Linkuri accesibilitate

„Așteptăm binele, dar cine știe când va veni...”


La Cărpineni, Hâncești

La sfârșit de săptămână, Valentina Ursu a discutat la Cărpineni despre așteptările alegătorilor de la noul legislativ.

În urma alegerilor generale din 24 februarie, în Parlamentul Republicii Moldova au intrat: deputații socialiști, democrații, pro-europenii Blocului ACUM, cei din Partidul politic „Șor” și independenții. Nicio formațiune nu a acumulat mai mult de 51 de mandate, ceea ce cere o guvernare de coaliție. Dacă timp de trei luni nu este creată o majoritate parlamentară care să voteze noul Cabinet de miniștri, șeful statului poate dizolva Legislativul și anunța alegeri anticipate. Cum văd alegătorii incertitudinile de pe scena politică? Căutăm să aflăm răspuns la acest sfârșit de săptămână.

La sfârșit de săptămână cu Europa Liberă
Așteptați

Nici o sursă media

0:00 0:34:38 0:00
Link direct

Așadar, la 9 martie Curtea Constituțională a validat rezultatele alegerilor parlamentare din 24 februarie, în urma cărora Partidul Socialiștilor deține 35 de mandate în noul Legislativ, Partidul Democrat – 30, blocul electoral ACUM – 26 de mandate, Partidul „Șor” – 7. Mai mulți săteni cu care am discutat la întâmplare la Cărpineni, Hâncești, spun că nu înțeleg de ce politicienii de la Chișinău formează atât de greu un Guvern și speră că acest lucru se va întâmpla cât de curând posibil, pentru că viața lor nu e deloc ușoară.

– „Trăim foarte rău, pentru că pensia-i mică, conducerea nu-i unită, nu-i nicio lege în țara noastră, noi nu suntem protejați de nimeni, conducerea ce vrea aceea face.”

Europa Liberă: Dar această conducere îi aleasă de dvs., cetățenii? O dată la patru ani mergeți și le acordați încrederea.

– „Nu toți i-am ales pe d-lor, cei care conduc. Transnistria i-a ales pe dânșii.”

Europa Liberă: Și acum ce trebuie să se întâmple acolo, în Parlament?

– „Acum trebuie să facă din nou schimbări. Asta-i părerea mea, ca o femeie de 70 de ani.”

Europa Liberă: Și trei probleme cele mai mari care împiedică dezvoltarea țării care sunt?

– „Locuri de lucru trebuie, pensiile mai mari să fie, că dacă ar fi pensiile mai mari, noi nu am veni să ședem aici pentru cinci lei.”

Europa Liberă: O zi de aflare la piață, aici, ce câștig vă aduce?

– „Când și cum. Eu sunt mulțumită măcar 50 de lei să fac și să am pentru o pâine pentru mine, mai mult pentru medicamente folosim toți banii.”

Europa Liberă: Ia ziceți și Dvs., cum se trăiește în Moldova?

– „Greu se trăiește. Am muncit toată viața ca să primim o pensie bună, dar la urmă am rămas că venim la piață de dimineață și stăm și înghețăm în picioare. Copiii ni-s duși peste hotare și am rămas singurei, ai nimănui.”

Europa Liberă: Cât ați câștigat?

– „Ei, vreau să strâng măcar pentru lumină, dar trebuie să mai vin vreo trei duminici. Trebuie să ai producție, dar noi ce avem, aceea aducem. Dar n-avem cumpărători, că lumea s-a rărit și n-avem cumpărători.”

Europa Liberă: Ați ales deputați în Parlament să vă rezolve ei problemele cu care vă confruntați. Aveți încredere în ceea ce ați ales?

– „Noi avem încredere în ceea ce am ales, dar n-au câștigat aceia pe care i-am ales noi, ei, dar cred că au să se unească și au să facă.”

Europa Liberă: Cine ar trebui să se unească acolo, în Parlament, ca să guverneze?

– „Alde ACUM.”

Europa Liberă: Cum se trăiește în Moldova?

– „Dacă muncim, trăim. Ne pare rău numai că copiii îs mai departe și vrem să-i întoarcem acasă.”

Europa Liberă: Ați mers, ați ales deputați în Parlament...

– „Da, am ales...”

Europa Liberă: Și ce trebuie să facă ei acum?

– „Trebuie să facă regulă la cap, ca să ajungă la coadă.”

Europa Liberă: Cine cu cine acolo, în Parlament, trebuie să se unească, ca să poată să facă o majoritate?

– „Să se unească toți, să fie de acord unul cu altul...”

Europa Liberă: Dar vedeți că acolo îs patru.

– „Da, acolo-s patru. Nu știu, noi pe Maia Sandu am ales-o, am votat-o, și pe Andrei Năstase. Pe aceștia i-am ales.”

Europa Liberă: Dar ei sunt puțini, doar 26 de deputați.

– „Ce putem noi să spunem de aici?...”

Europa Liberă: Dacă se ajunge la alegeri anticipate, mai mergeți să votați?

– „Da, mergem! Mergem până la urmă, chiar să vedem ce o să câștigăm.”

Europa Liberă: Și cum vedeți viitorul satului Cărpineni și al Republicii Moldova în următorii patru ani?

– „Eu n-aș zice, mă rog, că așa-i de mare sărăcie cum era pe foamete, pe război; e mai ușor de trăit acum, numai dacă muncim. Sănătate să avem și politicieni înțelepți.”

Europa Liberă: Ce s-a hotărât la aceste alegeri din 24 februarie?

– „Știți ce? Ca să câștige Plahotniuc, el a pus [sistemul electoral] mixt. Iaca astea-s lucrurile cele mai mizerabile, ei cu hapca au luat puterea iarăși în țară.”

Europa Liberă: Și pe ce drum merge azi Moldova?

– „Îi foarte greșit. Ei se uită încolo, la Răsărit; l-as’ să se uite înspre Europa. Eu am fost de patru ori. Acolo-i viață, e un nivel înalt de trai, noi am rămas cu 500 de ani în urmă.”

Europa Liberă: Și a cui e vina?

– „E a poporului nostru, pentru că nu votează cu capul, dar votează cu stomacul, că lumea dacă ar fi, moldovenii să fie uniți, altfel de trai am avea.”

Europa Liberă: Cine sau ce-i dezbină?

Să vină copiii noștri în țară...

– „Partidele, partidele, liderii; de-alde Dodon, de-alde Plahotniuc, de-alde Șor. Mai sunt de ăștia care, mă iertați de cuvânt, cozi de topor. Andrei Năstase și cu Maia Sandu – aceștia-s oameni pentru popor, cu adevărat ei luptă pentru popor, dar restul – nu. Acești oameni se zbat pentru un trai mai bun, să vină copiii noștri în țară...”

Europa Liberă: Cine cu cine ar putea acum să coalizeze ca să guverneze?

– „Nu știu, vă spun că răspunsul acesta-i foarte greu. Eu am multă nădejde și sper că alde Maia Sandu și cu Andrei Năstase au să biruie și are să se trezească lumea, că dacă nu se va trezi, ne așteaptă mai rău. Eu retrăiesc pentru feciorii mei, pentru nepoți, pentru strănepoți, pentru neamul românesc. Într-adevăr, iaca să fie Unire cu România, deodată s-ar schimba viața.”

Europa Liberă: Republica Moldova trebuie să aibă o guvernare, un Cabinet de miniștri, un premier.

– „Cred că Andrei Năstase și cu Maia Sandu vor decide ce să facă.”

Europa Liberă: Ei sunt minoritate, au doar 26 de mandate.

– „Da, dar le-au furat voturile. I-au adus cu autocarele din Transnistria și au votat, și au votat, și le-au băgat bani, câte 400 de lei. Asta nu-i bun.”

Europa Liberă: Dacă se perpetuează o criză politică și se ajunge la anticipate, se schimbă ceva?

– „Eu aș fi de părerea să fie anticipate. Plahotniuc s-ar duce unde a dus surdul roata și mutul iapa.”

Europa Liberă: Știți că la putere se vine ușor, dar se pleacă greu?

– „Doar îi totul sub talpa lui Plahotniuc, justiția, toată justiția îi în mâna lui, el cum decide, așa fac ceilalți. Nu-i corect în țară la noi, nu-i democrație. Nu-i! Și mult lucrează, KGB-iștii lucrează, rusofonii ne-au călcat în picioare și au să ne calce. Eu am lucrat 45 de ani în cinematografie...”

Europa Liberă: Dar moldovenii acceptă să trăiască într-o veritabilă democrație, înțeleg ei ce e democrația?

– „Trebuie un lider, un om capabil să poată spune la poporul acesta al nostru care e, mai ales la țară lumea îi foarte înapoiată... Se vând pentru o bucată de pâine, se vând. Ce nu s-au vândut? Că noi avem pensie... Ce asta-i pensie de 1.200 de lei? Și el spune că va mai da 600 de lei. D-apoi aceștia-s banii mei, pe care mi-i fură în toate zilele pe energie, pe gaz.”

Europa Liberă: Dar așteptați aceste 600 de lei pe care o să le ridicați la Paște?

– „E o umilință foarte mare. De prima dată n-am vrut să le iau, dar mi-au zis că „îs tot banii matale”. Ei, Dumnezeu să mă ierte! Se socoate că el ne cumpără tot cu banii noștri?”

Europa Liberă: Valentina Ursu sunt, de la radio. Am ajuns cu microfonul Europei Libere aici, la Cărpineni, Hâncești, și întrebăm locuitorii: ce s-a hotărât la 24 februarie?

– „Mătincă tot cum a fost...”

Europa Liberă: Și ce așteptați acum?

– „Așteptăm binele, dar cine știe când o să fie.”

Europa Liberă: Cine trebuie să facă binele?

O să vedem, o să arate timpul...

– „Tot noi trebuie să-l facem.”

Europa Liberă: Ați trimis 101 aleși ai poporului acolo, în Parlamentul de la Chișinău, ca să rezolve problemele.

– „I-am trimis, dar ce folos? O să vedem, o să arate timpul.”

Europa Liberă: Cine cu cine trebuie să guverneze?

– „Andrei Năstase, sigur că ei trebuie, ei să fie la guvernare. Ca atare, noi așa am și votat, dar nu știu dacă o să reușească 26 de deputați așa, nu știu...”

Europa Liberă: Și dacă se ajunge la anticipate, mai mergeți, mai votați?

– „Numaidecât! Numaidecât, fără doar și poate!”

Europa Liberă: Cine cu cine ar trebui să se unească, ca să guverneze țara?

– „Să fie mai mulți din blocul ACUM, dar nu s-a primit nimic. Acolo ei nu pot să se înțeleagă. Aceia-s persoane de altă natură, mai bogați, una-alta, aici îs cam săraci în blocul ACUM și ei nu pot să găsească limbă comună, cu atât mai mult că s-au întâmplat acum și cazurile acestea cu Petic de la Vamă, cu Cebotari de la „Poșta Moldovei” și acum nu-i înțelegere nimic acolo. Eu nu văd perspectivă.”

Europa Liberă: Dar cine are șanse cu cine să găsească limbaj comun pentru ca să guverneze?

– „Posibil, Dodon și cu Plahotniuc. Posibil!”

Europa Liberă: Și cum ar arăta o guvernare compusă din socialiști și democrați?

– „Nu-i perspectivă. Le propun la blocul ACUM funcția de prim-ministru, una-alta, dar asta ei numai au să înceapă cu dânșii și pe urmă au să le găsească motive și ei au să cadă exact cum a căzut Filat și au să distrugă partidul acesta.”

Europa Liberă: Dar dacă Dvs. ați fi unul din 101 deputați, cu cine ați merge să guvernați?

– „Cu blocul ACUM. Poate să încerce ei...”

Europa Liberă: Au doar 26 de mandate.”

– „Știu. Înseamnă că ei caută altă variantă acum.”

Europa Liberă: Admiteți trecerea unor deputați dintr-o tabără în alta?

– „Dar ei de-amu îs învățați așa să treacă – de la comuniști au trecut la PD, de la comuniști au trecut la socialiști. Nu-i o lege strictă, ca să fie pedepsiți ei.”

Europa Liberă: Dacă se ajunge la anticipate, mai mergeți să votați, să participați la alegeri?

– „Da, întotdeauna noi mergem la votare, trebuie să alegem ceva.”

Europa Liberă: Ce ați ales la 24 februarie? Ce s-a hotărât?

– „Blocul ACUM l-am ales. Ce s-a hotărât, o să vedem în Parlament când va începe a...”

Europa Liberă: A început activitatea. Cine cu cine acum trebuie să se unească, ca să guverneze Republica Moldova?

– „ACUM trebuie să se unească cu cetățenii deșteptați ai Moldovei, dar legile pe care le propun ei trebuie votate de orice deputat care a fost ales și a promis la oameni să scoată țara de sub controlul mafiot al fostei guvernări.”

Socialiștii acum trebuie să se țină de cuvânt, căci lumea i-a votat...

Europa Liberă: Și cum vedeți deznodământul acesta Dvs., ca alegător?

– „Trebuie să schimbe înapoi legea ca să fie votul proporțional, să nu fie votul mixt și să scoată Comisia Electorală Centrală de sub mafie și Curtea Constituțională, acolo mai este...”

Europa Liberă: Dar ca să se întâmple aceste lucruri, trebuie 50+1 voturi în Parlament.

– „Trebuie.”

Europa Liberă: De unde să se găsească?

– „Socialiștii au spus că vor să scape de mafia lui Plahotniuc. Și pentru asta socialiștii acum trebuie să se țină de cuvânt, căci lumea i-a votat. Când vor fi legile depuse în Parlament și propuse la vot, ei trebuie să voteze pentru asta. Chiar dacă socialiștii vor face alianță cu democrații, ei trebuie să îndeplinească promisiunile.”

Europa Liberă: Dar cum ar guverna o coaliție formată din socialiști și democrați? Pe ce cale ar merge Moldova?

– „Pe calea stagnării. Se pare că Europa a înțeles cine-s democrații, socialiștii se uită înspre Moscova, înseamnă că ajutor, bani cred că n-au să primească. Și atunci alegătorii care i-au votat au să observe ce prostie au făcut.”

Europa Liberă: Dacă se ajunge la anticipate, acceptați, vă împăcați că mai trebuie să ieșiți o dată la vot? Ar schimba ceva acest lucru?

– „Da! Dacă scoatem instituțiile statului de sub călcâiul lui Plahotniuc și o să fie legile democrate, noi ieșim la vot.”

Europa Liberă: Cum vedeți viitorul Cărpinenilor și al Republicii Moldova în următorii patru ani?

– „Dacă rămâne așa cum este, înseamnă că din greu o să trăim tot mai greu. Și multă lume, tineretul o să plece peste hotare, iar cei bătrâni au să mai moară de foame și de scârba celor plecați și populația o să se mai reducă. Peste patru ani de zile, n-o să mai aibă cine vota.”

Europa Liberă: Dar în general responsabilitatea trebuie să și-o asume clasa politică sau și simplul cetățean?

​– „Responsabilitatea îi tot timpul pe cetățean, cetățeanul votează. El trebuie să se gândească, să urmărească. Patru ani de zile li s-a spus că s-a furat miliardul, l-au pus după voi, au acaparat procuratura, poliția, au acaparat justiția și securitatea – totul e în mâinile lor, înseamnă că trebuie cetățeanul să înțeleagă în patru ani de zile. Te duci și grăiești cu dânsul: „Ce facem? Ce votăm mâine?” – „Ei, o să ne mai gândim...” El patru ani de zile nu s-a gândit. Acum din cauza lor o să pătimească și aceștia care cunosc câte ceva.”

Europa Liberă: Dacă Dvs. ați fi deputat, ați schimba lucrurile? Ați putea să le schimbați?

– „În Parlament, parcă s-a vorbit, 51 de deputați pot să schimbe lucrurile.”

Europa Liberă: Dacă ați fi și Dvs. între cei 101?

– „Dacă aș fi între cei 101, aș opta pentru democrație, ca să trăim într-o țară civilizată, dar civilizație e în Europa, noi trăim în Europa, numai trebuie să mergem spre Uniunea Europeană.”

Europa Liberă: Societatea moldavă e destul de dezbinată. Ar exista o idee națională, care ar putea să-i unească pe cetățenii Republicii Moldova?

– „Ideea națională există, dar moldovenii n-o înțeleg. Ideea națională e să trăim civilizat, să trăim în democrație. Ne uităm și spre ruși, și spre Europa, dar trebuie de făcut ceva ca să trăim noi aici bine, dar pentru asta totuși trebuie de uitat mai mult înspre Europa, că acolo trăiesc bine, dar în Rusia acolo îi dictatură.”

Europa Liberă: Cum se trăiește în Moldova?

– „Pe unde bine, pe unde rău, dar... E rău din partea banilor și din partea lucrului, că nu avem unde lucra. Iaca de ce n-am votat pe nimeni. Ca să fie votarea și să-i votezi, apoi trebuie în Moldova să ai de lucru, să aibă lumea unde lucra. Dar aici ce folos? Am fost mai mult prin Rusia decât în Moldova.”

Europa Liberă: Și ați câștigat bani?

– „Am câștigat...”

Europa Liberă: Și încotro trebuie să meargă Republica Moldova?

– „Cu Rusia, dar nu cu România.”

Europa Liberă: Ce ați decis la 24 februarie când ați ales deputații?

– „Eu îs bătrână și nu știu cum să-ți răspund.”

Europa Liberă: Ați votat?

– „Da, am votat pe cine a dat Dumnezeu...”

Europa Liberă: Ați pus pe umerii celor care au ajuns în Parlament o parte din problemele pe care trebuie să le rezolve?

– „Trei nepoței am și nu le dau niciun ajutor, acești care dau de la primărie ajutoarele să dea ajutorul social, nu primesc nimic.”

Europa Liberă: Și atunci, lumea ce face – ia calea pribegiei, pleacă peste hotare, lasă satul pustiu?

– „Lasă satele pustii, copiii orfani îi lasă, pe drumuri umblă care sunt lăsați cu bunicii, care și cum. Trebuie să avem un viitor, dar ei nimic...”

Europa Liberă: Dar viitorul acesta cine îl face – politicienii sau cetățenii?

Trebuie să avem un viitor, dar ei nimic...

– „În primul rând îl fac politicienii.”

Europa Liberă: Aleși de dvs.

– „Da! Ei promit multe și mărunte, dar niciun ajutor nu ne dau și trebuie să găsim ceva ca să ne întreținem copiii, familiile. Deputații de ce sunt votați? Ori ei numai promit și nu fac nicio dreptate nimic. Las’ să facă dreptate, las’ să facă pentru lume, pentru copiii aceștia care trebuie de ajutat. Sunt pensionari bolnavi, sunt invalizi și fiecare vrea să trăiască. Nu, ei își umplu buzunarele și încarcă avioane și duc peste hotare, dar nouă nu ne dau nimic, ei numai promit. Cu promisiunile și rămânem.”

Europa Liberă: Cei 101 deputați par să se împotmolească, cine cu cine coalizează, cine cu cine trebuie să guverneze statul. Ce trebuie să se întâmple în continuare?

– „Tot timpul au fost probleme când se împarte puterea. Toți luptă pentru putere, mai puțin acum se gândesc la alții, se gândesc la ei – să fie văzuți, avuți și alte probleme de astea meschine în loc de ceva creștin sau cu credință și mai ales ca să facă ceva bine. N-ai încredere în nimeni astăzi, cu părere de rău.”

Europa Liberă: Dar acești aleși ai poporului spun că pun prioritar interesul național, lasă deoparte interesul personal, de partid, ca să scoată țara din nevoie.

– „Stimată doamnă, toți au spus până acum așa și ei repetă, și după ei care au să vină tot așa au să facă. Așa au venit vremurile, dar vremurile au venit, fiindcă suntem noi așa. Pe cine îi alegem, pe aceia îi avem sau avem aceea ce merităm, așa că să nu ne plângem în pumni. Ei trăiesc pentru ei. Altceva e că dacă am putea să-i mai oprim, să le dăm peste mână, peste gură chiar când vorbesc prea mult și în deșert. Atunci ar fi treabă, dar așa...”

Europa Liberă: Dacă ați fi și Dvs. printre cei 101 deputați ce ați face?

– „E greu de făcut, dacă ar fi o echipă întreagă, ai face ceva, dar așa – ai vorbi în stânga și în dreapta și nimeni nu te-ar crede și ai merge mai departe și s-ar spune că ești drept între strâmbi.”

Europa Liberă: Lipsa unui lider național se face simțită?

– „Nu numai că un lider național, dar nicio idee națională, că vedeți că ne rătăcim.”

Europa Liberă: Cine îi scoate pe cetățeni din rătăcire?

– „O greutate mare i-ar uni pe oameni, dar binele acesta îi desparte și-i învrăjbește și de ce au, vor să mai aibă. Un animal mănâncă și se satură, și se odihnește, dar omul ori că agonisește și mai ales agonisește atunci, că clasicii spuneau drept că dacă îi rentabilitatea de 1.000 sau 2.000%, el merge și pe cale criminală numai să se îmbogățească, dar nu se oprește.”

Gândește-te oleacă și pentru norod...

Europa Liberă: Cine merită să fie premier?

– „O persoană care pricepe, îi onestă, are experiență și să fie monitorizați, să zicem așa, din părți și să vadă dacă face ceea ce vorbește sau nu face. Și să fim mai exigenți în privința cerințelor și patrioți și un sentiment, așa, măcar – gândește-te și pentru tine, dar gândește-te oleacă și pentru norod.”

* * *

Oamenii cu care am discutat la Cărpineni, Hâncești, spun că Republica Moldova trebuie să fie guvernată de politicieni onești și responsabili. Europa Liberă l-a întrebat pe expertul Valeriu Pașa, de la ONG-ul WatchDog, cui îi revine rolul hotărâtor de formare a majorității parlamentare.

Valeriu Pașa: „Eu cred că este al deputaților și am ferma convingere că, dincolo de aparențe, rolul determinant acum este al deputaților din blocul ACUM, pentru că de ei depinde în ce măsură vor răspunde la inițiativa care le-a venit din partea Partidului Socialiștilor. În mod absolut evident și de partea socialiștilor responsabilitatea este foarte mare; la rândul lor au primit și ei contraoferte din partea blocului ACUM și depinde în ce măsură o să se ia în mâini, o să reușească să găsească subiectele de interes comun și să voteze pe baza lor.”

Valeriu Pașa
Valeriu Pașa

Europa Liberă: Până nu demult, fruntașii democraților spuneau că ei ar fi nucleul în jurul căruia trebuie să se consolideze o coaliție. Cât cântărește vorba lor?

Valeriu Pașa: „Păi, ei sunt cei cu fapte, nu vorbe. Deci, vorba lor nu cântărește nici pe dracu’. Singuri au spus: „Fapte, nu vorbe!”. Faptele lor sunt cunoscute, sunt cunoscute și de deputații din cele două formațiuni de opoziție și ei știu foarte bine că, dacă te apuci să faci fapte împreună cu cei din Partidul Democrat, ți-ai semnat decesul politic chiar în aceeași zi.”

Europa Liberă: Și chiar îi vedeți în afara guvernării pe cei din PD?

Valeriu Pașa: „Acolo îi văd 80 la sută din cetățeni, cel puțin. Deci, ei nu au suport popular, ei au acumulat aceste mandate – fie ale lor direct, fie ale satelitului Ilan Șor sau ale așa-numiților „independenți” – prin utilizarea resursei administrative, prin falsificări, prin abuz și prin cumpărat de voturi.”

Europa Liberă: Și ei s-ar împăca să fie perdanți, să cedeze puterea?

Valeriu Pașa: „Normal că nu se vor împăca, normal că se vor opune, dar dl Plahotniuc nu poate să nu înțeleagă că la un moment dat asta se va întâmpla, el n-o să stea veșnic la putere.”

Europa Liberă: Ce pierd și ce câștigă deputații blocului ACUM, dacă rămân în opoziție sau merg să guverneze minoritar?

Valeriu Pașa: „Dacă rămân în opoziție și în felul acesta se formează o majoritate – fie cu transfugi, fie deschisă între socialiști și PD, așa cum mai mult probabil i-ar plăcea și președintelui Dodon –, cei din blocul ACUM în teorie vor deveni unica forță de opoziție, în practică vor dispărea de pe scena politică la foarte scurt timp, pentru că, în primul rând, nu vor livra cetățenilor ceea ce le-au promis sau, mai bine spus, ceea la ce s-au așteptat cetățenii. Doi: nu vor fi lăsați în pace, pur și simplu vor fi distruși de către cei care se vor afla la guvernare. Deci nu există câștigători în rândurile opoziției - nici PSRM, nici ACUM - de la rămânerea, sub orice formă, la guvernare a PD-ului. Este doar o întrebare de timp.

Nu există câștigători în rândurile opoziției...

Mai întâi, dacă socialiștii eventual intră la guvernare cu PD-ul se distrug singuri pe ei, iar apoi democrații cu ajutorul acelorași socialiști, transformați în democrați peste noapte, pentru că asta, de fapt, urmează. În momentul în care socialiștii ar intra într-o alianță cu PD-ul sunt distruși. Și dl Plahotniuc va conduce această fracțiune, pentru că ei vor fi 100% dependenți de el și de voința lui, de susținerea lui.”

Europa Liberă: Fracțiunea PD e condusă de dl Filip.

Valeriu Pașa: „Dl Filip nici pe dânsul nu se conduce. Mă rog, suntem oameni raționali, înțelegem foarte bine ce se întâmplă.”

Europa Liberă: El a fost ales liderul fracțiunii democraților în Parlamentul Republicii Moldova.

Valeriu Pașa: „El a fost numit lider de fracțiune, mâine pot să-l scoată, pot să-l numească unde vor ei. Trebuie să înțelegem niște lucruri, nu există niciun fel de proces electiv în interiorul acelui partid. Cum spune dl Plahotniuc, așa fac toți.”

Europa Liberă: Igor Dodon, în calitate de șef de stat, insistă, acreditând ideea că socialiștii ar trebui să guverneze. Dvs. îi vedeți la cârma țării?

Valeriu Pașa: „Nu, sub nicio formă! Și nu au nicio șansă să se întâmple acest lucru. Să formeze o alianță deschisă cu blocul ACUM nu prea văd cum ar fi, asta ar însemna că și unii, și alții nu vor face ceea ce au promis în campania electorală, deci dacă vor forma o alianță de guvernare, asta însemnând Guvern comun cu delegarea membrilor de partid în acel Guvern; dacă vor intra la guvernare formală cu Partidul Democrat, acest Partid al Socialiștilor nu va mai exista în decurs de câteva săptămâni, pentru că își va pierde întreaga susținere populară și toți deputații din PSRM se vor subordona dlui Plahotniuc.

Ei nu vor mai merge niciodată, nu vor expune acel Guvern pericolului alegerilor anticipate, pentru că ei știu că nu mai trec în Parlament în eventualitatea unor anticipate. Asta se va întâmpla. Realitatea este că singura șansă de supraviețuire politică atât pentru blocul ACUM, dar mai ales pentru Partidul Socialiștilor este să se opună guvernării Partidului Democrat, să voteze, cel puțin o bună parte din acel pachet antioligarhic propus de blocul ACUM, să ia împreună și alte decizii, care vor duce la scoaterea din captivitate a instituțiilor statului și să meargă la alegeri anticipate în condiții normale, astfel încât asta să se poată numi alegeri, pentru că ceea ce a fost în 24 februarie mie nu mi se întoarce limba să numesc alegeri...”

Europa Liberă: S-ar găsi suficiente voturi ca să se revină la votul proporțional, să se renunțe la votul mixt, să fie depolitizate instituțiile statului – CEC, Curtea Constituțională?...

Valeriu Pașa: „E nevoie doar de voință politică. Dacă vorbim în speță pe cazul Curții Constituționale, e ceva mai complicat, ea are o stabilitate ridicată asigurată de Constituție anume; la fel este în cazul Procuraturii Generale, dar pentru asta este nevoie de voință politică, voturi sunt, ei sunt 61 de deputați din 101, toți împreună. În cazul unei mișcări determinate se vor găsi unii deputați din interiorul Partidului Democrat care vor susține această mișcare, pentru că acolo sunt oameni de treabă, care înțeleg că ceea ce se întâmplă acum cu țara nu este normal. Anularea sistemului mixt este importantă, pentru că felul în care el a fost aprobat și modelul ales este unul nociv pentru democrație...”

Europa Liberă: Cum ar explica socialiștii că anulează ceea ce au votat împreună cu democrații – votul mixt?

La Cărpineni
La Cărpineni

​​Valeriu Pașa: „Ei mai întâi trebuie să explice de ce au implementat proiectul de lege al democraților. Au fost impuși, au fost constrânși să facă lucrul acesta. Bine, că ei nu recunosc pe față, lucrurile se văd și se înțeleg. Acum nu sistemul mixt este cea mai mare problemă pentru desfășurarea unor alegeri normale, deși el trebuie anulat cu siguranță. Problema mare este controlul și utilizarea nestingherită, extrem de abuzivă a resursei administrative, abuzul prin intermediul instituțiilor de forță; problema mare este că în ziua alegerilor polițiștii nu și-au făcut datoria oriunde au fost ei. Poți să începi de la asta, da?

Controlul asupra poliției este o problemă mult mai mare pentru corectitudinea alegerilor decât sistemul electoral în sine, lucru pe care trebuie să-l înțeleagă partidele de opoziție. Și la asta trebuie să se ajungă – ca primarii să fie lăsați în pace, ca angajații instituțiilor publice să nu fie impuși cu listele în mână să aducă un anumit număr de voturi pentru Partidul Democrat, ca membrii secțiilor de votare, care nu sunt de acord să semneze procese-verbale falsificate, să nu fie abuzați, constrânși, să li se spună: „Ce vrei probleme?”, ca oamenii să aibă încredere că are rost să lupți pentru dreptate în țara asta și dacă te opui nu vei fi pur și simplu strivit de acest sistem, pentru că asta s-a întâmplat pe 24 februarie. Deci s-au înregistrat sute, mii de încălcări. Aceste procese-verbale, care au fost semnate înainte de timp, deci în ele a fost înscris orice vrei, numai nu rezultatul votării în sine.

Noi nu avem niciun temei să avem încredere în rezultatele prezentate de Comisia Electorală Centrală și consiliile electorale de circumscripție. Deja atitudinea, acest non-combat al partidelor de opoziție, care nici măcar nu au contestat în careva circumscripții rezultatelor alegerilor, care nu au cerut renumărarea de voturi în nicio secție de votare, asta este atitudinea lor. Și eu o consider absolut neserioasă, asta nu le face față.”

Europa Liberă: Cine va guverna Republica Moldova în timpul următor imediat?

Valeriu Pașa: „Asta o să depindă de care va fi raportul de forțe în Parlament. Nu prea cred că este posibilă o coaliție de guvernare propriu-zisă între PSRM și ACUM, nu va fi foarte funcțională. Eu absolut deloc nu înțeleg această insistență a acestor două forțe de opoziție să vorbească despre evitarea cu orice preț a alegerilor anticipate. După mine, asta ar trebui să fie scopul lor nr. 1, astfel încât țara să își aleagă un Parlament legitim și nu adunătura asta pe care o avem acum.”

Europa Liberă: Și dacă se repetă același rezultat?

Valeriu Pașa: „Nu poate să se repete același rezultat, pentru că din cei 40 de deputați pe care îi are acum la mână dl Plahotniuc – direct ai lui, cei independenți și cei ai lui Șor –, peste jumătate sunt rezultatul fraudei de toate tipurile: utilizarea resurselor administrative, manipulare și alte lucruri. Ei împreună făceau maximum 20 de deputați.

Țara să își aleagă un Parlament legitim și nu adunătura asta pe care o avem acum...

În realitate, cel puțin 10 mandate au fost furate, practic, de la socialiști și cel puțin 15 – de la cei de la blocul ACUM, lucru pe care eu văd că ei nu prea insistă a-l face public.”

Europa Liberă: Dacă îl cităm iarăși pe Igor Dodon, el zicea că, după discuțiile pe care le-a avut cu liderii formațiunilor care au acces în Parlament, nimeni dintre ei nu-și dorește anticipate.

Valeriu Pașa: „Și asta-i o problemă foarte mare, pentru că, de fapt, acesta ar trebui să fie scopul lor – să curețe sistemul și să asigure cetățenilor dreptul să-și aleagă în condiții normale un Parlament normal, care să-i reprezinte, dar nu 40 de oameni din 101 să fie niște cetățeni care n-au ce căuta acolo.”

Europa Liberă: Tot Igor Dodon lăsa să se înțeleagă că, dacă se declanșează alegeri parlamentare anticipate, ele ar putea să aibă loc în aceeași zi cu alegerile locale, iar asta ar însemna folosirea abuzivă a resurselor administrative de către cei de la putere.

Valeriu Pașa: „Corect! Și asta și înseamnă că declanșarea alegerilor anticipate trebuie să aibă loc după scoaterea de la putere a celor care se află acum la putere. În primul rând, este vorba de înlocuirea Guvernului – fie că este vorba de un Guvern politic, în mod firesc, în astfel de situații s-ar cere un Guvern tehnocrat din persoane independente, care să nu se implice în alegeri și să aibă un singur scop de bază – asigurarea desfășurării în condiții normale a alegerilor, înlocuirea componenței Comisiei Electorale Centrale, nu mă refer neapărat la toți, dar cei șase din nouă membri, care acționează concertat, chiar dacă au fost delegați de cu totul alte partide, acolo există membri delegați de Partidul Liberal, de Partidul Comuniștilor, care, de fapt, execută ordinele venite de la Partidul Democrat.

Deci nu este o componență legitimă, acești oameni trebuie înlocuiți și aceeași situație se referă la Consiliul Coordonator al Audiovizualului, organe direct responsabile de desfășurarea campaniei electorale și organizarea alegerilor. Și același lucru se referă și la consiliile electorale de circumscripție, care efectiv au falsificat rapoartele de verificare a listelor de subscripție pentru toată țara. Ce fel de alegeri îs astea?”

Europa Liberă: Și referitor la implicarea factorului extern. Asistăm în ultimul timp la mai multe reacții de peste Ocean – de la Washington; din Est – de la Moscova. Se învinuiesc reciproc cei din Est și cei din Vest că ar fi amestecul Americii în formarea unei coaliții majoritare, pe când alții spun că tocmai Moscova insistă și vrea ca să-i fie convenabil cine să guverneze Republica Moldova. Ce înțelegeți din acest ping-pong diplomatic?

Valeriu Pașa: „Haideți să le luăm pe rând. Ultima declarație a purtătoarei de cuvânt a Ministerului de Externe a Federației Ruse este inexplicabilă, e o aberație pur și simplu, la modul absolut practic. Deci, ea se referă la acel articol publicat de ambasadorul Statelor Unite, care este unul extrem de echilibrat, care nu dă nici un fel de indicații cine și cu cine să facă alianță. În același timp, Federația Rusă deschis, prin intermediul mass-media, cu acceptul persoanelor cu funcții decidente în instituțiile de stat ale Federației Ruse, și-a expus poziția față de următoarea guvernare, ei au indicat foarte clar Partidului Socialiștilor și lui Igor Dodon să nu facă alianță cu Vlad Plahotniuc sub nicio formă și din ce cunosc eu, chiar și fără ceea ce apare în spațiul public, Statele Unite, în speță ambasada, nu se implică prin a da indicații sau sugestii cine și cu cine să facă alianță. Ei își expun opinia față de anumite scenarii, care, mai mult ca atât, nu diferă prea mult în esență de ceea ce vine dinspre Federația Rusă, un lucru mai rar întâlnit.

Valeriu Pașa
Valeriu Pașa

Aceeași poziție o au și partenerii europeni. Respectiv, eu, unul, am tratat această declarației a Mariei Zaharova ca un fel de lobby în susținerea lui Vlad Plahotniuc. Și lucrurile în Federația Rusă sunt nuanțate, există diferite forțe, chiar dacă este la prima vedere o putere-monolit, pe interior nu este chiar așa, există diferite grupuri de influență cu diferite opinii și atitudini, inclusiv față de subiecte din Republica Moldova. Vlad Plahotniuc își are susținătorii săi în funcții foarte sus-puse în Federația Rusă, care încearcă să-i protejeze și promoveze interesele, fără mare succes. De asta să nu ne mire că de acolo pot să vină mesaje contradictorii.”

Europa Liberă: Și totuși, ce povară cade pe umerii noii guvernări pe care ar trebui s-o aibă Republica Moldova?

Valeriu Pașa: „Principala povară care ar trebui să cadă acum pe umerii guvernării este restabilirea normalității în țară, restabilirea legalității și restabilirea condițiilor pentru alegeri democratice și desfășurarea lor. Atât. După care, în funcție de rezultatele alegerilor, în funcție de ce vor promite alegătorilor, să facă o majoritate de guvernare un partid sau altul sau mai multe partide. Important este să fie legitim acel Parlament.”

Europa Liberă: Apar și temeri că s-ar putea scumpi tariful la resursele energetice, că s-ar putea în buget să nu ajungă bani pentru a onora plata salariilor, a pensiilor... Se speculează, se pune ceva în joc? Ce înțelegeți?

Valeriu Pașa: „De exemplu, faptul că tariful la gaze se va scumpi este o realitate, și asta nu depinde de cine se află la guvernare în Republica Moldova sau ce povestește Igor Dodon în aparițiile sale publice. Asta se face pe baza contractului între Guvernul Republicii Moldova și compania Gazprom și formulei de calculare a prețului de livrare a gazului, care este stabilit acolo. Altceva este că Agenția Națională de Reglementare în Energetică nu-și face treaba și nu vine cu niște controale pe la Moldovagaz să vadă cât și se mai fură acolo și cât sunt de realiste acele costuri care sunt incluse în tarif.

Asta-i altă poveste, dar cu siguranță prețul acesta nu crește sau scade, pentru că așa vrea Igor Dodon. Doi: Cât ține de sustenabilitatea bugetului, deci sustenabilitatea bugetului depinde de activitatea economică și în ce măsură oamenii plătesc impozite și nu dacă Pavel Filip se află la conducerea Guvernului sau Vlad Plahotniuc îl conduce sau nu.”

Europa Liberă: Fiscul anunță că se adună suficiente impozite...

Valeriu Pașa: „Fiscul a spus că totul e bine, ei declară succese după succese. Care-i problema? Alta-i faza că nu există suficiente resurse pentru proiecte de dezvoltare și bugetul este afectat de înghețarea finanțării externe. Oricare ar fi scenariul, în momentul în care această guvernare antidemocratică cu participarea PD-ului pleacă – că o să fie Guvern tehnocrat, că, dacă tare vor și se vor înțelege, au să facă PSRM-ul cu ACUM un Guvern, că o să fie Guvern minoritar, în care eu nu cred și nici nu cred că asta este o soluție serioasă a blocului ACUM –, finanțarea va fi deblocată imediat, pentru că finanțarea a fost blocată pentru Vlad Plahotniuc, nu pentru Republica Moldova.”

Europa Liberă: Pentru derapajele care au avut loc în ultimul timp...

Valeriu Pașa: „Da, exact! Deci, mesajul este foarte clar. Uniunea Europeană și alți parteneri de dezvoltare, dar în special ei, nu îi dau bani lui Vlad Plahotniuc.

Dincolo de faptul că mai fac și erori și, din păcate, multe...

Deci, în momentul în care dispare problema, dispare și blocajul. Deci, bani vor fi. Mai mult ca atât, bugetul nu are găuri mari, există bani și pentru pensii, și pentru salarii și cu deblocarea finanțării externe s-ar putea chiar să se îmbunătățească situația.”

Europa Liberă: Și din scenariile Dvs., care sunt mai cu șansă – să se perpetueze o criză politică sau să se ajungă la un deznodământ?

Valeriu Pașa: „Se va ajunge la un deznodământ. Mie îmi place să cred că cei din PSRM și din blocul ACUM nu sunt sinucigași ca să meargă eventual la alegeri anticipate pe condițiile lui Vlad Plahotniuc, pentru că atunci el deja o să aibă nu 40 de deputați, dar 60 – cu independenți, cu Șor și cu nu știu ce. Dacă ei nu anulează mixtul și nu dau afară Guvernul controlat de Plahotniuc în eventualitatea alegerilor anticipate, atunci oamenii ăștia chiar sunt sinucigași. Nu cred că ei sunt în halul acesta de neînțelegere a situației reale din țară acum. Eu cred că ei înțeleg. Dincolo de faptul că mai fac și erori și, din păcate, multe. M-am așteptat la mai puține.”

XS
SM
MD
LG