Экс-председатель Конституционного суда Александру Тэнасе заявил Свободной Европе, что, по его мнению, Республика Молдова – несостоявшийся политический проект, и виноваты в этом, прежде всего, сами молдаване.
Свободная Европа: Многих волнует вопрос: сегодня, 26 лет после провозглашения независимости, строительство государства продолжается – или же рушится само основание государства?
Александру Тэнасе: Республика Молдова – несостоявшийся проект, обломок былого проекта; нам не удалось продвинуться вперед ни по одной позиции, важных для укрепления государственного проекта.
Свободная Европа: И кто в этот виноват?
Александру Тэнасе: Виноваты в этом, прежде всего, граждане Республики Молдова, потому что они своим выбором формируют политическую власть в государстве. За 26 лет независимости страной управляли правительства, сформированные законным, демократическим путем.
Свободная Европа: А люди, наделенные мандатом народа, всегда ставили во главу угла национальные интересы, делали все для того, чтобы страна развивалась так, как положено, сопоставимо хотя бы с прибалтийскими странами?
Александру Тэнасе: С Прибалтикой мы не идем ни в какое сравнение ни по одному направлению, потому что эти страны заселены четко представленными народами с предельно ясным национальным самосознанием и с хорошо сохранившейся исторической памятью, в которой генетически заложена принадлежность к европейскому ценностному пространству. И они никогда не колебались, несмотря на наличие внутренних прений.
Президент ведет себя соответствующим образом; он является президентом гагаузов, президентом тех, кто празднует 9 мая, и в меньшей степени – президентом молдаван
Они тоже прошли через большие потрясения – и экономические кризисы, и политические. Достаточно отметить, что в Литве президент был отправлен в отставку с помозью импичмента Конституционного суда… Они пережили крайне непростые ситуации – но никто не колебался, когда шла речь о вопросах национальной важности…
Свободная Европа: Вы даете понять, что вопрос идентичности – самая большая проблема нашего общества?
Александру Тэнасе: Основоположная. Пока мы не знаем своих корней, не знаем своего места в истории европейского континента, не знаем, чего мы хотим и куда идем – разумеется, мы будем двигаться хаотично. Что и происходит у нас сейчас.
Свободная Европа: Г-н Тэнасе, вы дали толкование ст. 13 Конституции, но государственный язык остается, образно говоря, яблоком раздора в обществе, потому что некоторые политики продолжают настаивать на так называемом молдавском языке, при том, что научно доказано: язык, на котором говорят жители Республики Молдова – румынский язык. Почему это не становится уроком для всего политического класса, зачем политики продолжают будоражить людей?
Александру Тэнасе: Потому что Республика Молдова – преемница бывшей Молдавской Советской Социалистической Республики, сталинского детища. И надо учитывать, что при аннексии этой территории Советским Союзом вся интеллигенция, вся национальная элита была истреблена, а на основе оставшегося населения попытались создать новый вид советского человека, «молдавскую нацию».
Этот проект тоже провалился – в момент провозглашения независимости, а после 1991 года, когда перед нами вдруг встала необходимость брать свою судьбу в собственные руки, бывшая коммунистическая номенклатура с завидной расторопностью взяла и подчинила себе политику, экономику страны, а после продолжила претворять в жизнь сталинские проекты, выгодные для Российской Федерации.
Сейчас проблема в том, что граждане предпочитают выбирать прошлое – и не хотят видеть, какое будущее себе уготовили
Свободная Европа: Но и вы были представителем этой власти, значит, надо было вмешаться, постараться изменить восприятие, реальность…
Александру Тэнасе: Невозможно изменить реальность! Молдаване – те же румыны, они говорят на румынском языке, мы – часть румынского пространства, и культурного, и этнического, и исторического. Это – реальность, и изменить ее невозможно.
Проблема в другом: молдаване не голосуют, молдаване очень обидчивы, и если они рассердятся на того или иного политика, то вместо того, чтобы наказать его на выборах, они в знак протеста не идут голосовать, а сидят дома. Зато меньшинства более чем активны. Пример недавних президентских выборов убедительно показал, что за действующего президента Республики Молдова проголосовали, в значительной степени, миноритарные группы.
И президент ведет себя соответствующим образом; он является президентом гагаузов, президентом тех, кто празднует 9 мая, и в меньшей степени – президентом молдаван. Мы все видим, что он организует – вместе со священниками будет петь «Катюшу» на площади Великого национального собрания...
На выборах главы государства молдаване проявили пассивность, и победили те, кто не поленился пойти на избирательный участок. И даже упрекать кого-то в этом, вроде бы, и нельзя, ведь участие в выборах – дело добровольное…
Свободная Европа: Но многие упрекают вас, вернее, Конституционный суд за восстановление прежней системы избрания главы государства прямым голосованием. И вот, говорят люди, благодаря амбициям Конституционного суда страна еще глубже увязла, теперь уже – с Игорем Додоном у руля…
Александру Тэнасе: Это упрощенный и абсолютно неточный подход. Упрекать тот или иной институт в том, что молдаване не идут на выборы, а национальные меньшинства воспользовались этим… В чем проблема? Возможность выбора у людей была, кандидатов было двое…
Свободная Европа: Возможно, Конституционный суд поторопился с принятием решения о восстановлении прямых выборов президента?
Слово «государственник» – неологизм с советским душком, изобретение бывшей коммунистической номенклатуры
Александру Тэнасе: Как мог Конституционный суд поторопиться? Существует определенный порядок. В КС поступил запрос, и ни одна конституционная инстанция мира не может уклониться от подобных обращений. Более того, нужно учитывать и тот факт, что прямые выборы фигурировали в предвыборной программе Либерально-демократической партии Молдовы, и всех…
Свободная Европа: Членом которой были и вы?
Александру Тэнасе: …всех политических партий. Коммунисты – они одни не пошли по этому пути. Вспомним, был и референдум по этому вопросу. Иными словами, политический класс однозначно выступал за прямые выборы. И те, кто сегодня в оппозиции, и те, кто у власти – все заявили о необходимости прямых выборов главы государства.
Не было другой возможности разблокировать конституционный тупик, в котором мы оказались, который каждые два года генерировал досрочные выборы. Просто не было. И в этом смысле КС решил проблему. А сейчас проблема в том, что граждане Республики Молдова предпочитают выбирать прошлое – и не хотят, по сути, видеть, что именно они выбрали, какое будущее себе уготовили. Если граждане Республики Молдова засыпают и просыпаются с ОРТ и российской пропагандой, то как можно упрекать в этом ту или иную инстанцию…
Те, кто не может жить без Киселева и его передач, пусть ищут их, пусть читают, смотрят и слушают в интернете
Свободная Европа: Но можно упрекнуть государство Республика Молдова в том, что оно не может навести порядок на собственной территории, в собственном доме, когда заходит речь о пропаганде?
Александру Тэнасе: Не хочет и не желает. Что значит – не может?! Достаточно принять закон, закрыть все российские каналы и навсегда отмежеваться от российского информационного пространства. И вопрос будет решен.
Это сделали украинцы, это сделали в странах Балтии. Никакой проблемы. Насчет русских фильмов – нет вопросов, многие их любят и смотрят с удовольствием, но это не значит, что под ширмой художественных фильмов или культурных программ в общественное восприятие нужно насаждать идеи о том, что мы являемся частью Советского Союза, вбивать в национальное сознание коммунистический культ победы 45-го года, и так далее, – все эти моменты направлены против государства Республика Молдова.
И те, кто находятся сегодня у власти, не должны колебаться. Я думаю, что их долг закрыть, незамедлительно закрыть все каналы и передачи, все, что можно отнести к советской пропаганде…
Свободная Европа: И тогда мы получим ожидаемый результат?..
Александру Тэнасе: Да, мы получим другую страну.
Свободная Европа: …потому что многие говорят об эффекте бумеранга, о запретном плоде... Что привыкшие к допингу люди будут его искать…
Александру Тэнасе: И в чем проблема? Пусть ищут. Мы ведь демократическое общество. Интернет, слава Богу, цензуре не подлежит. Те, кто не может жить без Киселева и его передач, пусть ищут их, пусть читают, смотрят и слушают в интернете. Но, с точки зрения воспитания гражданского духа, запрет этих передач имеет особое значение – прежде всего, это приведет к исчезновению пятой колонны или, как минимум, значительно снизит ее потенциал действий. Второе: через пять, шесть, семь лет мы будем жить в другой стране, потому что граждане будут воспитаны на других ценностях, не на советских.
Элиты вообще должны решить для себя, какая роль им отводится: пастыря или овцы?
Когда круглые сутки идут военные фильмы о том, как российские солдаты всех бьют, как они убивают чеченцев, как они «несут мир» другим народам – и это при том, что у нас половина территории оккупирована российской армией?! Ну, в этом случае мы находимся где-то между пятой колонной и палатой №6 – это похоже, скорее, на психушку, чем на функциональное государство.
Когда глава государства заявляет о намерении вручить государственные награды агрессорам, тем, кто убивал граждан Республики Молдова… Ведь факт военной агрессии зафиксирован в актах парламента Республики Молдова, правительства Республики Молдова, постановлениях Европейского суда по правам человека, Стамбульского саммита; нет никого, кто разделял бы иную позицию, за исключением России и г-на Додона!.. И когда президент собрался наградить агрессоров – если честно, меня это не очень удивило, потому что ясно: президент Додон действует в интересах российского государства, а не в интересах Республики Молдова. Это очевидно.
Свободная Европа: Несмотря на то, что он по всякому случаю называет себя государственником, антиунионистом, человеком, который способствует укреплению государственности?..
Александру Тэнасе: Что означает слово «государственник»? Нет такого слова ни в одном языке. Это неологизм с советским душком, изобретение бывшей коммунистической номенклатуры – как антоним слова «унионист». Нет такого слова! Но меня больше волнует не то, что сделал г-н Додон, потому что это в его стиле, а полнейшее безразличие, отсутствие реакции на подобного рода действия. Я видел его интервью для ИТАР-ТАСС, где он открыто порицает собственную Национальную армию, издевается над вооруженными силами Молдовы, верховным главнокомандующим которых является…
Свободная Европа: Он выходит за рамки Конституции, значит, его можно привлечь к ответственности за подобные действия и заявления?
Александру Тэнасе: Думаю, да. Конституционный суд вынес в этом смысле очень интересное постановление, в соответствии с которым, присяга президента – не формальность, а юридическое обязательство. И нарушение этой клятвы рассматривается как несовместимость данного лица с должностью главы государства. И я считаю, что своим подстрекательством к сепаратизму г-н Додон давно уже перешел красную черту. Я не понимаю, как глава государства может своими заявлениями, своим дискурсом подстрекать к сепаратизму? Но он делает это столь явно…
Свободная Европа: Как интерпретируете вы подстрекательство к сепаратизму?
Глава государства, который действует против собственного государства, представляет собой явную угрозу
Александру Тэнасе: Сон разума рождает чудовищ. И снова мы возвращаемся к началу нашего разговора – граждане Республики Молдова выбрали такого президента и терпят его. И не просто терпят… Посмотрите, как растет его рейтинг! Значит, этого хотят молдаване. Навязать человеку свободу нельзя. Свободна – это ценность, а если это ценность, значит, за нее надо бороться. В противном случае рискуешь ее лишиться.
Свободная Европа: Кстати, давайте поговорим – хотя эта тема обсуждалась неоднократно – о полномочиях главы государства в парламентской республике. Когда г-н Додон баллотировался в президенты, он прекрасно знал, какими полномочиями наделен глава государства, но как только он был избран на эту должность, то сразу же стал претендовать на дополнительные полномочия – и даже выразил намерение провести по этому поводу референдум – «проконсультироваться с народом». Хотя и Венецианская комиссия посчитала, что полномочий у него хватает и так.
Александру Тэнасе: Более того, я должен сказать, что заключение ВК делает невозможным предоставление главе государства дополнительных полномочий. Это заключение, к сожалению, не было переведено на румынский язык, и этот момент с полномочиями как-то прошел мимо внимания общественности.
Все сфокусировались на другом заключении, связанном с избирательной системой, что, по моему мнению, менее важно. Заключение по полномочиям президента более важно, поэтому хорошо бы перевести этот документ и сделать его достоянием гласности. Тогда мы точно увидим…
Свободная Европа: А что важного в том документе?
Александру Тэнасе: По сути, Венецианская комиссия предельно ясно сказала то же самое, что и Конституционный суд: пересмотр процедуры избрания главы государства не влечет отмены формы правления.
Республика Молдова остается парламентским государством; предоставление любых дополнительных компетенций главе государства чревато межведомственными конфликтами. ВК отметила, что в марте 2016 года Конституционный суд восстановил процедуру избрания президента прямым голосованием, исключив при этом другие возможности институциональной нестабильности, в том числе, роспуска парламента, а инициативы г-на Додона преследуют, по сути, введение таких механизмов. Поэтому любые дискуссии исключены. Разумеется, если к вопросу предоставления президенту Додону дополнительных полномочий подходить с точки зрения демократии…
Люди привыкли слепо верить печатному слову, вот их и пичкают сказками о том, что НАТО ест детей, пьет кровь…
Свободная Европа: Очень многие говорят сегодня о возможном импичменте… Как вы считаете, неужели дело может дойти до этого? Это очень непростая процедура, не так уж легко отстранить от должности всенародно избранного президента…
Александру Тэнасе: Президент Литвы Паксас был отрешен от должности Конституционным судом по результатам работы трех парламентских следственных комиссий. Кстати, мотивы смещения Паксаса – детские игры по сравнению с теми поводами, что дает президент Додон парламентариям – если бы они захотели отстранить его от должности.
Свободная Европа: Но вы же сами сказали, что рейтинг президента растет?
Александру Тэнасе: Это менее важно.
Свободная Европа: Но если рейтинг растет, а его пытаются подвести под импичмент, значит, он вполне может сойти за политическую жертву, и люди станут поддерживать его еще больше?
Александру Тэнасе: Ну, элиты вообще должны решить для себя, какая роль им отводится: пастыря или овцы? По сути, это пастырь ведет отару, а не отара диктует пастырю, куда идти. Если у нас есть политические элиты, думаю, всем абсолютно очевидно, насколько опасен г-н Додон и его действия. Не для кого-то конкретно, а для государства в целом, потому что он методически разрушает государственные институты.
Свободная Европа: Но он представит все как сведение счетов, потому что – помните? – президент заявил, что в Конституционном суде вы подыгрывали унионистам…
Александру Тэнасе: Интерпретации могут быть разными. Я уже не являюсь председателем КС, не имею никакого отношения к публичной жизни, скажем так, я стопроцентно частное лицо. Но как частное лицо и, тем более, как бывший член Конституционного суда я могу заявить, что есть достаточно оснований для закрытия этой темы, опасной для граждан Республики Молдова. Более того…
Свободная Европа: Почему вы считаете эту тему опасной?
Александру Тэнасе: Потому что глава государства, который действует против собственного государства, представляет собой явную угрозу для этого государства. Президент является гарантом территориальной целостности страны. Но всеми своими действиями в рамках мандата президента г-н Додон, по сути, раскалывает общество вопреки своим заявлениям.
Я сужу по делам. Он хочет закрепить максимальное количество полюсов сосуществования на территории Республики Молдова, что, в конечном итоге, парализует это государство и приведет его под стопроцентный контроль Российской Федерации. Это идет вразрез с интересами Республики Молдова, если мы хотим построить государство. Если же нет, то давайте вернемся к Меморандуму Козака, создадим эту нефункциональную смесь бульдога с носорогом. Элиты будут обогащаться, а людям останется одна дорога – на чужбину. Вот чем опасны подобные действия.
Граждане Молдовы слепо верят в эти бредни о том, что «идет НАТО»... Не идет НАТО, успокойтесь!
Свободная Европа: Игорь Додон чаще других политиков ссылается на конституционную статью о нейтралитете Республики Молдова.
Александру Тэнасе: И в чем проблема с нейтралитетом? Я не вижу угрозы нейтралитету. Единственная угроза связана с российской группой войск, которая оккупирует более половины территории Республики Молдова.
Свободная Европа: И как вы считаете, почему он настаивает на необходимости признания гарантий нейтралитета?
Александру Тэнасе: Гарантии нейтралитета никогда не будут признаны, потому что они не были признаны на момент провозглашения – и не подлежат признанию в будущем. Это односторонний нейтралитет, провозглашенный молдаванами, и который никто никогда не признает. Даже если…
Свободная Европа: А почему тогда был провозглашен нейтралитет?
Александру Тэнасе: В надежде, что удастся заставить Российскую Федерацию вывести свои войска с территории Республики Молдова…
Свободная Европа: Но не сработало?
Александру Тэнасе: Понятие нейтралитета нельзя рассматривать в отрыве от демилитаризации и запрета на присутствие иностранных войск на территории Республики Молдова; на это указал и Конституционный суд. Додон это прекрасно понимает.
На территории нашей страны нет групп войск или военных баз других государств, за исключением войск Российской Федерации, дислоцированных в ее восточных районах вопреки воле официального Кишинева. Возьмем хотя бы последнее заявление парламента Республики Молдова с призывом к России вывести свои войска и боеприпасы.
Свободная Европа: Но Игорь Додон воспринимает нейтралитет немного иначе, он считает, что коли Молдова – нейтральная страна, то она не может претендовать не то что на членство в НАТО, но и на более тесное сотрудничество с Североатлантическим альянсом…
Власть выходит с инициативами – сто человек идут на протест, выходит с другой инициативой – кто-то едет жаловаться в Брюссель. При таком подходе к власти не придешь
Александру Тэнасе: Это спекуляции. Г-н Додон прекрасно вписывается поток российской пропаганды, которая превратила НАТО в пугало, всеобщую страшилку. Граждане Республики Молдова закостеневают в этой российской пропаганде, они слепо верят в эти бредни о том, что «идет НАТО»... Не идет НАТО, успокойтесь!
Я не видел никаких подписанных документов, никаких намерений со стороны правительства Республики Молдова или Североатлантического альянса по поводу того, чтобы хотя бы начать переговоры о присоединении Республики Молдова к этой организации. Нет ничего такого! Это грубейшая «утка», это продукт российской пропаганды с целью заставить людей дрожать от страха при одном упоминании о НАТО.
Поскольку люди привыкли слепо верить печатному слову и тому, что доносится с телеэкранов, вот их и пичкают сказками о том, что НАТО ест детей, пьет кровь… Все это – слова, беспочвенные заявления. Пусть покажут мне хоть одно политическое намерение официального Кишинева за все 26 лет стать членом НАТО… А сотрудничество – это совсем другой разговор. Военные между собой, кстати, взаимодействуют.
Свободная Европа: Да, но глава государства запретил молдавским военнослужащим участвовать в миротворческих миссиях.
Александру Тэнасе: Это пропагандистский ход. Г-н Додон, по сути, продолжает свою предвыборную кампанию, несмотря на то, что он уже стал президентом. Одним из элементов этой кампании является и референдум, этот разыгранный президентом фарс…
Свободная Европа: Он обещает вывести людей на улицу, начать осенью широкомасштабные протесты.
Александру Тэнасе: Ну конечно, вывести людей на улицу…
Свободная Европа: Кстати, вы как считаете – нас ждет горячая осень, как прогнозируют многие эксперты? И как далеко может зайти эта конфронтация? Возможно гражданское противостояние?
Пять лет оппозиция все кричит: «В тюрьму!» И вот сегодня власть именно это и делает
Александру Тэнасе: По большому счету, гражданское противостояние или революция должны пользоваться поддержкой масс. Я не вижу, в принципе, никакой поддержки со стороны масс. Я вижу всеобщую апатию молдаван, я вижу оппозицию, неспособную сформулировать политические лозунги, которые нашли бы широкий отклик в обществе, оппозицию без собственной политической программы, которая играет по правилам власти, плетется за властью, вяло реагируя на те или иные ее действия. За последние два года, после 2015-го, оппозиция не сгенерировала ни одного события с целью вынудить власть играть по своим правилам.
Свободная Европа: Знаете, к какому выводу придут многие после вашего интервью? Что г-н Тэнасе – на стороне власти, что он адвокат правительства…
Александру Тэнасе: Ну, каждый судит…
Свободная Европа: …раз он так яростно критикует оппозицию.
Александру Тэнасе: Я не критикую – я лишь констатирую. И я уверен, что каждый здравомыслящий человек со мной согласен.
Свободная Европа: Но что тогда должна делать оппозиция?
Александру Тэнасе: Мы были в оппозиции к режиму Воронина, который был несравненно более грозным по сравнению с нынешней властью. И мы создавали события – и вынуждали власть реагировать на них. А не наоборот.
А сейчас строится иная шахматная партия: власть выходит с определенными инициативами – сто человек идут на протест. Власть выходит с другой инициативой – кто-то едет с челобитной жаловаться в Брюссель.
При таком подходе к власти не придешь, потому что такие действия не внушают доверия. Мы победили на выборах в 2009 году по той простой причине, что удалось составить собственную программу, и мы заставили власть считаться с нами. А такого сегодня не наблюдается.
Свободная Европа: Кто сегодня четко формулирует политические месседжи?
Александру Тэнасе: Хорошо сформулированных месседжей сегодня нет.
Свободная Европа: Ни у власти, ни у оппозиции?
Александру Тэнасе: Ну, власть всегда находится в более выигрышном положении. Достаточно представителю высших эшелонов власти, председателю парламента или главе правительства выйти на брифинг, как все от него не отрывают глаз. Потому что его слова превратятся в политические решения. Их положение более выгодное, их нельзя класть на одну чашу…
Самая эффективная борьба с коррупцией велась при Сталине с Муссолини и Гитлером
Это несопоставимые вещи. Если вы помните 2007-й, 2008-й, 2009-й годы, выборы в мэрии – у власти была другая оппозиция, и именно это стало причиной поражения власти. То, что я вижу сегодня, честно скажу, не вселяет никакого оптимизма по поводу шансов на выборах… Может, что-то и изменится, не могу знать.
Свободная Европа: На каких выборах?
Александру Тэнасе: Парламентских, на выборах 2018 года.
Свободная Европа: А вы не допускаете возможности появления третьей политической силы?
Александру Тэнасе: Что значит – третья политическая сила? Политическая сила…
Свободная Европа: Если и власть недостойна, и оппозиция не способна что-то сделать, то пусть придут другие.
Александру Тэнасе: Политическая сила должна опираться на какую-то народную поддержку.
Свободная Европа: Это однозначно.
Александру Тэнасе: Я не ощущаю в обществе такой энергетики, потому что состязание разворачивается на том сегменте, где борьбу априори нельзя выиграть. Вся конфронтация сводится к антикоррупционным кампаниям. Видите, как сработали эти кампании в других местах – ничего, кроме разрушения политического класса, они не дали. И коррупцию не искоренили.
Разрушить можно, но победить на этом на выборах невозможно. Власть отреагировала замечательно: хотите борьбы с коррупцией? Пожалуйста. Тюрьмы переполнены. Редкий день обходится без новостей о том, что еще один чиновник, хороший или плохой, помельче или покрупнее…
Свободная Европа: Да, но многие говорят, что это политическая расправа, политический шантаж?
Александру Тэнасе: Это с вашей точки зрения, но попытайтесь прочитать мысли рядового гражданина, который вечером смотрит телевизор.
Свободная Европа: Он радуется, что еще один чиновник угодил за решетку?
Возьмем хотя бы недавнюю президентскую – выбор был, но они предпочли остаться дома. А сейчас возмущаются на кухне
Александру Тэнасе: Не то, чтобы радовался… Пять лет оппозиция все кричит: «В тюрьму!» И вот сегодня власть именно это и делает. Люди воспринимают все гораздо проще. Рядовой гражданин не искушен в тонкостях закулисной борьбы, да его это и не особо волнует, у него своих забот хватает – дети, которых надо накормить, одеть и в школу отправить, счета за коммунальные услуги, которые надо оплатить в срочном порядке…. Никто в подробности не вдается, никому не интересно, как танцует это танго оппозиция, и как – власть.
Но совершенно очевидно, что попытки разрушить власть и спровоцировать определенные перемены обречены на провал, если все сводится лишь к этому призыву – в тюрьму! Я, скажу честно, сторонник определенного равновесия. Я хочу, чтобы у нас была коалиционная власть, во-первых. А во-вторых, я категорически против одноцветного парламента. Не хочу, чтобы в парламенте очередного созыва было конституционное большинство. Ведь в этом суть и гарантия…
Свободная Европа: Дойдем и до этого. Сейчас же мне хочется спросить: в борьбе с коррупцией кто должен быть более заметным, юстиция или политики?
Александру Тэнасе: Самая эффективная борьба с коррупцией велась при Сталине с Муссолини и Гитлером, потому что они расстреливали безо всякого… А в остальном, антикоррупционные кампании особых результатов не дают.
Во всем мире политики обещают – и во всем мире не выполняют и четверти своих обещаний. Это логика политической конкуренции
Свободная Европа: И что же надо делать для того, чтобы Молдова избавилась от этого бедствия?
Александру Тэнасе: Эти кампании дают результаты только тогда, когда начинается оздоровление государства, когда начинают функционировать определенные его институты. В условиях нефункциональных институтов эти кампании обречены на провал.
Свободная Европа: Почему в Молдове госинституты аморфны и нефункциональны?
Александру Тэнасе: Потому что молдаване так формируют государственную власть. В выборе они никогда не испытывали недостатка, альтернатива у них всегда была. Не было ни одной безальтернативной кампании.
Возьмем хотя бы недавнюю президентскую – выбор был, но они предпочли остаться дома. А сейчас возмущаются на кухне. Ребята, чего обижаться, надо было в день выборов прийти голосовать – и сейчас у нас был бы другой президент.
Свободная Европа: Значит, снова все камни в огород электората?
Александру Тэнасе: Каждый человек должен проявить ответственность. В демократической стране каждый отвечает за свою судьбу. При тоталитарном режиме – лежи на диване, и за тебя думает государство: голосует за тебя, решает за тебя, все за тебя делает.
Но если мы хотим построить демократическое государство, то гражданская активность – неотъемлемая часть этого процесса. Отсутствие гражданской активности, безразличие и невежество со стороны общества порождают такую ситуацию, которую имеем мы на данный момент.
Поменять действующих лиц можно, но изменить картину в целом нельзя. Вместо арестованного сегодня чиновника придет другой, который, возможно, через три года тоже окажется за решеткой по тем же причинам. Все это ничего не дает, кроме страха. Но если мы говорим о переменах, то, разумеется, эти процессы несравненно более сложны, и к ним нужен совершенно иной подход.
Свободная Европа: На этом фоне многие будут говорить, что не хотят больше жить в стране, где нет функциональных институтов, где граждане не знают, чего хотят, где политики – многие из них – руководствуются личными интересами. Тогда зачем такое государство?
У нас здесь и церкви-то нет. Это политические структуры, которые после распада СССР попытались взять на себя функции отдела пропаганды ЦК
Александру Тэнасе: Молдаване могут решить и этот вопрос. Если они сочтут, что бессмысленно сохранять это государство, так как оно исключительно – на благо элит, а не своих граждан, то пусть его ликвидируют. Молдавская Конституция это позволяет. Пожалуйста.
Но если хотят его сохранить, то пусть не сидят дома, пусть не голосуют за идиотов, пусть избавляются от советского прошлого, пусть выдавливают из себя сталинские рефлексы, которые прививали им годами, пусть выберут что-то другое, другой путь, который приведет их в другое будущее. А иной парадигмы не существует.
Очень просто сказать: у нас нет политической элиты, наши политики никудышные, те коррумпированы, а эти врут… Во всем мире политики обещают – и во всем мире не выполняют и четверти своих обещаний. Это логика политической конкуренции.
Свободная Европа: Да, но развитие есть, а тут на какое благосостояние может рассчитывать рядовой гражданин? Или это разные вещи, г-н Тэнасе?
Александру Тэнасе: Откуда благосостояние в стране, где нет конкуренции в экономике, где половина территории оккупирована Российской Федерацией, где политики заняты исключительно выборами, а не проектами развития? Все взаимосвязано, одного без другого не бывает.
Церковь дорого заплатит за все те политические игры, которые она сейчас ведет
Свободная Европа: Вот уже 26 лет сохраняется такая ситуация.
Александру Тэнасе: И сохранится еще долгие годы, если люди не начнут думать. Хотя бы самую малость. Тогда, уверен, положение дел изменится.
Свободная Европа: Тот факт, что институты политизированы, что люди сегодня больше говорят о политике, чем о каких-то конкретных проблемах общества…
Александру Тэнасе: Но ведь так было всегда! Или когда-то было иначе?
Свободная Европа: Но и церковь дала себя политизировать…
Александру Тэнасе: Ну, наша церковь не то что политизирована – у нас здесь и церкви-то нет. Что я могу сказать? По сути…
Свободная Европа: Есть Молдавская митрополия, есть Бессарабская митрополия…
Александру Тэнасе: Это политические структуры, которые после распада Советского Союза взяли, точнее, попытались взять на себя функции отдела пропаганды ЦК. В конечном счете, Церковь дорого заплатит за все те политические игры, которые она сейчас ведет.
Свободная Европа: В каком смысле? Останется без прихожан?
Александру Тэнасе: Думаю, да.
Свободная Европа: Превратили церковь в бизнес?..
Александру Тэнасе: Не знаю, я не слежу за действиями Церкви. Видел, что священники в День независимости собираются петь «Смуглянку» вместе с очень неоднозначным российским певцом…
Свободная Европа: Не в День независимости.
Александру Тэнасе: 25-го числа.
Свободная Европа: 24-го.
Александру Тэнасе: Понятно, почему 24-го, но что случилось 24-го? Ничего. С чем связано?
Свободная Европа: День освобождения, говорят.
Александру Тэнасе: Ну, так освобождение можно отмечать круглый год, потому что 24-го никто никого не освобождал. Я так понимаю: освободил – и уехал. Но это другой вопрос...
Лично я считаю, что священнослужителям надо петь не на площади Великого национального собрания, а переместиться поближе к зданию бывшего итальянского консульства, возле нынешней Академии музыки, там были ямы с известью… И «освободители», как только пришли, в первые два дня убили более 200 священников…
Да и вообще, когда священники вместе с коммунистами поют на площади, то им неплохо бы вспомнить, что в целом тот режим истребил более 560 тыс. священников… И сейчас, если они будут петь вместе «Смуглянку»… Мне, простому смертному, не очень ревностному верующему, это о многом говорит.
