Свободная Европа: Начнем с самого актуального вопроса – дело Брэгуца. В СМИ появилось видео из пенитенциарного заведения. Вы призвали министра юстиции покинуть пост. Вы действительно считаете, что г-н Чеботарь может подать в отставку после случившегося?
Майя Санду: Не могу передать, какую бурю негодования я испытала при просмотре этих видеороликов, вначале даже подумала, а стоит ли предавать их гласности, настолько они шокирующие… Но людям полезно узнать, что на самом деле происходит с нашим правосудием. Думаю, это тот случай, когда должен подать в отставку не только министр юстиции, но и многие другие.
Власть проявляет полную невозмутимость и спокойствие, в том числе председатель парламента сказал – виновата не власть, поэтому если мы будем мириться с подобной дикостью, такие случаи будут повторяться. У меня складывается такое ощущение, что власть просто испытывает наше терпение, и ее наглости нет границ. Мы должны оказать давление для того, чтобы расследование этого случая было доведено до конца, и виновные понесли наказания, чтобы расследование не превратилось, как у нас бывает, в целую череду незавершенных дел, в которых нет виновных. Как было, например, с расследованием фактов пыток в рамках «дела 7 апреля». Это очень серьезно и тревожно, и это – лицо нашей власти, которая называет себя проевропейской, но позволяет творить подобные беззакония – и при этом с невозмутимостью говорит о трагедии, произошедшей в государственном учреждении.
Евросоюз – наш главный партнер, когда идет речь о защите демократии
Свободная Европа: Кстати, о соблюдении прав человека, о правовом государстве, о необходимости подлинной демократии разговоры идут уже давно, еще с тех пор, когда Республика Молдова стала членом Совета Европы. Сейчас мы в преддверии саммита Восточного партнерства, эти вопросы наверняка найдут свое отражение и в его итоговой резолюции, где, как правило, еще раз обращается внимание правительств, которые не справились с домашним заданием…
Майя Санду: Разумеется. И действительно, такие посылы звучали постоянно. Сейчас власть пытается отодвинуть на второй план все дискуссии, связанные с соблюдением прав человека, потому что она считает это неблагодарным делом – соблюдение прав граждан Республики Молдова, чему есть многочисленные примеры. Она предпочитает красивые лозунги, называет себя проевропейской, собирается изменить Конституцию, пытается впечатлить внешних партнеров растущими поступлениями в бюджет – кстати, надо еще посмотреть, так ли это на самом деле, и как расходуются эти средства, потому что если они используются не для граждан, то особого повода для радости нет.
Свободная Европа: Какие ожидания связываете вы с предстоящим саммитом?
Майя Санду: Самое важное сейчас – прогресс в области прав человека, и Евросоюз – наш главный партнер, когда идет речь о защите демократии. Об этом мы говорили и на прошлой неделе в Брюсселе, об этом пойдет речь и на встречах, которые состоятся в рамках саммита Восточного партнерства, насколько мне известно, официального документа я не видела…
Свободная Европа: Есть проект резолюции.
Майя Санду: Я не успела с ним ознакомиться, но уверена, что там нашли отражение все эти пункты, связанные с соблюдением прав человека, укреплением демократического процесса в странах Восточного партнерства.
Свободная Европа: Ранее вы подали заявление в Генпрокуратуру. Эта тема исчерпана?
Майя Санду: Нет, разумеется, не исчерпана. В распоряжении прокуратуры 30 дней для рассмотрения представленных нами фактов и принятия решения.
Свободная Европа: Заявление на лидера Демпартии Влада Плахотнюка?
Майя Санду: Правильно. Мы обвиняем его в узурпации власти. У прокуратуры есть 30 дней для принятия решения. Если она решит, что доказательств достаточно для предъявления обвинения Владу Плахотнюку – посмотрим, что последует дальше.
Свободная Европа: А как вы оцениваете подход правящей партии к проблемам в системе образования? Я имею в виду начатую вами реформу школ, которую, похоже, демократы отправят под сукно. И чем, на ваш взгляд, объясняется забота власти о системе просвещения – это предвыборный ход или реальная проблема?
Майя Санду: Проблемы в системе образования возникли не сегодня и не вчера. Нынешняя правящая коалиция контролирует всю власть в стране вот уже полтора года, скоро два. Если бы ее действительно волновали проблемы в системе образования, было достаточно времени показать это на деле, потому что есть очень много вещей, которые необходимо довести до конца, очень много начатых нами инициатив, которые касаются, например, принятия программы для учителей. Это серьезный вопрос в системе просвещения – то, что не удается мотивировать хороших учителей оставаться в системе, не удается привлекать молодежь с высоким потенциалом.
Когда в этой стране перестанут красть – тогда и появятся деньги на образование
Свободная Европа: Здесь акцент ставится на оптимизации школ.
Майя Санду: Да, но я говорила, что если бы Демпартия действительно захотела что-то сделать для системы просвещения, следовало начать именно с этого. До сегодняшнего дня так и не утверждена программа для учителей, над которой мы работали и на которую нужны значительные финансовые ресурсы, потому что бессмысленно принимать документ – и потом забывать о нем.
Они начали тормошить Национальное агентство по куррикулуму и аттестации, которое отвечает за проведение экзаменов на степень бакалавра, потому что их не устраивает правильный бакалавриат; сейчас пытаются вынести на рассмотрение более сложный вопрос…
Свободная Европа: И даже болезненный для многих населенных пунктов, для родителей и детей.
Майя Санду: И болезненный, правильно. Поэтому мы пытались убедить людей, что важнее всего – ребенок. Мы исходим из того, что в той или иной школе есть возможность обеспечить качественное образование, потому что этому ребенку через 15-20 лет придется выдержать серьезную конкуренцию – и если он учился в школе, где один учитель преподает пять предметов, то, естественно, ребенок вряд ли может рассчитывать на столь же качественное образование, как его сверстник, у которого есть возможность учиться математике у учителя по математике, физике – у учителя по физике и т.д.
Свободная Европа: А закрытые школы можно будет открыть?
Майя Санду: Закрытые школы можно будет открыть – если люди вернутся домой, если они захотят иметь детей, не будут бояться за их будущее, будут знать, что они могут рассчитывать на нормальную жизнь у себя дома. Но для этого нужно, как мы говорили немного ранее, закрыть всех воров – и после этого сможем открыть школы.
Мы – политическая партия, которая хочет прийти к власти легальным и мирным путем
Иными словами, когда в этой стране перестанут красть – тогда и появятся деньги на образование, когда люди захотят оставаться дома, потому что у них будет работа, и они будут знать, что могут себе позволить родить и второго, и третьего ребенка – тогда, естественно, незачем будет закрывать школы, тогда будут и учителя – когда мы сможем предложить им нормальные зарплаты. Но для всего этого нужно одно: некоррумпированная власть, которая проявляет ответственный подход к проблемам, а не выходит с популистскими комментариями через пять лет после начала реформы.
Свободная Европа: Как это может произойти на практике? Скажем, решили снова открыть школу, которая была закрыта… Как это можно сделать?
Майя Санду: Первое, что должна сделать власть, – повысить зарплаты учителям, потому что в маленьком бесперспективном селе трудно найти замену учителям, которые выходят на пенсию. Молодежь туда не заманишь. Ее может привлечь только очень хорошая зарплата, а также определенные перспективы для данного населенного пункта.
А это означает инвестиции в инфраструктурные проекты, дороги, это водопровод и канализация – все те «мелочи», которые связаны с развитием в целом. Но самое главное – зарплаты учителям. Нельзя содержать школу, в которой три учителя преподают все предметы.
Свободная Европа: У зданий школ сейчас другое назначение?
Майя Санду: Да, разумеется. Эти здания перешли в ведение местных органов власти для того, чтобы их эксплуатировали более эффективно. Но люди уходят, села пустеют, поэтому трудно найти применение этим зданиям; однако речь не только и не столько о зданиях, речь, в первую очередь, о детях, потому что будь у нас более серьезная экономика, в идеале следовало бы построить новые школы для детей. Сегодня образовательный процесс очень отличается от того, что было 70 лет назад, когда в Молдове строились школы.
Свободная Европа: И их содержание довольно затратное?
Майя Санду: Содержание крайне затратное, и холодно в этих школах… Но для этого нужна крепкая экономика, развивающаяся, необходимо достаточное количество денег из бюджета, хорошие отношения с внешними партнерами, которые могли бы выделить нам ресурсы – потому что европейские ресурсы могут быть более чем существенными для тех, кто выполняет свои обязательства. Но это не наш случай. У нас никудышная власть, которая не справляется с внутренними проблемами, которая не в состоянии поддерживать хорошие отношения с внешними партнерами, и потому финансовые ресурсы все мельчают и мельчают.
Демпартия поддерживает отношения с Партией социалистов, ей стыдно признаться в этом, но наступит момент, когда это придется сделать
Свободная Европа: Поговорим о реформе избирательной системы – вопрос очень актуальный ввиду предстоящих в следующем году парламентских выборов. Вы продолжаете считать, что реформу необходимо отменить; власть заявила однозначно: «Зря надеетесь, этого не произойдет». Более того, уже определены границы избирательных округов. Это значит, что предстоящие выборы, скорее всего, будут проведены по новой формуле. Почему вы считаете, что реформу можно отменить или отложить – и как это возможно на практике?
Майя Санду: Если власть уперлась – это еще не значит, что мы должны смириться с этой реформой или признать ее целесообразной. Тем более, что с каждым днем мы все больше убеждаемся в подлинных намерениях Демпартии и Партии социалистов – мы видим, как создаются избирательные округа, видим, как диаспору, наших граждан, работающих за рубежом, пытаются выкинуть на обочину, видим, как власть пытается обеспечить себе возможность повлиять на результаты голосования в округах, и т.д.
Поэтому мы будем и впредь выступать против этой избирательной системы. Не мы единственные ее критикуем, нашу точку зрения разделяют и престижные международные организации по оценке избирательных систем. Но, в конечном счете, это наше право – давать оценку новой избирательной системе. Мы ее считаем антидемократичной, и с каждым днем все больше в этом убеждаемся.
Свободная Европа: Но, с другой стороны, вы готовитесь к выборам?
Майя Санду: Мы готовимся ко всем выборам. Мы – политическая партия, которая хочет прийти к власти в Республике Молдова легальным и мирным путем, поэтому мы укрепляем силы партии, пытаемся достучаться до людей, объяснить им, чем мы лучше нынешней власти. Это естественный политический процесс.
Свободная Европа: Вы заявили, что PAS и Партия «Платформа DA» (PPDA) пойдут на парламентские выборы вместе. Некоторые эксперты полагают, что дальнейшие отношения между этими двумя формирования очень туманные. Вы окончательно определились в этом вопросе – или спекуляции в СМИ не лишены основания?
В Республике Молдова власть – это олигархия и коррупция
Майя Санду: Не знаю, кому и что неясно. Мы заявили, что намерены создать общий фронт в округах – если в силе останется эти избирательная система, и если мы будем участвовать, – а также по партийным спискам. То же самое сказала и PPDA. Сейчас, в зависимости от того, какими будут окончательные правила игры, в зависимости от ситуации, мы выработаем формулу, способную обеспечить максимально хороший результат на предстоящих выборах.
Свободная Европа: Кому выпадет роль увеличить шансы Молдовы на получение проевропейской власти после выборов 2018 года?
Майя Санду: Думаю, ответ очевиден. Речь идет о PAS, PPDA, в некоторой степени, возможно, о ЛДПМ, других политических формированиях, которые пользуются поддержкой и доказали антиолигархический и проевропейский характер своей деятельности.
Свободная Европа: Несмотря на то, что эту роль берет на себя и правящая сегодня Демпартия?
Майя Санду: Демпартия должна это доказать. Однако своими делами она доказывает обратное – полностью антиевропейский подход. Своими действиями она, скорее, напоминает кремлевский режим, нежели подлинно европейскую власть. Демпартия поддерживает отношения с Партией социалистов, ей стыдно признаться в этом, но наступит момент, когда это придется сделать, потому что действительно проевропейских партнеров у нее не будет.
Свободная Европа: Каковы, с вашей точки зрения, самые убедительные аргументы в пользу вашего заявления о том, что ДПМ и ПСРМ – вместе?
Майя Санду: Об этом свидетельствует их взаимодействие на президентских выборах, их очень эффективное и плодотворное взаимодействие в процессе пересмотра избирательной системы; на это указывают и всевозможные спектакли с временным отстранением президента от его обязанностей – это делается для того, чтобы не ставить его в сложное положение перед собственным электоратом, поэтому решение, которое не устраивает президента, вместо него будет принимать кто-то другой.
Об этом говорит и то, как меняется Конституция без решения парламента, пусть и нелегитимного – это вообще из области фантастики! Я была в Брюсселе, когда узнала об этом; и там все буквально были шокированы тем, как манипулируют законом в Республике Молдова. Это лишь несколько из примеров, свидетельствующих о связях между ДПМ и ПСРМ.
Когда избиратели или сторонники Додона спрашивают меня, почему я так считаю, я обычно советую им поразмыслить над тем, почему Додон назначает судей, устраивающих Плахотнюка, – коррумпированных судей, которые, возможно, устраивают и самого Додона. Почему он не наведет порядок в судебной системе – или хотя бы не попытается это сделать? Потому что очевидны какие-то закулисные делишки, они пытаются что-то замаскировать, правда, скрыть все им не удается.
Какой толк наращивать бюджетные поступления – и при этом позволять министру юстиции приобретать автомобиль класса люкс?
Вы спрашиваете, почему я считаю, что Демпартия – не проевропейская? Все предельно просто: в Европе нет коррумпированных систем. Я не говорю, что нет коррупции в той или иной степени, но нигде нет такого, чтобы система защищала власть, которая допустила те или иные коррупционные действия. В таких случаях следуют отставки, гремят скандалы, система избавляется от скомпрометировавших себя людей.
А в Республике Молдова власть – это олигархия и коррупция. Это одно. И второе: мы говорим о нарушениях прав человека, и показательный пример в этом смысле – то, что произошло в государственных органах. Кроме того, мы говорим об отношении действующей власти к гражданскому обществу – и я понимаю, что наша власть просто опозорилась на таллиннском мероприятии, где в контексте Восточного партнерства обсуждалось, насколько важно гражданское общество.
Свободная Европа: В Таллинне председатель парламентской фракции демократов Мариан Лупу сказал, что гражданское общество Республики Молдова должно решить, где ему место – рядом или вне политических партий? Вы именно это имеете в виду?
Майя Санду: Да, совершенно верно. Г-н Лупу считает, что все, кто критикует власть, обязательно политически ангажированы. Г-н Лупу так и не понял, какую роль играет гражданское общество.
А ведь именно демократическое общество призвано дисциплинировать власть, когда та сворачивает не в ту степь. Кроме этого, мы не перестаем рассказывать о злоупотреблениях, которые совершает власть в отношении наших членов, наших сторонников, и есть примеры явного преследования, о которых мы докладывали всем – посольствам и европейским институтам. Увы, даже после того, как соответствующие институты обратили внимание высшего руководства на эти факты, попытки устрашения не прекратились и даже ужесточились.
Мы надеемся, что отчет Kroll станет первым этапом процесса чистки политического класса Молдовы
Свободная Европа: В Кишиневе находится оценочная миссия Международного валютного фонда. Визит приурочен к предстоящему решению МВФ о предоставлении Молдове очередного транша. Какое, по вашему мнению, будет принято решение? Власть взяла на себя ряд обязательств, в том числе обещала навести порядок в банковском секторе, и еще многое-многое другое. Как власть выполняет домашнее задание?
Майя Санду: Посмотрим, что скажет оценочная миссия МВФ. Да, власть утверждает, что по отдельным направлениям реформа в банковском секторе уже идет. Дождемся оценок валютного фонда.
Чуть выше я говорила, что власть хвастается ростом бюджетных поступлений, но мы хотим также посмотреть, как расходуются эти доходы. Какой толк наращивать бюджетные поступления – и при этом позволять министру юстиции приобретать автомобиль класса люкс на эти деньги? А мы хотим, чтобы деньги шли на нужды граждан, тем более, что потребности очень большие. Мы часто встречаемся с людьми и видим, что определенные категории граждан живут в нищете. Буквально. Что касается программы МВФ, хочу отметить огромную разницу между программой для Республики Молдова и для Украины.
Свободная Европа: А в чем там разница?
Майя Санду: В программе МВФ для Украины предусмотрена очень серьезная составляющая, которая касается борьбы с коррупцией. И мне бы тоже очень хотелось, чтобы в новой формуле программы МВФ и для Республики Молдова было предусмотрено это условие – борьба с коррупцией, потому что у нас коррупция приняла еще более удушающий характер, чем в Украине.
Молдова – маленькая страна, и афера наподобие той, что произошла в банковском секторе, – в размере 12% от ВВП! – это сильный удар по нашей экономике, и не только по экономике, это удар и по социальным расходам, которые снижаются из-за того, что нужно залатать дыру, образовавшуюся в результате этого ограбления. Поэтому очень хотелось бы, чтобы в программе МВФ для Молдовы одно из условий касалось бы именно борьбы с коррупцией.
Человек, который украл миллиарды, сейчас позволяет себе унижать стариков, кидать им подачки, «делиться» украденными деньгами
Свободная Европа: От того, как официальный Кишинев взаимодействует с МВФ, зависит помощь, которую выделяет Молдове не только МВФ, но и все остальные партнеры?
Майя Санду: Это так, решение МВФ очень важно. В то же время, впервые в соглашениях о помощи со стороны Евросоюза появились политические условия. И поводом для этих политических условий стало антидемократическое поведение действующей власти. Иными словами, сейчас недостаточна оценка одного лишь МВФ о том, что макроэкономические показатели удовлетворительные или даже хорошие; сейчас важно, чтобы и Евросоюз сказал, авторитарна ли эта власть – или она еще позволяет дышать демократии.
Свободная Европа: Общество ждет отчета Kroll-2. В начале ноября, возможно, люди узнают и имена тех, кто нагрел руки. Какие вы связываете надежды с докладом Kroll-2?
Майя Санду: Мы надеемся, что отчет Kroll станет первым этапом процесса чистки политического класса Молдовы, о котором так много говорят. Помните, и Демпартия однажды сказала – когда вышла с идеей смены избирательной системы, – что политический класс нуждается в чистке. Так вот, мы надеемся, что отчет Kroll станет первым этапом очистки, и все, кто фигурируют в этом отчете, и думать не посмеют о том, чтобы претендовать когда-либо на ту или иную должность в государстве. Я слышала из зарубежных источников о существовании двух вариантов отчета Kroll – один для широкой аудитории, который, возможно, в скором времени будет обнародован, а другой, более подробный…
Свободная Европа: Технический – для прокуратуры?
Майя Санду: Технический, но его мы не увидим. Возникает вопрос: какую «техническую» информацию содержит отчет, который власть не хочет предавать гласности?
Свободная Европа: И что, по вашему мнению, пытаются от нас скрыть?
Майя Санду: Думаю, там фигурирует много людей, причастных к краже миллиарда, и, разумеется, идет сильное давление с тем, чтобы этот список не стал достоянием гласности. С другой стороны, многие из них не очень щепетильны, мы видим, как идет дело Шора, который фигурирует в первом отчете Kroll… Здесь не нужны дополнительные доказательства того, что человек по уши влип в эту грязную историю.
Более того. У нас была встреча с жителями Унгенского района, а в Унгенах мы увидели очередь людей – пожилых, замерзших – у дверей магазина, над входом в который красовалась вывеска: «Социальный магазин Шора». Магазин был закрыт, люди занимали очередь, как в советские времена, в надежде приобрести какие-то товары по более низким ценам.
Думаю, сейчас мы дальше всего от Евросоюза, об этом можно судить хотя бы по сигналам, которые поступают из Брюсселя
Этот человек, который украл миллиарды, сейчас позволяет себе унижать стариков, кидать им подачки с барского стола, «делиться» с ними украденными деньгами, – но перед этим заставляет их выстаивать очередь на улице, мерзнуть и нервничать… И все это при молчаливом попустительстве власти.
Вместо того, чтобы надежно и надолго упечь этого человека в тюрьму, вместо того, чтобы отнять у него все награбленные деньги, вместо того, чтобы наложить арест на все его имущество и вернуть хотя бы часть из того, что он украл, – ему позволяют развернуть эту «благотворительную» кампанию! Вероятно, Демпартия совсем даже не против иметь Шора своим партнером в будущем парламенте.
Свободная Европа: Говорят, часть имущества, принадлежавшего трем проблемным банкам, возвращается в казну государства. И что это – начала возмещения нанесенного ущерба. Вы разделяете эту точку зрения?
Майя Санду: Это не возмещение, это всего лишь продажа зданий, оказавшихся ненужными. Это имущество не было украдено, оно продается государством. Мы же говорим о том, что было украдено – о возмещении украденного. И в этом смысле не возмещен ни один лей, по крайней мере, мы этого не видим на баннере «Возврат похищенных средств», как обещал премьер. Это печально, потому что ясно: там тянут кота за хвост. И чем больше тянут, тем труднее будет возместить эти деньги.
Свободная Европа: Но если роль государства меньше, то компания Kroll захочет иметь ясную – и полную – картину после завершения расследования?
Майя Санду: Дело в том, что компания Kroll имеет прямые контакты с Нацбанком, а не с нами, гражданами Республики Молдова. И компания Kroll не может…
Свободная Европа: Даже если деньги ей платят за счет граждан?
Майя Санду: Совершенно верно, деньги наши – но таковы условия: не может эта компания подписывать контракт с несколькими миллионами граждан, и не может эта компания разглашать все, что она выяснила. Это от государственных институтов зависит, что дойдет до нас, а что – нет.
Прибалтийские страны тоже маленькие, и тоже расположены по соседству с Россией
Свободная Европа: Молдова вышла из политических кризисов, которые осложнили ее сближение с Евросоюзом?
Майя Санду: Нет, напротив. Думаю, сейчас мы дальше всего от Евросоюза, об этом можно судить хотя бы по сигналам, которые поступают из Брюсселя, по недавним решениям, в частности, об отмене последнего транша на реформу системы правосудия. Так что, по моему мнению, мы сейчас очень далеки от ЕС.
И это очень печально, потому что в контексте Восточного партнерства и предстоящего саммита, когда намечаются какие-то новые грани развития отношений с Евросоюзом на более длительный период, мы идем на эти переговоры более чем скромно, потому что мы ничуть не продвинулись вперед, наша репутация безнадежно испорчена – и пусть все это произошло по милости власти, но тень падает на всю страну.
Надеемся идти вместе с остальными странами, надеемся, что остальные страны выглядят лучше нас. По крайней мере, Грузия, насколько я понимаю, выросла в глазах европейцев. Если прежде Республику Молдова считали…
Свободная Европа: Прилежным учеником…
Майя Санду: … прилежным учеником Восточного партнерства, то сейчас это место заняла Грузия. Но мы надеемся идти дальше благодаря странам региона, несмотря на то, что наша власть экзамен не выдержала.
Свободная Европа: Если сотрудничество Молдовы с Западом пострадает, отношения с Россией от этого выиграют?
Майя Санду: Конечно, Москва всегда пытается воспользоваться такими ситуациями, и когда власть, называющая себя проевропейской, очень плоха, пророссийские чувства, восхищение определенной части общества режимом правления в России может возрасти. Но все зависит от нас.
Если бы у нас была ответственная власть, если бы мы поставили перед собой четкую задачу – и не на словах, а на деле – двигаться в сторону Европы, как в свое время поступили страны Балтии… Прибалтийские страны тоже маленькие, и тоже расположены по соседству с Россией. И Россия всегда стремилась удержать их в зоне своего влияния, но им удалось вырваться, потому что, независимо от партий, которые приходили к власти, люди задались целью идти по пути европейской и евроатлантической интеграции.
Жители Приднестровья должны быть заинтересованы в том, чтобы их университеты отвечали элементарным требованиям качества
И, второе, – им повезло, что у них были более ответственные правительства, которые не пытались воспользоваться геополитической ситуацией единственно лишь ради того, чтобы удержаться у власти. У нас же именно так происходит: ведется геополитическая игра с целью удержаться у власти, полностью дискредитируя идею европейской интеграции, а с другой стороны, дискредитируя страну в глазах наших партнеров.
Свободная Европа: И последний вопрос. Учитывая, что до конца года, возможно, встретятся участники формата «5+2», вы как считаете: признание приднестровских дипломов может способствовать сближению двух берегом Днестра? И вообще, как вы видите решение этого вопроса в отношениях между Кишиневом и Тирасполем?
Майя Санду: Я говорила еще в те времена, когда была министром просвещения – здесь есть очень практическое решение. Для нас важно, что происходит в этих университетах. И если Тирасполь не согласен, чтобы приднестровские учебные заведения проходили аттестацию в Республике Молдова, то это может сделать любое агентство по обеспечению качества образования, признанное на европейском уровне.
Такое агентство, насколько мне известно, есть и в России. И любая аттестация, проведенная таким агентством, будет признана Республикой Молдова, которая сможет выдать соответствующий документ. Без оценки, произведенной либо конституционными органами Молдовы, либо аттестационным агентством, признанным на европейском уровне, – скажем, агентством Эстонии, Литвы, Румынии – без такой оценки не может быть и речи о признании дипломов. Это мое мнение. Мне это представляется хорошим решением для всех, потому что и жители Приднестровья должны быть заинтересованы в том, чтобы их университеты отвечали элементарным требованиям качества.