Свободная Европа: У нас в гостях – президент Республики Молдова Игорь Додон. Спасибо, что нашли время прийти к нам и ответить на ряд крайне важных для нашего общества вопросов. Люди ждут четких, конкретных и искренних заявлений по целому ряду проблем. Начнем с полемики вокруг назначения судей Конституционного суда и, в частности, председателя КС. Есть у вас уже выводы, пришли ли вы к какой-либо определенной позиции?
Игорь Додон: То, что случилось два месяца назад в Республике Молдова, – начало нового этапа и эта волна доверия, этот важнейший консенсус между двумя противоположными сегментами политической сцены – впервые, кстати, за 28 лет независимости Молдовы! – все это породило большие ожидания со стороны общества.
То, что произошло в Конституционном суде, я считаю ошибкой
Люди ждут, что новое руководство страны, новое правительство, новое парламентское большинство будут другими – в хорошем смысле слова. Будут отличаться от всего того, что мы видели все последние годы. Люди ждут, что мы освободим захваченные госинституты, обеспечим экономический рост, широко распахнем двери для притока прямых иностранных инвестиций, которые раньше были либо заблокированы, либо шли по каналам, близким к правящей партии. И тут нужно понять одну простую истину – общество не может ждать до бесконечности. Как правило, правительству дают 90 дней…
Свободная Европа: Дают 100 дней, а потом кабинет отчитывается о проделанной работе.
Игорь Додон: 100 дней – и этот срок вот-вот наступит. Мы должны честно сказать, что это один из ключевых элементов вотума доверия, который был оказан нынешней власти, но этот вотум не бесконечен, и он постепенно себя исчерпывает. Есть определенный лимит времени, который скоро завершится.
Правительство еще пользуется доверием граждан, опросы показывают 50%, а я думаю, что свыше 70% доверяют новой власти! Но этот багаж доверия необходимо освоить, и его необходимо подтверждать конкретными результатами. Нужны другие люди, другие реформы, другое мышление; нужны лидеры другого качества!
То, что произошло в Конституционном суде, я считаю ошибкой. Я не хочу сейчас выяснять, чья именно была эта ошибка, но, в целом, это неудачная на сегодняшнем конкретном этапе идея – продвигать политиков из числа тех, кто прошел в парламент по спискам той или иной партии. Это не было правильным и удачным решением.
Свободная Европа: Итак, трое судей из шести – люди партийные?
Игорь Додон: Я об этом говорил и в прошлую пятницу, после того, как принял присягу на пленарном заседании парламента. Понимаю, что это можно рассматривать как политическое обязательство со стороны партий, составивших парламентское большинство, потому что не были одобрены результаты первого конкурса, который состоялся в парламенте… Но уж если был объявлен конкурс, то нравится его победитель или нет, ты будь добр согласиться с результатами, тем более, что претенденты были далеко не самыми плохими людьми.
Я не хочу давать оценок тем, кто был назначен по политическим критериям, потому что и там есть профессионалы. Я вижу проблему в самой ситуации. И то, что случилось потом, и то, что это сегодня активно обсуждается, – я думаю, что все это результат именно нынешней ситуации.
Свободная Европа: Но если напряжение настолько сильно, то должна наступить и развязка?
Игорь Додон: Я не хочу ни на кого давить – да я и не могу давить, у меня нет права оказывать давление на членов Конституционного суда.
Свободная Европа: Я говорю о давлении со стороны общества...
Игорь Додон: Нужно честно признать: если за них проголосовали, если они принесли присягу, то становится менее важным, кто именно из них стал председателем, потому что полномочия председателя Конституционного суда довольно ограничены, они – технического характера.
Каждый участник коалиции принял на себя определенные политические обязательства – и согласился с рисками
У каждого члена КС один голос, а не два! И когда мнения делятся пополам, то голос председателя решающим вовсе не является. Однако, если был вынесен вотум доверия, политический вотум… Свое мнение я уже высказал: я считаю, что необходимо было назначить политически неангажированных лиц. Это стало бы хорошим примером – и в отношении того, что было раньше, когда мы критиковали – в том числе, и лично я – предыдущий состав Конституционного суда, где было много членов Демпартии. Если мы претендуем на то, что мы слеплены из другого теста, то надо доказать это обществу! Доказать, что у нас другой набор качеств, что у нас иной подход. Но назначать надо было профессионалов!
Свободная Европа: И какие сейчас возможны сценарии?
Игорь Додон: Если это решение было принято под политическую ответственность, если назначены бывшие политики, то пусть они возьмут на себя ответственность за все то, что происходит в КС. И пусть идут вперед!
Свободная Европа: Вперед – это куда?
Игорь Додон: Нельзя исходить из того, что партийная принадлежность исключает возможность получение должности председателя [КС]! Почему тогда за него голосовали?.. Думаю, нынешняя формула – самая правильная для парламентского большинства. Хотя и какого-то иного варианта я попросту не вижу, разве что всем им сразу же взять – да и уйти в отставку… Но вряд ли они захотят уходить, ведь со дня назначения прошло всего ничего.
Свободная Европа: Ну, а, может, стоило бы и уйти! – хотя бы тем троим судьям, у которых точно есть политические симпатии?
Игорь Додон: Валентина, я воздержусь от каких-либо заявлений, которые могут быть истолкованы как желание оказать давление на членов КС.
Свободная Европа: Кто должен сейчас поставить точку в этом вопросе?
Игорь Додон: Надо признать, что с самого начала мы пошли не с той ноги.
Свободная Европа: Кто должен решить, что будет дальше?
Игорь Додон: Думаю, прежде всего, должны определиться те, кто голосовал за кандидатов, а значит – делегировал их в состав суда. Речь идет о трех партиях – о партии «Достоинство и правда», о партии «Действие и солидарность» и Партии социалистов. И, разумеется, решение должны принять еще и сами три кандидата, которые стали членами КС – при том, что их связывают определенные политические обязательства в отношении конкретных политических игроков.
Свободная Европа: А если они решат добровольно отказаться от мандата, что тогда?
Игорь Додон: Это будет их решение, это их право. Тогда придется начинать все заново, запускать процедуру отбора кандидатур. Я не вмешивался – ни во время первого этапа, ни во время второго или третьего… Я высказал лишь свою точку зрения – и в рамках правящей коалиции, и на заседании парламента. И я готов еще раз это повторить: если был объявлен конкурс, то его победителей следует признать – и принять.
Никто в Республике Молдова не хочет захватывать всю власть – да это и невозможно
Свободная Европа: Скажите, а у вас, у спикера и у премьера есть хотя бы общая позиция – что тогда случилось, и чем это может аукнуться?
Игорь Додон: Единая позиция состоит в том, что на этапе назначения были допущены некоторые ошибки. А вот какой из этого выход? На данный момент единого мнения по этому вопросу не существует. Мы обсуждаем потенциально возможные варианты, посмотрим, что будем делать дальше.
Свободная Европа: Вначале вы приветствовали избрание г-на [Владимира] Цуркана главой КС, а Майя Санду, напротив, раскритиковала решение судей, заявив, что его избрание не было транспарентным, и что позже неминуемо возникнут проблемы. Ну, а проблемы станут фактором, который испытывает коалицию на прочность.
Игорь Додон: Учитывая принципы работы Конституционного суда, наша позиция – позиция президента, была предельно корректной и взвешенной. Мы приняли к сведению то, что случилось в КС. Что же касается г-на Цуркана, то я его знаю как профессионала; но требовать что-то сейчас, пытаться оказывать политическое давление – неважно, с чьей стороны, президента, премьера, министра внутренних дел, министра юстиции или председателя парламента… Да еще требуя либо публично признаться в том, за кого голосовали, либо подать в отставку… Думаю, это гораздо серьезнее.
Когда политик позволяет себе публично раздавать указания членам КС, это провоцирует появление ощутимых опасений относительно независимости молдавской юстиции и самого КС. Я понимаю полемику, которая развернулась в обществе, и дискуссий хватает с обеих сторон – и слева, и справа. Но поскольку на прошлой неделе политики взяли на себя ответственность за решение, – а это было политическое решение, и, повторяю, не самое удачное, – то пусть они и расхлебывают кашу, пусть посмотрят, какие законные действия следует предпринять для того, чтобы исключить участие людей, занимающихся политикой, в работе КС.
Свободная Европа: А вы в курсе, что почти все критические высказывания сейчас так или иначе ведутся вокруг деятельности аппарата главы государства? По мнению многих активистов, Игорь Додон постепенно получает все больше рычагов власти. И многие недоумевают – чем же отличается сегодняшняя ситуация от той, что было у нас совсем недавно? А некоторые вообще опасаются, что новая власть вполне способна перенять и отрицательный опыт предыдущего правления. Насколько обоснованы подобные опасения?
Игорь Додон: Справа летят камни в огород левых, ну, а оттуда в ответ кидают камни в огород правых. Этим занимаются и те, кто утверждают, что все рычаги, все министерства достались блоку ACUM. Но при формировании коалиции каждый ее участник принял на себя определенные политические обязательства – и согласился с определенными рисками.
Свободная Европа: Так и представители блока ACUM говорят, что Игорь Додон – глава государства, а Зинаида Гречаная – спикер парламента, так что рычагов у социалистов хватает...
Игорь Додон: Мы подписали соглашение… Кстати, этот документ всегда лежит у меня на столе, он называется – напомню: временное политическое соглашение…
Равновесие, политический консенсус, споры и полемика, и – результаты для граждан
Свободная Европа: Я сегодня как раз его просматривала.
Игорь Додон: Я настаивал на сроке в четыре года, они – на двух месяцах, заметьте! Март, апрель, май… А я настаивал на четырех годах!
Свободная Европа: А они – на двух месяцах, чтобы утвердить программу по деолигархизации и сделать первые шаги...
Игорь Додон: И вот, программа одобрена, Валентина, если вы читали это соглашение.
Свободная Европа: Да, освежила в памяти...
Игорь Додон: Процентов на 80-90 все предложения приняты. Нужны еще кое-какие изменения по прокуратуре, и надо просмотреть еще раз условия.
Свободная Европа: Многие при этом задаются вопросом, а чем же отличается Игорь Додон от Владимира Плахотнюка?
Игорь Додон: Многим! Очень многим!..
Свободная Европа: Так что же, стремится г-н Додон захватить всю власть, или нет?
Игорь Додон: Думаю, никто в Республике Молдова не хочет захватывать всю власть – да это и невозможно. Единственный для всех нас шанс – это баланс, это равновесие сил. Что означает баланс в правящей коалиции, которая сегодня состоит из политических сил с довольно различными взглядами и задачами. Нужен и внешний баланс, в том числе, баланс во внешней политике. Это – единственный шанс для Республики Молдова; мы не можем двигаться только влево, или только в право, потому что сразу же появляются риски, в том числе, геополитического характера.
Поэтому, в первую очередь, я, как государственник, отлично понимаю, что нам необходим баланс – пусть трудный, пусть с жаркими дебатами на уровне правящей коалиции. И хочу сказать, что последние десять дней, не считая воскресенья, мы ежедневно – и, как минимум, по часу! – беседуем с Майей Санду, Андреем Нэсткасе и Зинаидой Гречаной. А бывало, наши дискуссии длились и по два, и по три часа.
Свободная Европа: И каковы результаты ваших разговоров?
Игорь Додон: Результатом станет новое соглашение, станут реформы, которые мы намерены реализовать. И по реформам, должен подчеркнуть, у нас есть довольно четкий консенсус.
Свободная Европа: Иными словами, вы отрицаете, что пытаетесь сконцентрировать всю полноту власти в своих руках?
Игорь Додон: Этого нет – и быть не может!
Свободная Европа: И желаний или намерений тоже нет?
Игорь Додон: Так для чего мне это надо? С какой такой целью мне захватывать всю власть в Молдове?
Десять лет мы находились в оппозиции. Вот теперь пусть и они привыкают!
Свободная Европа: Ну, чтобы подготовиться к президентской кампании, например...
Игорь Додон: Напротив, я считаю, что нынешняя формула наиболее оптимальна для подготовки к президентской кампании, и это еще если я решу баллотироваться!.. Вопрос насчет участия в выборах мы решим в следующем году. Но «вся власть» – это не только президент, а так же огромная ответственность и серьезные риски. Поэтому скажу еще раз: равновесие, политический консенсус, споры и полемика, порой жесткая, и – результаты для граждан.
Свободная Европа: В правящей коалиции есть какие-то разногласия?
Игорь Додон: Я воздержусь от определений а-ля «бетон» или «трещины». Если что и есть, так это дискуссии, дебаты, споры, но все это попросту неизбежно. Хотя некоторые пытаются спекулировать вокруг тех обсуждений, что идут в последнее время, и упорно стараются представить все негативном ключе…
Свободная Европа: «Некоторые» – это кто?
Игорь Додон: В первую очередь, это Демпартия, а еще и отдельные представители внепарламентских партий, и слева, и справа. Кто громче всех критикует?.. Но тут я говорю о тех, кто критикует необоснованно, старательно подливая при этом масла в огонь.
Свободная Европа: Есть, например, лидер Либеральной партии Дорин Киртоакэ, есть бывший либерал и экс-депутат Валериу Мунтяну…
Игорь Додон: Камни кидает парламентская оппозиция, которая очутилась вне правящей коалиции, а потому пытается выстраивать свои оппозиционные игры. И делает это, надо признать, довольно успешно!
Я вспоминаю сентябрь-октябрь 2009 года, когда в оппозиции были мы – и г-жа премьер-министр, и я, тоже, кстати, бывший первый вице-премьер и министр экономики, – мы были в оппозиции – и ничего, привыкли. Десять лет мы находились в оппозиции, потому что так решили граждане. Вот теперь пусть и они привыкают! Тем более, что они хорошо в этом смысле подготовлены, прекрасно владеют ситуацией, знают, кого и как критиковать, в отличие от некоторых министров, которые только начинают трудиться, и деталями не владеют. Это не их вина, они еще наберутся опыта, мы тоже проходили через подобный этап… В общем, я был на их месте осенью 2009 года, и я их очень хорошо понимаю. Ну, а кроме них, нас критикуют и партии, которые не прошли в парламент, – и партии слева, и партии справа. Что ж, критика идет на пользу, так что пусть критикуют!
Блок ACUM предлагает пригласить прокурора-иностранца, я настаиваю, что это должен быть гражданин Молдовы. Компромисс мы уже почти нашли
Свободная Европа: Вы говорили, что в ближайшее время будет подписано новое соглашение между ПСРМ и блоком ACUM, и что, возможно, на этом документе будет и ваша подпись. Почему подписание затягивается?
Игорь Додон: Мы подготовили проект… «Мы» – это председатель Партии социалистов с командой ПСРМ и при моем участии – так вот, мы подготовили проект соглашения, содержащий, по нашему мнению, основные положения, и на прошлой неделе мы передали его премьер-министру и министру внутренних дел. Я знаю, что их команды над этим документом много работали, в том числе, и вчера, и сегодня...
Помимо базовых разделов – внутренняя политика, внешняя политика – одним из основных элементов соглашения, разумеется, должны стать реформы, в частности, реформа системы юстиции. Таким образом, соглашение, по моему мнению, в значительной степени уже готово, и хорошо бы его подписать. С подписью президента или без, но мы должны решить вопрос сообща. Однозначно, соглашение должны подписать премьер-министр, председатель парламента и все депутаты, входящие в парламентское большинство. По моему мнению, подпись главы государства тоже желательна. Почему? Потому что и президент участвует в реализации указанных реформ.
Свободная Европа: Да, глава государства должен промульгировать законы, принимаемые парламентом...
Игорь Додон: И промульгировать, и не блокировать определенные законы!.. Поэтому для того, чтобы передать всем четкий политический месседж, в том числе, нашим партнерам по развитию, я думаю, что это соглашение должен подписывать, в том числе, и президент. Но если коллеги из правительства и парламента решат, что подпись главы государства лишняя – нет проблем, главное, чтобы там были их подписи, а я в любом случае буду приветствовать заключение такого соглашения. Но, подчеркну еще раз, – я готов поставить свою подпись.
Свободная Европа: Давайте про реперные точки…
Игорь Додон: Реформы – реформа юстиции, в первую очередь. Мы сообщили в первых числах августа, что у аппарата президента есть своя концепция, и кабинет министров тоже разработал концепт. В определенный момент появилась идея вынести эти два проекта на обсуждение, но я заявил, что это не самое удачный вариант. Я считаю, что надо прийти к компромиссу внутри коалиции, а затем вынести на всеобщее обсуждение совместный проект о реформах. С самого начала было порядка 10-15 концептуально противоположных пунктов, а сейчас остался только один вопрос, по которому нам еще предстоит договориться. Мы его обсудим, вероятно, завтра или послезавтра.
Свободная Европа: Вопрос по поводу избрания генерального прокурора?
Игорь Додон: По поводу требований в отношении генпрокурора. Здесь мнения разнятся. Блок ACUM предлагает пригласить прокурора со стороны, иностранца; а я настаиваю, что это должен быть гражданин Республики Молдова. Но я думаю, что и тут тоже можно найти компромисс, и мы его, можно сказать, уже почти нашли. Иными словами, компромисс вполне возможен, и надо идти дальше. Остальные пункты уже практически полностью согласованы – и по поводу Высшего совета магистратуры, и в отношении Высшей судебной палаты.
Мы прилагаем все усилия, чтобы изменить ситуацию к лучшему, чтобы мы продвигались к консолидации
Свободная Европа: А в чем суть достигнутых вами договоренностей?
Игорь Додон: Я думаю, что с моей стороны будет некорректным говорить об этом до того, как мы согласуем с блоком ACUM финальный вариант. Некорректно потому, что мы – одна команда. Нам нужно поставить точку в этом вопросе. Так что тут я могу лишь отметить, что мы согласовали свои позиции примерно на 90%.
Свободная Европа: Так когда же будет подписано соглашение?
Игорь Додон: Чем быстрее – тем лучше, я так считаю.
Свободная Европа: А на какой срок оно рассчитано?
Игорь Додон: Соглашение должно быть бессрочным. Я считаю, что коалиционное правительство должно проработать полный мандат. Если мы хотим обеспечить перемены, показать четкие сигналы, остановить раскол общества, укрепить наше крайне разрозненное общество – для этого коалиционной власти нужно дать как минимум четыре года. И я, как глава государства, сделаю все возможное, чтобы сохранить нашу коалицию. Хотя это непросто…
Свободная Европа: Взгляды разные, принципы и ценности у каждого свои…
Игорь Додон: Я уверен, что мы сумеем договориться по всем подобным вопросам, тем более, что обе стороны проявляют достаточную степень гибкости, и я считаю, что три компонента коалиции готовы заниматься поиском консенсуса.
Свободная Европа: В самом начале появления новой власти звучали крайне обнадеживающие заявления – что, мол, геополитику мы отложим в сторону, и вообще, забудем хоть на время о проблемах, которые разделяют общество, что власть намерена сконцентрироваться на том, что всех объединяет. Но, похоже, что не вышло! И в конце августа мы видим даже некоторое обострение ситуации, по меньшей мере, на уровне риторики. Люди по-разному воспринимают и 23, и 24, и 27 августа, да и 31 августа в очередной раз становится поводом для споров…
Игорь Додон: Я думаю, всем нам необходимо понимать, что за два-три месяца решается далеко не все. Общество чересчур у нас расколото...
Свободная Европа: Но вы же обещали не касаться геополитики и вопросов, увеличивающих раскол!..
Игорь Додон: За 28 лет общество было слишком расколото, поэтому наивно надеяться на то, что все можно исправить и решить за два-три месяца. Сам факт появления этой настолько отличной по составу коалиции, в которой два бывших соперника по президентской кампании садятся за стол переговоров, а потом один выдвигает другого на пост премьер-министра, оказывает всяческую поддержку, – я думаю, что это о многом говорит! Это серьезный шаг вперед, и не так уж давно никто себе подобного даже в мыслях не допускал!..
Свободная Европа: Я помню ваши слова – вы говорили об этом здесь, в студии Свободной Европы в 2016 году, что вы готовы предложить Майе Санду серьезную должность…
Игорь Додон: Да. И я тогда сделал правильное заявление. Потому что, как видите, в конечном счете мои слова стали действительностью.
Свободная Европа: А сейчас вы говорите, что все не так уж легко и просто…
Игорь Додон: Естественно, и нелегко, и непросто, потому что речь идет не только обо мне и Майе Санду, за каждым из нас – и свои команды, и свой электорат. А люди, которые проголосовали за нас и наши команды, требуют, в том числе с идеологической точки зрения, чтобы один отмечал день 23 августа, другой – 24-го. Потому мы должны учитывать все подобные моменты, и с помощью объединяющих месседжей мы пытаемся поменять ситуацию, мы прилагаем все усилия для того, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону, чтобы мы продвигались к консолидации.
Если начнем полемизировать, что один симпатизирует русским, другой – американцам, третий – европейцам, то далеко мы не уедем!
Свободная Европа: Так что все-таки будет 23, 24 и 31 августа?
Игорь Додон: Я не знаю, что будет 23 августа, но 24-го – как обычно, как было последние, как минимум, 10-15 лет – мы будем отмечать освобождение Молдовы от фашистских захватчиков. Тем более, что в этом году 75-летие освобождения. Мероприятия пройдут под эгидой главы государства и в Кишиневе, и на территории Шерпенского плацдарма, и в других населенных пунктах. Я думаю, что это правильно.
Свободная Европа: Вы по-прежнему президент всех граждан?
Игорь Додон: Естественно!
Свободная Европа: Но часть населения категорически против того, чтобы эта дата отмечалась!
Игорь Додон: Мы можем до бесконечности полемизировать по этому поводу и, естественно, эти дебаты не будут способствовать консолидации усилий парламентского большинства. Можно найти очень много элементов, разъединяющих нас. Но давайте попытается сосредоточиться на том, что нас объединяет.
А что сейчас нас объединяет? Мы находимся на втором этапе… Для молдаван не проблема объединиться против кого-то или против чего-либо. В начале июня было проще, в том смысле, что мы – и те, кто слева, и те, кто справа – объединились против прежней власти и создали коалицию, призванную освободить захваченное государство. Но сейчас гораздо труднее найти точки соприкосновения, вокруг которых мы в состоянии объединить свои усилия – и идти дальше.
Как вы думаете, вот почему сейчас так много дискуссий? Потому что предпринимаются попытки нащупать общие точки, которые позволят нам двигаться вперед. А если мы зациклимся на том, что нас разъединяет, то нашему поступательному движению придет конец. И я призываю и премьер-министра, и коллег по коалиции: давайте посмотрим, что можно сделать вместе, вокруг чего можно объединить свои силы. Потому что если мы начнем полемизировать вокруг того, что один симпатизирует русским, другой – американцам, третий – европейцам, то далеко мы точно не уедем!
