Бывший премьер и экс-министр иностранных дел Юрие Лянкэ недавно стал вице-премьером по вопросам европейской интеграции. Первый визит в новом качестве он совершил в Брюссель. Корреспондент Свободной Европы Валентина Урсу попросила его прокомментировать поездку, а также предложение либералов о выходе Молдовы из СНГ.
Свободная Европа: Складывается впечатление, что Молдова пока остается в повестке дня Европейского союза. Но только лишь для того, чтобы еще более настойчиво требовать от нас проведения реформ? Что может произойти в молдавско-европейских отношениях, г-н Лянкэ?
Юрие Лянкэ: Вопрос так не стоит – остается или не остается. Молдова никуда не уйдет, она всегда будет в повестке Евросоюза по той простой причине, что мы – соседи. Но это не единственная причина, по которой Евросоюз не только следит за развитием событий в Республике Молдова, но и глубоко заинтересован в том, чтобы наша страна стала предсказуемой, благополучной территорией, где функционируют ценности, доказавшие свою эффективность на европейском континенте.
В том, что Евросоюз в этом заинтересован, я убедился в рамках встреч как с членами Еврокомиссии, европейскими парламентариями, так и с европейскими чиновниками, которые разрабатывают повестку еврокомиссаров и дают нам рекомендации и прекрасно знают ситуацию в Молдове.
Есть надежда, что через три-четыре месяца наши производители смогут начать поставки семян
Другое дело – ваш вопрос о том, настаивает ли Евросоюз на модернизации. По сути, целью моего визита в Брюссель было не только послушать – позиция Евросоюза по ключевым направлениям реформ в Республике Молдова мне в общих чертах знакома, и не только мне, но и всем нам. Моя задача была рассказать, что происходит в Молдове, какие цели стоят перед обновленным правительством на краткосрочный, прежде всего, период.
Мы говорили о реформах, и я рассказал о приблизительном календаре мер, связанных с реформами в системе правосудия, обеспечением эффективности Национального агентства по неподкупности, в частности, предстоящего процесса отбора инспекторов по неподкупности; говорили о банковской системе, о том, как продвигается банковское расследование, о необходимости более активного общения…
Свободная Европа: Г-н Лянкэ, внешние партнеры поставили перед молдавским правительством 28 условий. Что удалось выполнить – и что пока нет?
Юрие Лянкэ: Условий не 28, их больше; 28 – это то, что входит в пакет макрофинансовой помощи.
Свободная Европа: Верно, они касаются предоставления макрофинансовой помощи, обещанной Молдове Европейским союзом.
Юрие Лянкэ: Для нас предусмотрены и проекты по поддержке бюджета, и там тоже есть оговорки. А данные 28 условий поделены на три транша, по первой десятке минфин доложил о выполнении, и задолженностей по ним нет. Разумеется, перспективы макрофинансовой помощи я обсуждал и с вице-председателем Еврокомиссии Валдисом Домбровскисом, а также с комиссаром по вопросам расширения и политики соседства Йоханнесом Ханом – и я уверен, что в марте первый транш поступит в Кишинев.
Мы говорили о бюджетной поддержке, по трем проектам уже произведены оценки, так как условия по ним тоже выполнены; по другим трем, которых мы очень ждем – имею в виду, в частности, внедрение Программы ENPARD, которая касается поддержки фермеров – у меня будет беседа с коллегами из минсельхоза. Так что дела продвигаются неплохо…
Если бы газопровод Унгены-Кишинев строился за счет кредита от двух европейских банков, мы бы получили грант – 10 млн евро
Свободная Европа: Вы можете объяснить доступным для рядовых граждан языком: с чем именно вы вернулись из Брюсселя после всех этих встреч и бесед? С оптимистическим месседжем о том, что Молдова продолжит европейский курс, или же как изменится жизнь граждан?
Юрие Лянкэ: Необходимо более глубокое взаимопонимание с Европейским союзом, потому что если диалог стал развиваться более активно, если есть понимание целей, задач и мотивов…
Свободная Европа: Молдова как партнер пользуется доверием у ЕС?
Юрие Лянкэ: Секунду, подождите… Если есть такое понимание, как я уже говорил, и более интенсивный диалог, то и поддержка не заставит себя ждать. Если ЕС понимает и одобряет то, что мы делаем, что мы намерены сделать, то последует и финансовая поддержка, и более широкая открытость со стороны ЕС – с различными послаблениями по тем или иным направлениям, чтобы граждане Молдовы могли ими воспользоваться.
Приведу один пример. Если бы газопровод Унгены-Кишинев строился за счет кредита от двух европейских банков, то мы бы получили грант в размере 10 млн евро. Но поскольку выбрали другой вариант, более подходящий, по моему мнению, – в виде частной инвестиции от Transgaz – мы можем потерять эти деньги…
Свободная Европа: А когда заработает газопровод?
Юрие Лянкэ: Вы не позволяете мне высказывать свою мысль до конца.
Насчет выгоды для рядовых граждан… Мы обсуждали – и, надеюсь, решение будет найдено – обсуждали возможность направить эти деньги в Фонд энергетической эффективности, а на средства этого фонда будут утеплены здания детсадов, школ, больниц и т.д.
С комиссаром, который курирует все вопросы, касающиеся санитарных и фитосанитарных мер, мы обсуждали вопрос, как наладить экспорт не только продуктов животноводства – к сожалению, на это уйдет некоторое время, но, уверен, через год, то есть, в начале следующего года задача будет решена, – но и экспорт, скажем, семян. Здесь есть надежда, что через три-четыре месяца наши производители смогут начать поставки семян, а также различной растительной продукции.
И как нам быть? Греться исключительно кизяком?
Так что диалог был необходим, и я убежден, что после этих встреч мы активизируем взаимодействие по всем направлениям, от энергетики до проблем здравоохранения в Республике Молдова. Это значит, что граждане почувствуют на себе все эти перемены в лучшую сторону.
Свободная Европа: Так когда заработает газопровод Яссы-Кишинев?..
Юрие Лянкэ: Правительство обещало, что до конца 2018 года газопровод начнет работать…
Свободная Европа: Звучали и другие обещания, и тоже – с конкретными сроками, но власть не сдержала слова.
Юрие Лянкэ: Увы, условия были более сложными – кризисы, разногласия, противостояния… Сейчас имеется политическая воля, есть общий подход и на уровне правительства, и на уровне парламентского большинства, и есть четкая договоренность и с Бухарестом, и с Еврокомиссией, которые не меньше нас заинтересованы осуществить взаимоподключение. Нам будут помогать, но и глаз с нас не спустят! Уверен, что шансы вполне реальные…
Свободная Европа: Будут ли приниматься в расчет – и если да, то как именно – отношения Молдовы с «Газпромом»?
Юрие Лянкэ: Это два разных вопроса.
Свободная Европа: Они разные, но, в конечном итоге, сводятся к одной проблеме – поставкам природного газа.
Юрие Лянкэ: Это позволит нам не зависеть от одного лишь источника снабжения, позволит покупать газ там, где он более дешевый. Помните, год или два назад администрация «Газпрома» заявила, что транзит газа не будет более проходить по территории Украины. Это значит, что в стороне останется и Республика Молдова. И как нам в таком случае быть? Греться исключительно кизяком?
Свободная Европа: Это самая большая угроза.
Немного терпения, и очень скоро правительство выйдет с четким планом
Юрие Лянкэ: Нет, это уже не проблема, слава Богу, такой сценарий удалось исключить. По этому вопросу мы обменялись мнениями и с комиссаром, вице-председателем комиссии по энергетике – потому что Россия не готова, у нее нет возможности обойти Украину, этот «Северный поток-2», да еще по дну моря…
Благодаря газопроводу Молдова перестанет быть уязвимой, не говоря о том, что и по ценам ситуация будет другой.
Свободная Европа: В ходе встреч с внешними партнерами в Брюсселе, естественно, обсуждалась и реформа системы юстиции. Когда завершится эта реформа, г-н Лянкэ?
Юрие Лянкэ: Думаю, никогда не завершится. Потому что совершенствованию и улучшению нет предела.
Свободная Европа: А когда граждане начнут доверять молдавскому правосудию?
Юрие Лянкэ: Это другой вопрос. Перед поездкой в Брюссель у меня состоялся разговор и с премьер-министром, и с министром юстиции г-ном Тэнасе. Мы обсуждали этот вопрос и в рамках коалиции, потому что важно было представить в Брюсселе не только собственную точку зрения, но и согласованную позицию парламентского большинства. Думаю, очень скоро, счет идет буквально на дни, будут объявлены приоритеты, а также конкретные действия, которые будут предприняты в ближайшие недели и месяцы.
Свободная Европа: И Кишинев вновь обратится за финансовой поддержкой Брюсселя для проведения реформ в области правосудия?
Юрие Лянкэ: Мы, к сожалению, провалили экзамен по бюджетной поддержке реформы судебной системы, потому что ряд мер остались невыполненными. Я поинтересовался, каким образом можно выстроить, в том числе, финансовые отношения для поддержки реформ в этом секторе. Необходима более широкая стратегия, и я знаю, что работа над этим уже идет. В зависимости от этого посмотрим, что это будет – бюджетная поддержка или проекты, которые…
Свободная Европа: Проблема же состоит в том, что нет политической воли для проведения этой реформы.
Никто не может помешать нам внести заявку. Это право каждого государства
Юрие Лянкэ: По моим ощущениям, сейчас есть понимание необходимости реформ – и это понимание сильнее, чем когда-либо. И даже если кому-то не понравились слова относительно доверия к реформе правосудия и борьбе с коррупцией, такое доверие необходимо, нужна некая расписка в том, что наши усилия, предпринимаемые в интересах граждан, находят понимание, одобрение и поддержку со стороны Европейской комиссии. Так что – немного терпения, и очень скоро правительство выйдет с четким планом.
Свободная Европа: А вам самому понятно, почему Молдове отказывают в перспективе присоединения к ЕС?
Юрие Лянкэ: Если бы в 2015 году мы продолжили все то хорошее, что было до этого, если бы мы провели реформы в системе правосудия и других областях, как обещали, то уверен, что самое позднее – в этом году мы могли бы внести заявку на вступление. А так… Мы говорим об обязательствах наших партнеров по отношению к нам, а сами…
Свободная Европа: Однако никто в Брюсселе пока не говорит, что эта заявка будет принята или отклонена.
Юрие Лянкэ: Должен сказать, что впервые за время моей работы в этой области, после 97-го года, на этот раз мы говорили меньше. Сказали, что для Молдовы нет альтернативы. Сказали, что наша цель – внести заявку кандидата на вступление в ЕС. Когда это произойдет? Во-первых, я думаю, провести такие оценки лучше после выборов.
Надеюсь, после выборов в парламенте сформируется четкое большинство, у нас будет правительство, не менее нацеленное на реформы и евроинтеграцию, а потом посмотрим, что происходит и в Евросоюзе, потому что и там налицо очень сильная динамика. В 2019 году, в первой его половине, председательство перейдет к Румынии, что может…
Свободная Европа: Да, но необходим консенсус всех 28 стран-членов ЕС.
Юрие Лянкэ: Никто не может помешать нам внести заявку. Это право каждого государства при условии соблюдения определенных критериев. Первое условие: речь должна идти о европейском государстве – а мы европейская страна. Но этот вопрос мы обсудим с коллегами в рамках моего визита в Бухарест, оценим, что происходит в этом году, что может произойти в период председательства Румынии.
В Европарламенте прошли крайне интересные дебаты на тему возможных последствий российской пропаганды
Например, Болгария как председатель ЕС уже заявила, что ее приоритетом номер один является интеграция стран Западных Балкан в Евросоюз. Очень надеюсь, что приоритетом Румынии на этом посту станет Республика Молдова, разумеется, в более широком контексте, региональном. Но скажу еще раз: сейчас важно за сравнительно короткий срок, которым мы располагает – пять, шесть, семь месяцев – до начала предвыборной кампании, когда уже будет не до реформ и не до общения, когда все внешние партнеры будут держать нас, что называется, под прицелом – именно сейчас важно показать свое понимание проблем – и выходить с решениями.
Свободная Европа: Г-н Лянкэ, вы обсуждали в Брюсселе недружественные отношения Кишинева и Москвы?
Юрие Лянкэ: Отношения с Москвой – важный элемент и для Запада, и для нас. Особенно, если учесть приднестровский конфликт. Очень важно понять суть отношений с Москвой, понять, что ею движет, чего можно ожидать, скажем, после выборов в Российской Федерации. Кстати, этот крайне важный вопрос мы обсуждали, в частности, с верховным представителем Евросоюза Федерикой Могерини, с которой провели очень полезный обмен мнениями.
Затронули вопрос и о том, как они помогают нам во всем, что относится к гибридной войне. Я выразил благодарность за то, что Молдову выбрали в качестве пилотной страны. Вскоре в Кишинев прибудет делегация ЕС, которая поможет, в частности, понять, как нужно согласовать ответ на возможные кибератаки – и я уверен, что они приедут в контексте предстоящих в Молдове выборов. Нам помогут разобраться, как и за что отвечает каждое учреждение.
Также с Федерикой Могерини мы договорились начать в скором времени так называемый диалог по стратегическим проблемам, это как раз и означает обмен мнениями по всему спектру вопросов, который касается отношений с Россией, взаимодействия с Украиной и, в региональном контексте, отношений с ЕС. Так что – да, эти вопросы, разумеется, мы обсуждали.
Свободная Европа: Закон о борьбе с пропагандой сильно ухудшит молдавско-российские отношения?
Юрие Лянкэ: Нет, с Западом – однозначно нет! Не ухудшит.
Свободная Европа: А с Кремлем?
Юрие Лянкэ: С Кремлем – да, можете не сомневаться.
Свободная Европа: В Госдуме этот вопрос широко обсуждался... Возможны ли какие-то последствия?
Юрие Лянкэ: Я бы не удивился. Такая реакция была абсолютно предсказуемой. Что касается отношений с Западом – мне, кстати, показалось, что вы спросили именно об этом, – то в Европарламенте прошли крайне интересные дебаты на тему возможных последствий российской пропаганды и того, как им противостоять.
И представитель Еврокомиссии, британский комиссар, высказался крайне жестко по поводу действий Кремля вокруг всего, что относится к дезинформации, манипулированию, отравлению информационного пространства – у них, не только в нашем регионе. У нас используется более широкий арсенал средств, потому что там только Russia Today и Sputnik, а у нас еще восемь или десять телеканалов!.. Так что столь нервная реакция со стороны России была вполне предсказуемой, и она меня ничуть не удивила.
Вы видели, сколько составила в 2017 году доля молдавского экспорта в Европу? 67,5%. Или две трети
Свободная Европа: Вы допускаете, что последуют и другие меры о стороны Российской Федерации?
Юрие Лянкэ: Другие меры – вы имеете в виду гибридные действия…
Свободная Европа: …с целью наказать Республику Молдова, как-то ей навредить?
Юрие Лянкэ: Энергетически они наказать нас не могут, ведь мы платим за все, что расходуем. По Приднестровью, разумеется, провокации возможны, так как у них еще сохраняются там остатки 14-й армии, да еще военизированные формирования, что для меня одно и то же. Провокации возможны, но, надеюсь, разум восторжествует, и они на это не пойдут.
Свободная Европа: Многие считают, что ОБСЕ вместе с Россией обсуждают план приднестровского урегулирования, который идет вразрез с интересами Молдовы.
Юрие Лянкэ: Никто не может силой навязать нам план, заставить принять вариант, который нам не подходит. Это первое.
Второе: не думаю, что ОБСЕ может настаивать, предлагать какие-то невыгодные нам формулы. Мы имеет полное право проанализировать и сказать «нет», в случае несогласия с теми или другими аргументами, – и идти дальше. Не верьте этим слухам.
Свободная Европа: То есть вы можете с уверенностью сказать, что ни о каких уступках со стороны Кишинева речи не идет?
Юрие Лянкэ: А вы их где-то видели, эти уступки? Лично я – нет.
Свободная Европа: Было подписание известных четырех протоколов…
Юрие Лянкэ: И что случилось после?
Я всегда говорил, что предпочитаю действовать по принципу «торопись медленно»
Свободная Европа: Нет, так не пойдет. Это я вас спрашиваю, нет ли здесь уступок…
Юрие Лянкэ: Нет. Я не вижу никаких уступок, напротив, то, что сделано, в том числе в рамках зоны свободной торговли – мелкие шаги, скорее, шажки, но они ведут к общим подходам, общим стандартам, к нашему праву проверять те или иные предприятия, которые наращивают экспорт в Европу после того, как зона свободной торговли с ЕС распространилась и на Приднестровье.
Как может нас наказать Россия? В очередной раз помешать Додону использовать список компаний, составленный им, скажем, по Гагаузии, для экспорта на рынок Российской Федерации? Но, слава Богу, молдаване научились уже экспортировать на европейский рынок. Вы видели, сколько составила в 2017 году доля молдавского экспорта в Европу? 67,5%. Или две трети.
Свободная Европа: Г-н Лянкэ, либералы надеются на поддержку парламента в вопросе выхода Республики Молдова из СНГ. Как оценивает вы эту инициативу? И какие шансы есть на то, что Молдова покинет эту организацию?
Юрие Лянкэ: Я всегда говорил, что предпочитаю действовать по принципу «торопись медленно». Разумеется, иногда нужны и более резкие, более категоричные движения, но я не понимаю, почему либералы именно сейчас решили форсировать события, что их так взбудоражило, чем вызван такой всплеск активности вокруг того, что Республика Молдова все еще состоит в СНГ?
Свободная Европа: Ну, платит страна какие-то взносы…
Юрие Лянкэ: Очень и очень незначительные, даже мизерные по сравнению с другими взносами, которые платит Молдова.
Свободная Европа: А какие выгоды у Молдовы от членства в СНГ?
Юрие Лянкэ: Выгод никаких, но скажу еще раз: как только мы внесем заявку на вступление в ЕС и получим статус кандидата, тогда и наступит подходящий момент объявить о выходе из СНГ. Сейчас же это чисто популистский ход.
Свободная Европа: Грузия и Украина сделали популистский ход?
Юрие Лянкэ: Позвольте, Украина еще не вышла из СНГ!
Свободная Европа: Не вышла, но уверенно заявила, что выходит.
Юрие Лянкэ: Но еще не вышла! Вот когда выйдет, то и мы выйдем… Вопрос в том, когда именно это произойдет. Украина, которая находится в состоянии войны с другим государством, из СНГ еще не вышла...
Свободная Европа: А Грузия вышла.
Юрие Лянкэ: Там другие были обстоятельства, другая война. Украина более осторожна в этом плане, потому что многие ее граждане все еще находятся на территории Российской Федерации.
Лично я рассматриваю это заявление либералов как чисто пропагандистский ход
Иными словами, мой личный принцип в этом вопросе: не навредить, не испортить. Давайте делать то, что принесет нам пользу, то, что может улучшить нашу ситуацию и положение наших граждан.
Мы выйдем из СНГ, это нефункциональный орган, который ничего нам не дает?.. Да, это так, несмотря на то, что в СНГ, кстати, создана зона свободной торговли, в рамках которой мы ведем торговлю и с Россией, и с Белоруссией, и с Казахстаном, и т.д.
Свободная Европа: Да, но торговые ограничения и эмбарго, введенные Россией в отношении Республики Молдова…
Юрие Лянкэ: Российская Федерация – да, согласен. Но с Белоруссией…
Свободная Европа: Но поскольку Молдова входит в СНГ…
Юрие Лянкэ: Это значит, что перед тем, как выйти из СНГ, нам следовало бы, как минимум, съездить в Минск, отправиться в страны Центральной Азии и инициировать двусторонние соглашения о свободной торговле. По примеру Брексита – вы видели, как это делается? Великобритания заявила, что выходит в 2019 году, но уже сейчас ведет переговоры о зоне свободной торговли или договоренностям, которые у нее были с Евросоюзом.
А либералы что предлагают? Выйти – а завтра на каких критериях нам вести переговоры с Белоруссией, которая является для нас важным партнером? Как мы будем торговать с Кыргызстаном или с Казахстаном? Так что скажу еще раз: лично я рассматриваю это заявление либералов как чисто пропагандистский ход.
Свободная Европа: Значит, эта инициатива либералов может не получить поддержки в парламенте?
Юрие Лянкэ: Я не понимаю, с какой стати ее надо поддержать. Не вижу никакой пользы. Но то, что выйдем – никто и не сомневается…
Свободная Европа: Как вы отнеслись к заявлению спикера Андриана Канду о том, что экспертная комиссия решит, можно ли потребовать у России компенсации за присутствие 14-й армии на территории Республики Молдова, на левом берегу Днестра?
Юрие Лянкэ: Я видел это заявление. Интересная, конечно, идея, хотя некоторые могут посчитать ее запоздалой, в том смысле, что прибалты подняли этот вопрос – возмещение ущерба за советскую оккупацию – еще в начале 90-х годов. Не знаю, спрошу г-на спикера, каким ему видится решение этого вопроса и возможные последствия. Это интересное предложение, но необходимо проанализировать весь контекст и возможные последствия такого шага.
Свободная Европа: Кстати, вернемся к закону о борьбе с пропагандой. Депутаты Госдумы заявили о намерении обратиться в ООН и Совет Европы по поводу нарушения со стороны Молдовы основных прав и свобод человека.
Юрие Лянкэ: Фантастика!
Свободная Европа: Какая реакция может последовать со стороны ООН и СЕ?
Юрие Лянкэ: Я не думаю, что, по крайней мере, ООН отреагирует. В Совете Европы есть такая структура – бюро по вопросам свободы СМИ; я не видел пока, чтобы этот орган как-то отреагировал, надеюсь, что и не будет реагировать. Прежде всего потому, что Молдова – не первая страна, поступившая таким образом: Украина запретила российские телеканалы, Литва запретила несколько каналов, еще Эстония…
Нас так и не заставили отказаться от Соглашения об ассоциации и повернуться спиной к зоне свободной торговли с ЕС
Свободная Европа: Подобные действия России можно рассматривать как вмешательство в политическую жизнь Молдовы?
Юрие Лянкэ: Разумеется, это в некотором роде попытка занять позицию в отношении тех или иных суверенных решений, причем – аргументированных решений, по которым представлены пояснения, потому что, согласен, некоторые решения необходимо обсуждать и с Россией, точно так же, как мы обсуждаем их с Западом.
Россия остается важным для нас партнером, влиятельным игроком и на региональном, и на мировом уровнях, и все хотят нормальных, хороших, предсказуемых отношений с нею. Молдова тоже этого хочет, но есть пределы, через которые в определенный момент нельзя переступать, потому что, в противном случае, этап консультаций очень легко перерастает в другой этап – вмешательство во внутренние дела.
Свободная Европа: Некоторые эксперты полагают, что ухудшение отношений между Кишиневом и Москвой приносит политические дивиденды президенту Додону.
Юрие Лянкэ: Позвольте не окунаться в спекуляции подобного рода. Я в это не верю. Наши отношения с Москвой вписываются в региональный контекст, отношения между нашим Востоком и нашим Западом очень и очень сложны, накалены. Многие эксперты предрекают ухудшение этих отношений, в частности, после решения Конгресса по новым санкциям – так что дождемся и посмотрим, что произойдет.
Как я говорил, наши отношения нельзя вырывать из регионального контекста. Этой болезнью, увы, страдаем и мы, страдает и Российская Федерация. Около недели назад я прочитал, что в прошлом году в Западной Европе погодные условия были очень неблагоприятные, и что производство вина снизилось, а потому европейские вина, поставляемые в Россию, подорожают на 20-30%. У нас же достаточно много качественного вина, и если бы не ограничения, то мы могли бы экспортировать в Россию отличные вина по разумным ценам. Но политика… Это их выбор, их санкции и т.д.
Проблем много, а сроки ограничены, от силы есть пять-шесть месяцев, не более
В результате же создаются проблемы на ровном месте. Но нас так и не заставили отказаться от Соглашения об ассоциации и повернуться спиной к зоне свободной торговли с ЕС, которая принесла нам много выгод и много пользы. Иными словами, политика не принесла иных последствий, кроме ухудшения наших отношений с самой Россией.
Свободная Европа: И все-таки, как вы считаете, в год выборов возможны какие-то ощутимые результаты в процессе внедрения реформ, повышения уровня жизни граждан Республики Молдова?
Юрие Лянкэ: Знаете, что сказал один из еврокомиссаров? Что, как правило, он предпочитает ездить в ту или иную страну не в период выборов. В Молдове, к сожалению, выборы – это перманентное состояние. Что я хочу сказать? Мы не можем позволить себе роскоши дожидаться очередных выборов, и лишь после этого намечать какие-то реформы.
Свободная Европа: Но у людей сложилось мнение, что абсолютно все действия власти продиктованы одной целью – получить голоса, привлечь избирателей.
Юрие Лянкэ: Любая политическая партия, будучи у власти или в оппозиции, делает все возможное – желательно, естественно, в рамках закона, это определяющий элемент – для того, чтобы завоевать голоса. В этом состоит суть политической борьбы. А мы сейчас говорим о реформах.
Наш долг – предпринять определенные шаги, по которым у нас есть обязательства и перед народом, и перед внешними партнерами. Национальное агентство по неподкупности – орган новый, но ключевой, который позволит путем оценки порядочности судей, прокуроров, чиновников и депутатов постепенно начинать наводить чистоту и порядок во всем, что касается госинститутов Республики Молдова, в том числе в правовых органах, административных и т.д. Можем мы повременить с активизацией этого агентства, оставить «на после выборов»? Ни в коем случае.
Может, не все получится сразу, может, это будет только начало процесса. Понадобится некоторое время, потому что это для нас новое – запустить столь сложный механизм, который, к тому же, должен быть и предельно объективным, потому что, как рассказывали и коллеги из Бухареста, нередко случалось так, что в отношении людей выносились приговоры, их отправляли за решетку, а через полгода выяснялось, что они невиновны. И людям приходилось расплачиваться за некомпетентность прокуратуры, их лишали свободы, а каждый день за решеткой – это трагедия.
Сейчас стабильность есть, это отмечали и внешние эксперты
Поэтому любое обвинение, любой элемент обвинения, который формулирует инспектор, должен быть предельно обоснованным. Это значит, что профессионализм инспекторов должен быть вне всякого сомнения. Есть у нас такие люди или нет? Посмотрим, но должен сказать, что в этом плане у нас большая проблема: недостаток хорошо подготовленных кадров и в министерствах, и в агентствах.
Не случайно мы говорили с комиссаром Ханом о необходимости поддержки укрепления административного потенциала министерств и ведомств, потому что если там нет экспертов, специалистов по техническим составляющим, крайне важным для обеспечения полноценных отношений с Евросоюзом, то нам не удастся преодолеть эту ситуацию и воспользоваться всеми возможностями, которые открывают перед нами и зона свободной торговли, и Соглашение об ассоциации, и т.д.
Так что проблем много, а сроки ограничены, от силы есть пять-шесть месяцев, не более. Я говорю о новом составе правительства, которому удалось на первом этапе стабилизовать экономическую систему, финансовую систему, банковский сектор, и удалось обеспечить гораздо больше поступлений в бюджет, в том числе по налогам, по таможне. И сейчас надо перейти…
Свободная Европа: То есть, сейчас у нас стабильность?
Юрие Лянкэ: Сейчас стабильность есть, это отмечали и внешние эксперты. Скажем, ЕБРР и МВФ: второй транш программы [сотрудничества с МВФ], одобренный в декабре, уже высвобожден, а деньги, которые поступят по линии макрофинансовой помощи, – там все указывает на то, что нам доверяют, что в наши возможности верят, особенно по экономической, социальной составляющей.
Сейчас надо перейти к ключевым моментам, без которых мы не можем рассчитывать на поддержку. И не только на поддержку, не только на стабильное и устойчивое развитие, но и на инвестиции, которые могут позволить нашим бизнесменам почувствовать себя раскрепощенными, свободными от прессинга, от непосильного бремени – и начать создавать рабочие места, и т.д. И, самое главное, о чем вы спросили в самом начале – чтобы человек твердо знал: если он чист перед законом, если он не воровал, никаких к нему претензий быть не может; если же у него совесть нечиста, то надо идти в суд, где к нему отнесутся по справедливости, корректно. В этом состоит наша цель.
Свободная Европа: Многие задаются вопросом, остаетесь ли вы во главе Народно-европейской партии или нет?
Даже если мы и потеряли два-три года в отношениях с Евросоюзом – я, тем не менее, полон надежд
Юрие Лянкэ: Я никуда не ухожу… Конечно, однажды я уйду. Когда? Когда я и мои коллеги решим, что это должно произойти. Я за кресло не цепляюсь ни под каким видом, напротив, я считаю, что проблема многих наших партий, которые после периода взлета и славы вдруг начинают трещать по швам, именно в том, что тот или иной лидер не понимал, что ему пора уйти. Поэтому я надеюсь, что смогу почувствовать момент, когда мне надо будет уйти. Но этот момент, по моему мнению, еще не наступил.
Свободная Европа: Вы намерены активно участвовать в предвыборной кампании?
Юрие Лянкэ: Сейчас это пока только планы, разумеется, сейчас мне хочется подключиться ко всему, что связано с работой правительства, в частности, с моей сферой деятельности, которая касается эффективного выполнения повестки реформ, предусмотренной Соглашением об ассоциации. Именно здесь стыкуются все ключевые сферы, здесь достигнута максимальная степень коммуникации с Евросоюзом.
С удовлетворением и большой радостью могу сказать, что у нас состоялся очень хороший диалог – открытый, искренний, заинтересованный, пронизанный готовностью поддержать, оказать экспертную помощь, принять наших специалистов на стажировки… Это вселяет надежду.
И могу сказать, что даже если мы и потеряли два-три года в отношениях с Евросоюзом – в том смысле, что сегодня могли бы уже подавать заявку или даже быть кандидатов на вступление, что предполагает иной уровень отношений и в количественном, и в качественном плане – я, тем не менее, полон надежд и уверенности, потому что у нас есть друзья. Я знаю, что они надежные люди; и они меня хорошо знают, они приветствовали мое возвращение в правительство, они мне доверяют – и они уверены в наших способностях сделать что-то хорошее.
