Эксклюзивное интервью корреспонденту кишиневского бюро Свободной Европы Валентине Урсу кандидата на пост премьер-министра Республики Молдова Натальи Гаврилицы. Голосование парламента за новый состав правительства состоится 6 августа. У мажоритарной фракции партии «Действие и солидарность», по результатам досрочных выборов, — 63 мандата, для утверждения кабинета достаточно 51-го голоса.
Первая часть интервью:
- разделение министерств;
- повышение пенсий в октябре;
- привлечение инвестиций и внешнего финансирования;
- преодоление последствий пандемии и вакцинация;
- очистка госучреждений;
- реформа системы юстиции.
Свободная Европа: 30 июля президент Майя Санду выдвинула Наталью Гаврилицу на должность премьер-министра. Таким образом, вы уже в третий раз претендуете на эту важную должность в государстве. Большое спасибо за то, что приняли наше приглашение побеседовать сразу же после публикации состава правительства и его программы. Вы хорошо знаете, какое бремя ложится на плечи исполнительной власти, вы очень хорошо знаете ожидания, огромные ожидания граждан, ну, а ждут они от вас, прежде всего, результатов. Почему вы решили увеличить число министерств, сейчас их будет тринадцать?
Наталья Гаврилица: Главный приоритет этого правительства, на наш взгляд, — вернуть гражданину уверенность в том, что государство работает для народа. И здесь важно, как мы предоставляем государственные услуги, насколько мы оправдываем ожидания граждан.
Я приведу пример: у нас сейчас есть министерство здравоохранения и социальной защиты. Одновременно у нас кризис в связи с пандемией, и министр, который является врачом, больше внимания будет уделять сфере здравоохранения. Но кто тогда будет заботиться о пенсиях, кто тогда будет заниматься переформатированием программы социальной помощи?
Я была на сотнях встреч с избирателями, я говорила со многими людьми, и я знаю, что изменения необходимы, люди ожидают намного большей справедливости относительно всех программ социальной помощи и социальной поддержки. Таким образом, если мы хотим двигаться в правильном направлении, мы подумали, что было бы полезно иметь два министерства. В Республике Молдова должность министра тоже важна, и, следовательно, эти министерства были разделены.
Другой пример — министерство экономики и инфраструктуры, — теперь будут министерство экономики и министерство инфраструктуры и регионального развития. У этих министерств разные приоритеты — минэкономики должно заниматься поддержкой малых предпринимателей, программами консультирования бизнесменов, конкурентоспособностью нашей продукции, экспортом, привлечением инвестиций — как внутри страны, так и за ее пределами. А приоритет министерства инфраструктуры — быстрейшим образом реализовывать крупные проекты, чтобы проводились тендеры, чтобы начались работы...
Свободная Европа: ...по улучшению инфраструктуры...
Мы начинаем со структуры правительства, с изменений состава кабинета министров, с людей, которых мы предлагаем на должности.
Наталья Гаврилица: Опять же, люди устали от того, что дорогу строят десять лет, или вообще дорога «в планах». Из-за неэффективности менеджмента и управления мы останемся и без дорог, и без компаний, которые были отобраны для строительства.
В общем, мы начинаем со структуры правительства, с изменений состава кабинета министров, с людей, которых мы предлагаем на должности. И мы начинаем, в первую очередь, с интересов гражданина, с того, что мы слышали от людей в ходе этой избирательной кампании.
Свободная Европа: Еще вы отделили сельское хозяйство от экологии.
Наталья Гаврилица: Да, сельское хозяйство будет отдельной сферой, мы знаем, что у нас достаточно проблем в области сельского хозяйства, это важная область, у нас очень много людей работают в этом секторе. Но есть и сфера окружающей среды, — мы должны заботиться о долгосрочном сохранении ресурсов, сохранении вод, лесов, заниматься проблемами изменения климата. Мы видим, что даже сейчас, когда были бури и ненастье, это — последствия изменение климата, и нам надо быть во всеоружии.
Свободная Европа: Также вы отделили культуру от образования.
Наталья Гаврилица: Граждане знают, что у министерства образования огромная разветвленная система в подчинении, в этой сфере трудятся много людей, а потому культура оставалась на втором плане...
Свободная Европа: Неким аппендиксом...
Наталья Гаврилица: Да, на задворках, скажем так, — но! Если мы хотим всесторонне развиваться, если мы хотим предложить людям цивилизационное развитие, если мы хотим возродить культуру в селах, в городах, нужны дома культуры, мероприятия в домах культуры. Еще раз могу привести примеры из кампании: в селах, где я побывала, и где работали дома культуры, были и творческие ансамбли, и творческие коллективы, и люди там настроены как-то более оптимистично, а вот если нет этой отдушины, особенно в населенных пунктах, опустошенных миграцией, то там все очень грустно. Так что нам нужно возродить эту культурную деятельность.
Свободная Европа: На некоторых культурных центрах висят замки на дверях, — потому что нужен ремонт. Другие были сданы в аренду или даже приватизированы, и в целом ситуация плачевная.
Наталья Гаврилица: Да дело даже не только в самих зданиях, — тут нужен творческий подход, современный подход к сфере культуры, чтобы культура пронизывала нашу повседневную жизнь, и чтобы мы по-новому начали доверять и друг другу, и государству.
Свободная Европа: И вы, конечно, знаете, чего сейчас больше всего ждут пожилые люди — вы пообещали, что с 1 октября минимальная пенсия будет составлять 2000 леев. Но тут возникает много вопросов. Вот если кто-то работал учителем 51 год, и у него пенсия — 2100 леев, то у него пенсия не увеличивается. А другой не работал, или у него в трудовом стаже был перерыв, — и вы будете платить ему 2000 леев. Разве это справедливо? Как вы собираетесь решить эту проблему? И правда ли, что с 1 октября вы найдете деньги на повышение пенсий?
Да, мы повысим пенсии как минимум до 2000 леев для людей с трудовым стажем.
Наталья Гаврилица: Да, мы повысим пенсии как минимум до 2000 леев для людей с трудовым стажем. Мы все еще анализируем элементы комплексной пенсионной реформы, которая обеспечит определенную стабильность, то есть, чтобы мы не начинали ежегодные размышления о том, что нам надо делать. Тут, опять же, приоритет — это потребности людей. У многих граждан есть трудовой стаж, но их документы были утеряны, или же им платили в конвертах, и теперь у них нет суммы взносов. Это несправедливость, в которой виновато государство, а не люди, которые были вынуждены согласиться с таким способом получения денег, потому что тогда у них не было никаких альтернатив. Но теперь я призываю людей быть более требовательными к работодателям — и не принимать зарплаты в конвертах, потому что потом окажется, что пенсии начислены очень низкие.
А еще у нас очень мало молодежи, это последствия миграции, и давление на пенсионный фонд очень велико. И если практика с зарплатами в конвертах, с неофициальными зарплатами продолжается, то очевидно, что есть определенные нарушения в самой пенсионной системе. Но, в то же время, я говорила людям в ходе кампании, что — да, действительно есть граждане, чьи документы были утеряны, — хотя эти люди работали, я встречала тех, кто работал трактористом, встречала женщин, работавших на табачных плантациях.
Свободная Европа: У тех, кто работал в сельском хозяйстве, самые низкие пенсии?
Наталья Гаврилица: Совершенно верно! И есть домохозяйства, потерявшие архив, есть люди, которые не получали пенсию, но это не значит, что они не работали. Очевидно, что есть люди, которые внесли меньше, но мы, как общество, должны в первую очередь заниматься теми, кто крадет миллиарды и сотни миллионов, а не о нашем соседе, который получает на 200 леев больше!
Мы должны исправить ряд несправедливостей, потому что так мы больше жить не можем.
Итак, наша цель — наказать тех, кто ворует ресурсы у государства, и у нас будет достаточно денег для всех. Но также мы должны исправить ряд несправедливостей, потому что так мы больше жить не можем. Вы видите, что мир довольно небезопасен, у нас глобальная инфляция и рост цен во всем мире. Мы должны за счет более высоких доходов компенсировать потери тем, у кого доходы низкие, и, в то же время, стимулировать спрос и помогать предпринимателям: если у пенсионеров будет немного больше денег, они смогут пойти в магазин, смогут совершать покупки.
Свободная Европа: Остается ли в силе обещание о повышении пенсий с 1 октября?
Наталья Гаврилица: Мы дали это обещание, и мы полны решимости его выполнить.
Свободная Европа: Вы уже проводили расчеты?
Наталья Гаврилица: Да, расчеты тоже были.
Свободная Европа: И что показывают расчеты, есть ли в бюджете деньги?
Мы уверены, что доверие к этому правительству и президенту позволит привлекать инвестиции и внешнее финансирование.
Наталья Гаврилица: На этот год — точно есть, а на ближайшие годы нам нужно посмотреть, какой будет ресурсная база. Мы уверены, что доверие к этому правительству, доверие к президенту позволит привлекать инвестиции, а также позволит привлечь внешнее финансирование в виде прямой поддержки бюджета или в виде грантов, и таким образом это позволит нам профинансировать расходы на повышение пенсий.
Свободная Европа: Но вы знаете, что есть и мнение оппозиции, и мнения некоторых экспертов, о том, что, мол, деньги на пенсии все равно нужно искать внутри страны, в бюджете, платить из внутренних ресурсов, чтобы деньги на пенсии не шли от внешних партнеров и доноров...
Наталья Гаврилица: Да, очевидно, что весь бюджет большой, а часть, предлагаемая донорами, куда меньше. Но суть состоит в том, что мы должны беспокоиться не только о сегодняшних расходах, но и о завтрашнем экономическом росте, то есть иметь достаточно инвестиций, и вот тогда можно сосредоточиться на инвестициях в инфраструктуру, которые финансируются из внешних ресурсов. А это позволит нам уже сегодня тратить больше на благосостояние гражданин, на повышение доходов людей.
Мы сделали расчеты, в том числе долгосрочные, на 50 лет, потому что когда речь идет о пенсионной системе, мы не просто говорим о ресурсах, которые есть в бюджете этого года или последующих двух-трех лет, мы делаем расчеты на долгосрочную перспективу. И знаете, есть период, когда дефицит фонда социального страхования будет расти, и поэтому несколько лет дефицит придется компенсировать из государственного бюджета, но потом, спустя несколько лет, бюджет придет в равновесие, потому что в последние годы заработная плата была выше, взносы стали платить более регулярно. Так что нам нужно выйти за рамки этих нескольких лет — и иметь возможность профинансировать расходы.
Свободная Европа: Как только вы вступите в должность, а это, скорее всего, произойдет в четверг...
Наталья Гаврилица: Заседание парламента состоится в пятницу.
Свободная Европа: В пятницу, в ходе внеочередной парламентской сессии правительство, которое вы возглавите, будет утверждено, и вы незамедлительно приступите к переговорам о новом соглашении с Международным валютным фондом... Почему я подвожу вас к этой мысли — потому что в ходе переговоров с МВФ эксперты фонда могут сказать, что — да, у вас есть зеленый свет для увеличения пенсии. Или что его нету.
Наталья Гаврилица: Прежде всего, мы заботимся о ряде приоритетов. Первое: мы должны подготовиться к новым волнам пандемии. Мы уже видим, что количество случаев заболеваний увеличивается из-за нового штамма коронавируса, и нам нужен гораздо более серьезный подход к управлению этим кризисом, чтобы мы не оказались в тисках резких ограничений, которые сильно влияют на экономику, чтобы у нас не было переполненных больниц и людей, которые не могут получить доступ к медицинским услугам. Надо вести стратегическое, эффективное общение с людьми, объяснять им, что происходит, призывать их вакцинироваться, чтобы попытаться как можно быстрее остановить эту волну.
Свободная Европа: Но на сегодняшний день не провакцинировано даже 20 процентов населения Республики Молдова. Это довольно мало, потому что изначально считалось, что к осени как минимум 50-60 процентов граждан смогут получить вакцину. Как вы объясняете, почему процесс иммунизации идет столь медленными темпами?
Наталья Гаврилица: Наверное, число заражений уменьшилось, и все расслабились. Есть также и те, кто хочет увидеть, есть ли какие-либо побочные эффекты у вакцинированных людей. Мы призываем делать прививки, потому что вакцина помогает предотвратить серьезные случаи заболевания и смерти. Мы видим, что в странах, где уровень вакцинации высок, даже если количество случаев и увеличивается, все равно число смертельных исходов остается довольно низким. И если мы хотим защитить наших близких, если мы хотим защитить пожилых людей, уязвимые категории граждан, тех, у кого разные заболевания, в особенности диабет или болезни сердца, то вакцинация — хороший способ помочь.
Свободная Европа: В некоторых странах пытались сделать вакцинацию обязательной для определенных категорий граждан — медицинского персонала, учителей, полицейских, ряда иных должностных лиц, которые вступают в контакт или напрямую взаимодействуют с населением.
Наталья Гаврилица: Очевидно, что будут определенные ограничения, мы уже видим, что в Европу и в другие страны стало труднее ездить, если вы не провакцинированы. Так что гражданин решает — либо сидеть дома, либо сделать прививку — и ехать.
Может появиться необходимость действовать так же и в других секторах, особенно, если мы хотим защитить определенные слои населения. Но нам нужен превентивный подход, мы должны быть готовы, нам нужно эффективно общаться, нам нужны специалисты, которые анализируют данные и дают очень качественные рекомендации для решений правительства и проведения политики кабмина.
Свободная Европа: Запас вакцин сейчас есть для всех желающих?
Наталья Гаврилица: Да! Более того, у нас есть вакцины от разных производителей, у нас есть российский Sputnik, есть Sinopharm из Китая, у нас есть Pfizer, уже есть и вакцина от Johnson&Johnson, вариантов много, так что осталось, чтобы каждый сделал этот шаг и защитил самого себя.
Свободная Европа: Значит, борьба с пандемией будет среди приоритетов исполнительной власти. А другие приоритеты?
Наталья Гаврилица: Совершенно верно. Опять же, мы не хотим, чтобы новая волна пандемии затронула экономику, потому что мы не можем себе этого позволить, и мы знаем, как тяжело пришлось многим предприятиям, особенно малому и среднему бизнесу без эффективной государственной поддержки в прошлом году. Поэтому вопрос пандемии однозначно будет приоритетом.
Вторым приоритетом будут пенсии, о которых мы уже говорили, третий приоритет — как можно скорее заняться очисткой госучреждений и судебной реформой.
Свободная Европа: Как вы собираетесь проводить эту чистку? Многие ваши коллеги говорили, что должны будут уйти те, кто, находясь на руководящих должностях, работал плохо. Но каким именно вы видите этот процесс?
На госслужбе должны находиться честные и профессиональные люди, которые служат гражданам, а не обслуживают скрытые интересы и схемы.
Наталья Гаврилица: Я думаю, что все и так налицо. Прежде всего, мы начнем со смены высокопоставленных чиновников, которые назначаются и увольняются по политическим критериям — например, госсекретарей, руководителей определенных ведомств, подчиненных правительству. Для других мы проведем оценку, если будет необходимость — изменим закон, но подход точно будет новый. У нас на государственной службе должны находиться честные и профессиональные люди, которые служат гражданам, а не обслуживают некие скрытые или коррупционные интересы или занимаются схемами.
Свободная Европа: И что им делать лучше — уйти самостоятельно или быть отправленными в отставку?
Наталья Гаврилица: Те, кто коррумпирован — вы видите, они уже все понимают, и потому «уезжают в отпуска», — люди уже уходят с руководящих должностей. Они знают, кто они такие, и что им нужно как можно быстрее уйти.
Свободная Европа: Реформа правосудия тоже является одним из приоритетов предвыборной программы партии «Действие и солидарность» (PAS) — реформа правосудия и конфискация имущества у тех, кто не может обосновать его наличия. Как это будет делаться — и с кем, потому что вы собираетесь вносить изменения в Основной закон, но для поправок в Конституцию вам все равно нужны дополнительные голоса, а тех 63-х, что есть у PAS, недостаточно.
Наталья Гаврилица: Это еще предстоит выяснить. Мы проведем все необходимые процедуры, мы собираемся подать запрос в Конституционный суд, после чего мы вернемся в парламент. Да, мы могли бы попытаться проголосовать открыто, чтобы граждане очень четко увидели, кто готов, а кто не готов поддержать такие изменения, — но мы можем использовать и другие стратегии, — посмотрим.
Свободная Европа: Многие задаются вопросом: почему члены партии «Шор» голосовали «за» при распределении ряда важных должностей в парламенте? Блок социалистов и коммунистов уже пытается обвинять вас...
Наталья Гаврилица: Граждане должны очень четко знать — у нас есть комфортное большинство в парламенте, и нам не нужны голоса какой-либо партии, чтобы принимать законы. Мы можем руководить страной голосами депутатов только партии «Действие и солидарность».
Свободная Европа: А если, например, голоса приходят от партии «Шор»?
Наталья Гаврилица: А вот у социалистов, напротив, не было большинства без голосов фракции «Шор», а это значит, что для того, чтобы получить голоса Шора, они пришли к определенным договоренностям. Мы — голосуем, мы не заключаем соглашений, и если они предпочитают голосовать вместе с нами, то это, вероятно, попытка показать, что «мы в чем-то близки».
Свободная Европа: Есть мнение, что они могут вас скомпрометировать.
Наталья Гаврилица: Совершенно верно! И мы совершенно не «близки»! Их единственная цель, вероятно, заключается в том, чтобы подорвать доверие граждан к партии «Действие и солидарность». Еще раз подчеркиваю: нам не нужны их голоса. И потому это не альянс и не какие-либо соглашения.
Свободная Европа: Европейский союз и другие внешние партнеры готовы предоставить помощь Республике Молдова, по-прежнему актуален принцип, что мы должны добиваться результатов, чтобы получать помощь. «Больше за большее» — это говорит Брюссель. Когда вы думаете получить первую часть транша в 600 млн евро от ЕС?
Будущее правительство, состоящее из честных и профессиональных людей, будет иметь гораздо больший авторитет в Брюсселе.
Наталья Гаврилица: Действительно, Европейский союз и другие партнеры всегда были готовы поддержать граждан Республики Молдова, независимо от того, какое правительство находилось у власти. Но очевидно, что они не могут тратить деньги налогоплательщиков, если знают, что эти деньги не пойдут на благо граждан, не будут расходоваться рационально и корректно, а окажутся в карманах коррумпированных людей, занимающих руководящие должности.
Вот почему совершенно ясно, что будущее правительство, состоящее из честных и профессиональных людей, будет иметь гораздо больший авторитет в Брюсселе. У нас будет другой вид открытости, другой тип переговоров.
Условия Европейского союза обычно ориентированы на то, чтобы деньги не были украдены, чтобы мы продолжали идти по пути интеграции в Евросоюз. Таким образом, существуют определенные условия, связанные с реформой правосудия и борьбой с коррупцией. Например, для получения доступа ко второму траншу макрофинансовой помощи, который уже запланирован, в размере 50 млн евро, нам необходимо изменить законы и сформулировать ряд положений, связанных с неподкупностью высокопоставленных лиц и государственных служащих, более эффективными. Поэтому есть законопроекты, которые мы готовы рассмотреть в срочном порядке, чтобы деньги можно было получить до конца сентября — это 50 млн, второй транш макрофинансовой помощи.
Свободная Европа: А когда вы рассчитываете на первый транш из суммы в 600 млн евро?
Наталья Гаврилица: Тут мы, в первую очередь, возвращаемся к переговорам с Международным валютным фондом, которые, вероятно, состоятся в конце сентября. И я хочу подчеркнуть, что программа с Международным валютным фондом сосредоточена на реформе правосудия, борьбе с коррупцией, надлежащем управлении страной и государственными предприятиями, поэтому условия целиком соответствуют программе правления PAS. И потому мы верим, что мы придем к общему знаменателю и получим доступ к 558 млн долларов от МВФ.
Еще мы должны начать планирование в отношении 150 млн евро — в качестве прямой поддержки, эти деньги идут непосредственно в бюджет от Европейского союза. Но мы видим и другие денежные средства. Есть определенные планы, но надо обсудить, как можно наилучшим образом использовать эти деньги.
Свободная Европа: Вы говорите, что новое соглашение с МВФ может появиться к концу сентября?
Наталья Гаврилица: Да.
Свободная Европа: И будет ли это означать, что к концу года это соглашение может вступить в силу?
Наталья Гаврилица: Да, мы планируем получить доступ к первому траншу финансирования от Международного валютного фонда до конца года.
Свободная Европа: А если у Республики Молдова есть договор с МВФ, то есть и зеленый свет на получение другой помощи, других займов?
Наталья Гаврилица: В том числе и грантов.
Свободная Европа: А что важнее для Республики Молдова — кредиты или гранты?
Наталья Гаврилица: Разумеется, иметь доступ к невозвратным деньгам — это хорошо, и значительная часть помощи, предоставляемой Европейским союзом и другими международными партнерами, поступает в виде грантов. Но также у нас также есть кредиты с низкой процентной ставкой, которые должны быть инвестированы в будущий экономически рост — тут или финансирование дефицита бюджета, или крупные инфраструктурные проекты.
Продолжение интервью:
