и будет на пользу Республике Молдова. Все зависит от того, на каких условиях мы получим эту помощь. Помощь, которая не подрывает независимости Республики Молдова, не влияет на социальную сферу, не требует снижения пенсионного возраста, будет принята правительством, которое получит поддержку Блока. Если правительство будет другим, то посмотрим, какими будут его шаги.
Внимание мы уделяем, в первую очередь, экономической и социальной реформам, затем реформе юстиции и борьбе с коррупцией.
Нам известны практики правых правительств. Они ведут к уменьшению социальных выплат, к повышению пенсионного возраста, так как недостаточно готовы к серьезному диалогу с соответствующими международными организациями. На наш взгляд, и мы в этом уверены, так как делали это до 2009 года, следует поддерживать диалог с финансовыми структурами, отстаивать интересы Республики Молдова и молдавского народа. Можно получить финансовую помощь, если она нужна стране.
Свободная Европа: Какие реформы следует проводить в Республике Молдова, чтобы ситуация в стране изменилась к лучшему?
Корнелиу Фуркулицэ: Согласно программе...
Свободная Европа: Давайте по порядку. Есть ли шансы завершить реформу юстиции?
Корнелиу Фуркулицэ: Главное внимание мы уделяем, в первую очередь, экономической и социальной реформам, затем реформе юстиции и борьбе с коррупцией (сегодня это словосочетание стало очень модным). На первом месте находится благополучие людей, за которым следует борьба с коррупцией, с преступностью и так далее.
Свободная Европа: Но не является ли благополучие следствием успехов в борьбе с коррупцией?
Корнелиу Фуркулицэ: В том числе, но мы считаем это приоритетом. Заявление о том, что лучше непрофессиональные специалисты, чем коррумпированные специалисты, наверное, тоже неверно. Нам нужны специалисты, которые были бы профессионалами, и не были бы коррупционерами.
Свободная Европа: Правосудию до сих пор так и не удалось выяснить, кто украл миллиард?
Расследование кражи миллиарда осталось лишь в повестке Партии социалистов.
Корнелиу Фуркулицэ: Это отдельная тема. Расследование кражи миллиарда осталось лишь в повестке Партии социалистов. В предвыборных программах мы практически не слышим дискуссий по этой проблеме. Мы приходим к выводу, что в настоящее время в политическую борьбу вовлечены политические силы, у которых, как говорится, «рыльце в пушку» по этому вопросу. Многие представители партии, у которой сегодня есть шансы пройти в парламент, были частью власти, разрешившей предоставить эти кредиты, что привело к выводу денег из банков за границу. Это очевидная, доказанная вещь. Именно по этой причине они не ставят этот вопрос во главу угла, а прибегают к обобщенному лозунгу – борьбе с коррупцией. Борьба с коррупцией должна быть конкретной. Есть соответствующие компетентные органы, которые могут заниматься этой борьбой.
Свободная Европа: И все-таки, исчезновение миллиарда в Республике Молдова нанесло сильный ущерб имиджу страны?
Корнелиу Фуркулицэ: Разумеется. И это довольно противоречивый момент, так как это произошло не в один день, этому предшествовал период подготовки. Мы считаем, что подготовка началась в 2013 году, когда было изменено законодательство, которое позволило этому случиться. Незадолго до выборов 2014 года прошло заседание правительства, на котором проголосовали за выдачу этих денег и за предоставление банкам гарантий. В 2015 году банкам были еще раз предоставлены эти займы и гарантии. По этому поводу специалисты-финансисты высказались очень ясно: эксперты, в том числе внешние, следили и знали об этом, однако не предприняли необходимых мер, так как финансовая система тесно связана с международной системой. Из Республики Молдова невозможно вывести ни одного доллара и ни одного евро без того, чтобы об этом не узнала международная система.
Единственные, кто поднимал этот вопрос, кто выходил на митинги, кто говорил о возможной краже миллиарда — были мы.
В 2014 году я отвечал за проведение некоторых финансовых операций и поддерживал отношения с банками, которые нас обслуживали. На лице каждого работника «Banca Socială» было недоумение. Они знали, что происходит внутри, но все молчали. И единственные, кто тогда поднимал этот вопрос, кто выходил на митинги, кто говорил об этом возможном факте — были мы. Давайте вспомним историю.
Свободная Европа: Дождемся, когда правосудие найдет виновных и отправит их за решетку, если будет доказано, что это те люди, которые фигурируют в отчетах, касающихся исчезновения миллиарда.
Корнелиу Фуркулицэ: Г-жа Валентина, известны заказчики и исполнители — верхушка этой пирамиды. Один из них – Владимир Плахотнюк, который уехал из Республики Молдова, в том числе, в Соединенные Штаты Америки. Вопрос: почему его не экстрадировали?
Свободная Европа: Потому что наша юстиция должна выполнить то, что ей положено выполнить.
Корнелиу Фуркулицэ: Мы слышали, что было множество запросов по экстрадиции. Вы считаете, что его не экстрадировали только потому, что запрос не был правильно оформлен с юридической точки зрения?
Свободная Европа: Да, так говорят. Ходят слухи, что запрос об экстрадиции был оформлен не так, как следует.
Корнелиу Фуркулицэ: Я в это не верю. И вы считаете, что соответствующие международные службы не знают, где сегодня находится г-н Плахотнюк? Это известно!
Свободная Европа: Да, но международные службы говорят, что это органы Республики Молдова должны выполнить свои профессиональные обязанности.
Корнелиу Фуркулицэ: Другой важный участник и один из организаторов – это Владимир Филат. Он в стране и знает все в мельчайших подробностях. Еще один участник, который все подготовил, это премьер-министр на тот момент — г-н Юрие Лянкэ. Также это тогдашний президент Национального банка, у которого было две служебные машины, чтобы вдруг одна из них не сломалась. Это тогдашний генеральный прокурор, Национальный центр по борьбе с коррупцией и другие учреждения.
Свободная Европа: Государственные институты находились в коме, то есть не выполняли своих профессиональных обязанностей.
Корнелиу Фуркулицэ: А кто довел их до этого состояния? Не тот ли парламент, который принимал законы? Не то ли правительство, которое предлагало эти законы и внедряло их? Кстати, г-жа президент тоже была членом того правительства в качестве министра. Не думаю, что она ничего не знала и не слышала.
Свободная Европа: Г-жа Санду не раз поясняла свою позицию.
Корнелиу Фуркулицэ: Хорошо, будучи менеджером или специалистом в международных финансах, в том числе…
Свободная Европа: Тогда она была министром образования.
Корнелиу Фуркулицэ: Она объясняла, что… Хорошо, она была министром образования, но правительство проголосовало. Как министр, она несет ответственность.
Свободная Европа: В рамках этой предвыборной кампании вы обещаете, что не станете упразднять районы. Мы поговорили с председателями районов, которые говорят, что это звено совершенно неэффективно. Почему вы настаиваете на том, что районы следует сохранить?
Корнелиу Фуркулицэ: Председатели районов, которые считают, что это звено неэффективно и в нем нет необходимости…
Свободная Европа: Поскольку они только распределяют деньги мэриям.
Корнелиу Фуркулицэ: Эти люди могут подать в отставку и уступить свое место другим руководителям районов, которые считают, что могут сделать что-то лучше.
Свободная Европа: Но эти председатели районов относятся к разным политическим лагерям. И все они в один голос говорят, что районы – лишнее звено.
Корнелиу Фуркулицэ: Ладно, председатели районов от Партии социалистов так не считают. За других подписываться не стану.
Свободная Европа: Вы не разделяете идею о том, что они только распределяют деньги мэриям и оказывают давление, если хотят, на местных политиков?
Деятельность районных советов крайне необходима, а в условиях Республики Молдова уже проверено — она эффективна
Корнелиу Фуркулицэ: Нет, насколько мне известно, их деятельность крайне необходима, а в условиях Республики Молдова было уж проверено, что она эффективна. Не думаю, что при таком состоянии, в котором находится Республика Молдова, авантюра с административно-территориальной реформой принесет плоды. Она принесет только минусы, так как усилит хаос, в котором находится Республика Молдова.
Свободная Европа: После выборов Блок ПСРМ-ПКРМ останется нерушимым, крепким как бетон, как говорят в Республике Молдова, или он может распасться?
Корнелиу Фуркулицэ: Конечно, если мы выступаем в нынешнем составе, то у нас есть общие цели. И в парламенте мы будем преследовать тем же цели, так как это является продолжением идеологии, предвыборной кампании, которую мы проводим. Мы будем вносить намеченные нами положения в повестку парламента. Опять же, мы должны будем отвечать...
Свободная Европа: Знаете, к чему стремятся, когда проходят в парламент: получить больше фракций, больше комиссий, больше привилегий?
Корнелиу Фуркулицэ: Все это технические вопросы. Даже на законодательном уровне предусмотрено, что после этого Блок должен определиться, какой будет фракция и как… Но, опять же, фракции объединяются в альянсы. Мы будем вместе. Какой будет эта юридическая форма, мы решим, когда узнаем количество депутатов, каковы технические возможности, так как деятельность в парламенте подчинена очень сложному регламенту. Свою работу начнут комиссии, председатели этих комиссий и их члены, международные парламентские делегации с постоянным и непостоянным статусом. Так что это регламентированная деятельность, которая, в принципе, не существенно повлияет на единство Блока.
Свободная Европа: Какие отношения должны складываться между Республикой Молдова и ЕС?
С соседями следует поддерживать хорошие отношения, но в интересах страны и народа.
Корнелиу Фуркулицэ: Отношения с ЕС носят дружественный характер, как с соседом, со стратегическим партнером. Мы подписали определенные документы, которые содержат нужные элементы, хорошие рекомендации. Это, в том числе, наш торговый партнер. Не следует забывать, что в ЕС много стран-членов, с которыми мы поддерживаем отношения разного уровня. Некоторые страны нам ближе, некоторые — дальше от нас. Такова реальность. Это сложные отношения. И это сосед, который находится в непосредственной близости к нам, а с соседями следует поддерживать только хорошие отношения.
Свободная Европа: Как, по-вашему, должны развиваться отношения Республики Молдова с Украиной и Румынией?
Корнелиу Фуркулицэ: Румыния входит в состав Европейского союза и является нашим соседом, как и Украина. Наши соотечественники проживают в обеих странах. С соседями следует поддерживать исключительно дружеские отношения. Как говорят молдаване, «соседи – от Бога». Их невозможно избежать, а если и избегаешь, то это лишь доказывает отсутствие прагматизма. С соседями следует поддерживать хорошие отношения, но, опять же, в интересах страны и народа. Когда сосед смотрит на тебя не по-соседски, то следует соответствующим образом обратить на это его внимание, чтобы он пересмотрел свою политику, чтобы она отвечала интересам обеих сторон или всем соседствующим странам.
Каждая страна преследует свою цель, пытается максимально реализовать свои интересы. Например, что касается коммерческих интересов Украины, мы видим, сколько украинских товаров представлено на молдавском рынке, зачастую в ущерб местным производителям. С этой точки зрения, руководство Республики Молдова должно обеспечивать интересы производителей, интересы народа или непосредственно Республики Молдова.
