Андриан Канду: «Медового месяца между ДПМ и ПСРМ никогда не было и быть не может» (ВИДЕО)

Свободная Европа: Добро пожаловать в студию Свободной Европы!

Андриан Канду: Добрый день, рад вас видеть!

Свободная Европа: Надеюсь, вы слушаете нашу радиостанцию.

Андриан Канду: Естественно, слушаю – и ваши передачи, и ваши интервью читаю, качество которых оцениваю достаточно высоко.

Andrian Candu: „PD nu va face coaliţie cu PSRM niciodată”

​Свободная Европа: Спасибо. Г-н Канду, вопрос для разминки: по вашему мнению, как часто Андриан Канду может становиться врио президента Республики Молдова? Прецедент уже есть.

Андриан Канду: Надеюсь, ситуация, которую пережили мы в политике пару дней назад, больше не повторится, потому что каждый институт должен функционировать на основании закона и в рамках предоставленных ему компетенций – без исключения и без подобных чрезвычайных ситуаций, свидетелями которой мы стали несколько дней назад, когда мне пришлось, в соответствии с законодательством и постановлением Конституционного суда, подписать указ о назначении министра обороны. Очень надеюсь, что это единственный случай в истории Республики Молдова, и, как минимум – для меня, это больше не повторится.

Свободная Европа: Какие отношения выстроятся между аппаратом президента и минобороны, учитывая, что указ о назначении министра подписан вами?

Андриан Канду: Очень многое зависит от поведения и от заявлений, с которыми выступает президент Додон, потому что министр обороны играет достаточно важную роль во всем, что связано с оборонной системой, системой безопасности. Согласно закону, он в силу занимаемой должности входит и в состав Высшего совета безопасности, поэтому отношения должны быть… Когда речь идет о госинститутах, не обязательно говорить о дружеских отношениях, главное – взаимодействие.

Даже в Конституции говорится: «В Республике Молдова законодательная, исполнительная и судебная власти разделены», но они «взаимодействуют при осуществлении своих прерогатив». Значит, между всеми ветвями власти, вне зависимости от взглядов, позиций, политической принадлежности, доктрины, окраски и т.д., должно сложиться институциональное взаимодействие.

Свободная Европа: Г-н Додон незамедлительно отреагировал и заявил, что не признает назначение г-на Стурзы министром обороны. Более того, он сказал, что назначенец демократов не войдет в Высший совет безопасности. Противостояние обострится?

Андриан Канду: Могу сказать одно: мы не будем форсировать и подталкивать события к той или иной крайности, мы постараемся избежать обострения. Мы будем пытаться находить решения по каждому вопросу, по каждому «узкому месту», которые возникнут, в том числе, в порядке эмоциональной реакции президента Додона. Мы будем пытаться вести с ним конструктивный диалог, убедить, что ВСБ предполагает определенное взаимодействие между ветвями власти, и есть люди, которые в силу занимаемых должностей должны войти в этот совет в обязательном порядке.

Представьте себе, какой совет безопасности без министра обороны или министра внутренних дел, без директора Службы информации и безопасности…

Свободная Европа: Особенно в условиях отсутствия стабильности в регионе.

Андриан Канду: Совершенно верно. Мы в любой момент можем оказаться в ситуации, когда приходится в оперативном порядке отвечать на те или иные вызовы, реагировать незамедлительно. И, как говорил и я, и г-н министр, пора из потребителей безопасности стать ее генераторами. Поэтому мы последовательно будем развивать диалог, стремиться активизировать взаимодействие между всеми институтами государства. Если же мы будем наталкиваться только на глухую стену и не сможем добиться того, чтобы нас услышали, чтобы ситуацию поняли должным образом, то, разумеется, исходя из этого, мы будем принимать соответствующие решения. Но опять же, будем стараться не допустить экстремальных ситуаций, конфронтации и готовы даже… сбавить обороты, если этого потребуют интересы Республики Молдова.

Мы против конфронтации с президентом Додоном в вопросах состава Высшего совета безопасности, но, учитывая необходимость консолидации правительственной команды, мы не можем согласиться на такой ВСБ, в котором нет министра обороны, в котором нет министра внутренних дел. В противном случае этот совет превратится в формальный инструмент, который по своей политической окраске устраивает президента Додона – и не более того.

Пусть этот совет был – и продолжает оставаться – платформой для анализа и дебатов; его решения не являются обязательными, да и не принимаются там никакие решения, скорее, даются рекомендации – но все равно, это важный консультативный инструмент между теми, кто владеет определенной информацией, особенно секретной. Будем надеяться, что эмоции пройдут, и мудрость возьмет верх.

Свободная Европа: Скажите, под каким зонтом Республика Молдова может чувствовать себя в наибольшей безопасности?

Андриан Канду: Сегодня мы исходим из своей доктрины – и, насколько я понимаю, очень скоро будет принята и стратегия отношений на двустороннем уровне со многими странами. Мы не входим ни в какие политические блоки и опираемся на принцип нейтралитета, что, согласитесь, выглядит немного странно: нейтральное государство с иностранной армией на своей территории…

Свободная Европа: С момента провозглашения независимости…

Андриан Канду: Да, с момента провозглашения независимости. В то же время, мы всегда строили свои отношения на основе оборонной стратегии, а не наступательной. И все концепты в плане укрепления безопасности так же отличаются оборонным характером, не атакующим. Республика Молдова – не агрессор, ей не присущи наступательные традиции, она не привыкла нападать, угрожать кому-то, держать в страхе…

​Свободная Европа: Вы сказали чуть ранее, что попытаетесь сгладить конфронтацию между аппаратом президента и другими ветвями власти. С другой стороны, премьер заявил, что в декабре будет открыто бюро НАТО в Кишиневе. Г-н Додон сказал в ходе визита в штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, что он не приветствует открытие этого учреждения в Кишиневе, что отрицательно скажется, прежде всего, на приднестровском урегулировании. Кроме того, по словам Додона, сам факт, что в молдавской столице будет работать бюро НАТО, будет выглядеть не совсем хорошо и не принесет никаких преимуществ Республики Молдова…

Андриан Канду: Это ошибочное восприятие, и я очень сожалею, что г-н Додон спекулирует на этом вопросе. Потому что бюро НАТО, которое планируется открыть в Кишиневе в декабре, является гражданской миссией, связующим звеном. Это, скорее, некое посольство, представительство; военных там не будет, никаких натовских офицеров здесь мелькать не будет – это гражданская миссия, бюро по связям.

Свободная Европа: К чему может привести упорство главы государства?

Андриан Канду: Его упорство практически ни к чему не приведет, так как соглашение ратифицировано, и бюро будет открыто. Любые попытки помешать этому можно расценивать не иначе, как спекулятивные, которые, правда, причиняют определенное беспокойство и в международном плане. Потому что заявления не проходят незамеченными, даже если многие понимают, что они лишены юридической, прежде всего, силы – и никаких последствий иметь не могут.

Но почему эти заявления спекулятивные, почему они не искренние? По той простой причине, что мы сотрудничает с НАТО по очень многим гуманитарным программам и измерениям. НАТО помогал нам с уничтожением пестицидов – помогал и финансово, и с точки зрения экспертизы; НАТО помогает нам в рамках программ, связанных с системами по преодолению чрезвычайных ситуаций и кризисов – в случае, не приведи Господь, землетрясения или наводнения. Очень активное взаимодействие с НАТО в рамках гражданских учений пришлось – да-да, как это ни странно! – на период коммунистической власти, в которую входил и г-н Додон собственной персоной как вице-министр.

Поэтому возникает вопрос – а что изменилось за 10 лет, прошедших с тех пор, как г-н Додон был вице-министром в том правительстве, при котором развивалось активное сотрудничество Молдовы с НАТО по гуманитарному измерению? Что изменилось? Ведь мы не входим в военную составляющую НАТО. Значит, все это объясняется с политической точки зрения и предназначено для конкретной категории электората, с точки зрения отношений с Россией, это определенное политическое позиционирование против всего того, что означает НАТО, Евросоюз, Соединенные Штаты Америки – все, что называется Западом…

Свободная Европа: А эти заявления г-на Додона – антинатовские, иногда антизападные – укрепляют отношения Республики Молдова с Российской Федерацией, повышают уровень сотрудничества между двумя государствами?

Андриан Канду: Не думаю, не думаю. И знаете, почему? Потому что, в конечном счете, руководство Российской Федерации или те, кто держит руку на пульте власти, прекрасно способны анализировать ситуацию, располагают определенными элементами, которые в любой момент могут положить на весы, при принятии того или иного решения.

И если я не ошибаюсь, сам Путин на встречах с Додоном говорил, что нужно воздержаться от агрессивных заявлений, например, о денонсации Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, потому что за каждым решением должен стоять определенный анализ, конкретная аргументация, и в своих действиях нужно руководствоваться не желанием кому-то понравиться – нужно действовать всегда исходя из интересов своей страны, а не из стремления кому-то угодить.

Свободная Европа: Г-н Канду, что известно официальному Кишиневу о содержании тех шести бесед г-на Додона с Владимиром Путиным?

Андриан Канду: Известно то, что нам сообщают по дипломатическим каналам – потому что на встречах, как правило, присутствует посол Республики Молдова в Российской Федерации, который представляет министерству докладную о том, какие вопросы обсуждались…

​Свободная Европа: Да, но посол – человек г-на Додона…

Андриан Канду: Если ведутся какие-то конфиденциальные разговоры за закрытыми дверями, куда нет доступа послу, разумеется, они остаются в секрете. Что порождает недоверие и подозрения, много спекуляций, вплоть до обвинений, поэтому подобных случаев лучше избегать.

Свободная Европа: Многие эксперты открыто задаются вопросом: какую цену придется платить Молдове, чем могут обернуться для нее встречи Игоря Додона с Владимиром Путиным, в ходе которых неизвестно что обсуждается?

Андриан Канду: Надо исходить из того, что в Республике Молдова госинституты сформированы и действуют в рамках правовой формы правления – то есть, парламентской республики. И хочет президент Додон этого или нет, но президентский институт, президент Республики Молдова обладает ограниченными полномочиями.

Да, в его компетенции отдельные вопросы внешнеполитической деятельности, да, в его ведении некоторые вопросы, связанные с безопасностью – но есть и определенное равновесие во всем том, что означает и правительство, и министерство иностранных дел, и парламент. Без парламента, который ратифицирует те или иные соглашения, все заявления Додона о том, например, что «мы вступаем в Евразийский союз», остаются голословными.

Свободная Европа: Или – без правительства, которое готовит соглашения?

Андриан Канду: Именно! Все заявления подобного рода – слова на ветер, которые никому пользы не принесут.

Свободная Европа: Но их слышат граждане Молдовы…

Андриан Канду: Да, и это хуже всего, что слышат не только граждане, которые и без того дезориентированы и перестают уже понимать, что вокруг них происходит, но слышат и чиновники из Брюсселя, Вашингтона, Москвы, и многие дипломаты тоже перестают понимать, что происходит в Республике Молдова.

Поэтому мы призывали, призываем и будем призывать всех: занимайтесь своими институциональными обязанностями и соблюдайте закон.

Если Конституция говорит, что президент обязан назначать министра, кандидатуру которого премьер предлагает повторно, – значит, нужно это сделать независимо от того, нравится тебе кандидат или нет; и если закон гласит, что повторно принятый парламентом закон надо промульгировать – ты обязан это сделать, а не пытаться навязать свою точку зрения. Конституцию надо чтить и соблюдать. И это должен понять и президент Додон, должны понять и мы, те, кто представляем различные ветви власти, будь то правительство или парламент, – каждый в рамках закона, в рамках Конституции.

Свободная Европа: Вы, правящая коалиция, обещали внести в Конституцию изменение, призванное закрепить внешнеполитический вектор – евроинтеграционный. Но аппарат президента и г-н Додон не разделяют эту идею, и социалисты в парламенте тоже против этого предложения. Как вы намерены поступить?

Андриан Канду: Мы обобщим и проанализируем опыт других государств, оценим возможные последствия введения такой нормы в Конституцию…

​Свободная Европа: Понадобятся 2/3 голосов депутатов.

Андриан Канду: … и попытаемся убедить наших коллег из проевропейской оппозиции, из Либеральной и Либерально-демократической партий – а вместе с ними у нас наберется 2/3 голосов, чтобы внести изменения в Конституцию. Если анализ, который мы подготовим, будет убедительным, и если нам удастся доказать нашим коллегам целесообразность такого пересмотра Конституции, надеемся заручиться их поддержкой и провести голосование по предложенным изменениям.

Да, вы правы, эти изменения должен будет промульгировать и президент, но опять же – существует Конституция, которая обязывает главу государства промульгировать повторно принятый парламентом законопроект.

Свободная Европа: Значит, у г-на Канду есть шанс еще раз стать врио президента?

Андриан Канду: Надеюсь, что нет. Так как президент Додон в некотором роде уступил – не хочу, чтобы меня поняли превратно, я положительно оцениваю этот его шаг. Прекрасно, что Конституция была соблюдена, и дело не дошло до конфронтации с парламентом, если бы президент Додон повторно отказался промульгировать закон. Надеюсь, и впредь все будет проходить нормально, и мне больше никогда не придется временно исполнять обязанности главы государства.

Свободная Европа: Трудно поверить, что Игорь Додон промульгирует закон, связанный с пересмотром Конституции, особенно, по части европейской интеграции.

Андриан Канду: Но он обязан это сделать. Что значит – «трудно поверить»? Если закон будет повторно внесен на утверждение президента, ему придется подчиниться.

Свободная Европа: Да, но его позиция в том, что касается внешнеполитического вектора, общеизвестна…

Андриан Канду: Я, депутат Андриан Канду, председатель парламента, далеко не всегда удовлетворен теми законами, которые принимает парламент. Мнений всегда много, они разные, порою даже противоречивые, и мое личное мнение иногда отличается от точки зрения большинства моих коллег.

Но я подчиняюсь большинству, таково правило демократии. И если мои коллеги на пленарном заседании решили проголосовать – обратной дороги для меня нет, даже если у меня имеются замечания. Я должен поставить свою подпись под тем документом и отправить его президенту Додону, иногда, возможно, скрепя сердце, но я обязан это сделать, потому что так предписывает закон, и поля для маневров у меня нет.

Свободная Европа: Кстати, Андриан Канду – автор скольких законодательных инициатив?

Андриан Канду: Я не считал, но, думаю, их достаточно много – одни получше, другие, может, похуже, подготовленные в спешке и т.д.

Свободная Европа: Вы имеете в виду инициативу об амнистии, о гражданстве – а какие еще?

Андриан Канду: Да, я имею в виду и законопроект об амнистии… Что касается гражданства, ничего плохого в этом нет, наоборот, есть много хороших элементов, мы проанализировали практику многих государств, если вы говорите о предоставлении гражданства в обмен на инвестиции.

Свободная Европа: Именно это я и имела в виду.

Андриан Канду: У меня был разговор с представителями Агентства по оценке рейтинга стабильности и инвестиций стран, так вот они сказали: «Молодцы, что намерены это сделать, потому что очень многие страны вашего региона, недавно Чехия, немного раньше – Мальта, Кипр, Венгрия, Болгария пересмотрели законодательство в этом плане».

​Свободная Европа: Думаю, граждан Республики Молдова больше интересует, чем это обернется для страны?

Андриан Канду: И нас тоже это интересует.

Свободная Европа: А законопроект об амнистии?

Андриан Канду: И эта идея, в конечном счете, была неплохая…

Свободная Европа: Вы намерены к ней вернуться?

Андриан Канду: … но подали ее неудачно. А сама идея хорошая. Скажу больше: элементы такого рода порою даже необходимы, в том числе, для того, чтобы легализовать те около 30% ВВП, которые сейчас гуляют в теневой экономике. Нужны конкретные механизмы, чтобы вернуть капитал в страну, средства тех бизнесменов, которые долгие годы не доверяют молдавской экономике и предпочитают хранить свои капиталы подальше от Молдовы.

Примерно полтора года назад у меня состоялся разговор со сведущим человеком из Госдепартамента, который занимается, в том числе, Республикой Молдова. И этот человек спросил: «Не считаете ли вы, г-н Канду, что пора подумать о механизме, подвести черту и сказать: OK, правительство, государство не интересует больше, что было прежде, где была допущена ошибка, которая привела к неуплате налогов, – все это в прошлом, а сейчас возвращайтесь и легализуйте капитал дома. Для этого нужно объявить некую амнистию – это амнистия не в том смысле, как мы ее понимаем, это так называемая добровольная декларация, когда человек по собственному желанию приходит и за определенную плату легализует свой капитал, в результате получая определенные выгоды. И мы, американцы, могли бы помочь вам в плане реализации этого концепта, потому что многие государства, которые в процессе своего развития столкнулись с аналогичной ситуацией, пошли по этому пути и решили проблему с пользой для всех».

Свободная Европа: Но реакция международных партнеров Республики Молдова не была положительной…

Андриан Канду: Потому что идею подали неудачно, без должных консультаций.

Свободная Европа: Вы вернетесь к этому законопроекту?

Андриан Канду: Трудно сказать. Мы обсуждали вопрос с несколькими партнерами, в частности, с Международным валютным фондом, Всемирным банком, пытались прозондировать почву с разных сторон, чтобы лучше понять атмосферу. Мы должны найти и экстраординарные, и исключительные решения.

Мы радуемся, что у нас самый высокий в регионе экономический рост – 5, 6, 7%. Но такого роста для Республики Молдова недостаточно. Нам нужен двухзначный ежегодный рост – от 10% и выше – чтобы граждане действительно за короткие сроки почувствовали его на собственной шкуре, в хорошем смысле этого слова.

Свободная Европа: Необходимо развитие национальной экономики.

Андриан Канду: Для этого нужны действительно неординарные элементы, как было, например, с законодательством в области IT, когда мы предложили парки IT с абсолютно новой системой налогообложения – взимается не налог с прибыли, подоходный налог и прочие виды налогов, а только доход с оборота – и все, ничего кроме. С такими же нестандартными элементами надо выходить для того, чтобы добиться более динамичного и более качественного развития.

Свободная Европа: В Кишиневе находится оценочная миссия МВФ, призванная проверить ход выполнения обязательств, которые взяла на себя власть. Самая важная из них – наведение порядка в банковской системе. До конца года удастся выполнить все, что вы обещали?

Андриан Канду: Многие пункты уже выполнены, многие на стадии выполнения.

Свободная Европа: Что именно пока не выполнено?

Андриан Канду: Например, есть по два-три закона, принятые только в первом чтении или только внесенные в парламент на рассмотрение, но они обязательно будут приняты до конца года. Есть очень замысловатый закон – новый закон о финансово-банковских учреждениях, о котором вы упомянули, потому что, по сути, мы говорим о банковской системе, для которой предусмотрен пакет «Basel III» и который уже принят по требованию МВФ.

Есть еще несколько пунктов, связанных не с законодательством, а, скорее, с функциональностью или конкретными процедурами Нацбанка, есть два-три элемента, связанные с бюджетом и бюджетным дефицитом, которые также находятся на этапе выполнения.

Свободная Европа: Вы рассчитываете, что будет выделен очередной транш финансирования?

Андриан Канду: Я думаю, мы покажем себя не хуже, чем в апреле, когда к нам приезжала первая оценочная миссия; надеюсь, и на этот раз эта миссия окажется успешной.

​Свободная Европа: Пересмотр избирательной системы и макрофинансовая помощь рассматривались на заседании парламентского комитета по ассоциации Молдова-ЕС. Вы все еще надеетесь, что европейские деньги – 100 млн евро – поступят?

Андриан Канду: Несомненно, мы выполним все условия для того, чтобы получить это финансирование, обещанные 100 млн евро, из которых 60% составляет кредит и 40% безвозмездный грант. Мы практически близки к выполнению всех абсолютно условий.

Свободная Европа: Реформа системы выборов оказала вам медвежью услугу…

Андриан Канду: Реформа избирательной системы не была предусмотрена в тех условиях, о которых мы говорим.

Свободная Европа: Но вся полемика в европейских институтах развернулась именно вокруг этого вопроса.

Андриан Канду: Развернулась на политическом уровне. В Европарламенте…

Свободная Европа: Впервые на первый план молдавско-европейского сотрудничества выносится, в том числе, политический аспект.

Андриан Канду: Да, это очевидно. Причина проста: существуют разные точки зрения, в том числе, в европейских партиях, а в Европарламенте большинство формирует Европейская народная партия…

Свободная Европа: Да, но в эту партию входит Меркель, входит Туск…

Андриан Канду: …у которой – к сожалению для них, да и отчасти – к сожалению и для нас, – больше нет партнеров в нашей правящей коалиции, потому что Либерально-демократическая партия вышла из правящего альянса. И в Европарламенте сформировалось другое видение, иногда они менее информированы или вообще дезинформированы, или просто все хотят проявить солидарность с мнениями партий, аффилированных ЕНП, и вот на этом фоне проявилась конфронтация в рамках этой европейской партии, политическая конфронтация на уровне дебатов в Европарламенте. Но это противостояние нашло отражение в более чем пятистах, если не ошибаюсь, голосах, отданных в поддержку макрофинансовой помощи для Республики Молдова.

Свободная Европа: Но тоже на определенных условиях?

Андриан Канду: Этот пакет с самого начала был обусловленным. Прошел тот период, когда партнеры сотрудничали с нами ради наших красивых глаз или ради красивых слов. Как Международный валютный фонд, так и Всемирный банк с некоторых пор предпочитают принцип «больше за большее».

Свободная Европа: Больше достижения – и помощь больше?

Андриан Канду: Именно так. Добился результатов, достижения впечатляют – можешь рассчитывать на помощь; это хороший стимул для активизации усилий.

Свободная Европа: Назовите три реформы, которые вы считаете успешными за весь период вашего пребывания у власти с 2009 года. Три самые важные реформы с наиболее ощутимой отдачей для гражданина.

Андриан Канду: Я бы сказал, это те реформы, которые привели к подписанию Соглашения об ассоциации и к безвизовому режиму. Эти реформы были связаны с укреплением контроля на границе, миграцией, транспортом.

Свободная Европа: Реформы технического порядка легче оборачиваются конкретными результатами.

​Андриан Канду: Конкретными результатами… Были осуществлены инвестиции в дорожную инфраструктуру. Что ни говори, дороги сегодня в лучшем состоянии, чем десять лет назад. Возьмем хотя бы автостраду Кишинев-Сороки, это несколько транспортных развязок, осуществленных, в том числе, на европейские средства. И на уровне технической инфраструктуры – связь, системы водоотвода, ирригационные системы, насосные станции… Иными словами…

Свободная Европа: А почему вы ничего не говорите о реформе правосудия, реформе прокуратуры?

Андриан Канду: Эти реформы стартовали, в том числе, в рамках внедрения Соглашения об ассоциации, и они еще находятся на этапе претворения в жизнь. Например, реформа прокуратуры… Когда я был вице-председателем парламента, я возглавлял рабочую группу по подготовке концепции реформы прокуратуры, которая при поддержке гражданского общества была доведена до конца и впоследствии материализовалась в соответствующий закон. Эта реформа еще не завершена, потому что есть переходный период, необходимый для подготовки прокуроров, повышения их профессионального уровня, и есть еще много вопросов, связанных с финансовым состоянием, бюджетами, их независимостью…

Но уже сам факт существования прокуратуры по борьбе с коррупцией, прокуратуры по борьбе с организованной преступностью и финансированием терроризма – это уже явные перемены к лучшему на уровне прокуратуры. Или взять отмывание денег и финансирование терроризма – создан Центр финансовой разведки.

Свободная Европа: После реформы правительства каков будет следующий шаг?

Андриан Канду: Думаю, на очереди реформы в области бизнеса, деловой среды; необходим инновационный подход ко всему, что связано с упрощением процедур лицензирования, выдачи разрешений, проведения проверок. Необходимо сформировать более дружественную среду в отношении бизнеса, с минимальными ограничениями – или вообще без всяких ограничений со стороны государства. Вторая, более сложная реформа, которая будет проведена, по всей видимости, после парламентских выборов – административно-территориальная.

Сейчас проходит реформа всего, что связано с законодательством в области СМИ, новым Кодексом о телевидении и радио, к концу года или в начале следующего года этот проект, по идее, должен быть завершен. В парламенте создана рабочая платформа совместно с гражданским обществом и международными экспертами по нескольким важным законам – Кодексу о телевидении и радио, новому закону о рекламе, новому закону о печатных СМИ, прессе онлайн, законам или инструментам по противодействии пропаганде и дезинформации …

Свободная Европа: А почему с этой реформой так затянули?

Андриан Канду: Но никто ее не затягивал – в июне была создана рабочая группа совместно с Freedom House, Советом Европы, Евросоюзом, с финансовой поддержкой с их стороны. Эта рабочая группа была разделена на девять подгрупп, каждая из них работает по своему направлению, никто на месте не стоит.

Свободная Европа: И когда эти законы могут быть приняты?

Андриан Канду: График там разный, по каждому закону в отдельности – одни, не столь объемные, будут готовы к концу года и даже представлены. Планируем провести рабочее заседание с участием всех подгрупп, посмотрим, на каком этапе находится работа по каждому из законов.

Свободная Европа: Скажите, а что с отчетом Kroll-2? Какова его участь?

​Андриан Канду: По данным Нацбанка – потому что именно Нацбанк поддерживает постоянную связь с представителями команды Kroll – и по информации самих экспертов Kroll, озвученной ими на июльской встрече с премьер-министром, министром финансов, президентом Нацбанка, министром экономики и министром юстиции, отчет Kroll будет готов в конце октября – начале ноября.

Свободная Европа: Майя Санду, которая была в студии Свободной Европы, заявила со ссылкой на внешних партнеров, что отчет будет состоять из двух частей: одна из них будет доведена до сведения общественности, а вторая будет содержать технические аспекты, о которых общество никогда не узнает…

Андриан Канду: В июле мы обратили внимание членов команды Kroll на то, что у общества большие ожидания по поводу обнародования всей той информации, которая содержится в докладе, и что такие надежды питают не только граждане, но и госучреждения, и наши партнеры по развитию, и что наши политики тоже очень хотят узнать все о результатах расследования Kroll.

На это они ответили, что отчет – предельно технического характера, и он содержит много деликатной информации, необходимой для расследования в рамках уголовных дел. Тогда я и премьер-министр, который находился рядом со мной, сказали: «Тем не менее, подумайте, в какой форме вы считаете нужным подать эту информацию, но ее следует довести до сведения общественности».

Свободная Европа: Отчет Kroll-2 может навести чистоту в политическом классе Молдовы?

Андриан Канду: Однозначно – может, как и первый отчет Kroll, хотя первый отчет был не расследовательского характера, а познавательного, ознакомительного. Поэтому мы больше рассчитываем на второй отчет и надеемся, что он поможет не только очистить политический класс, но и все то, что касается деловых кругов и банковского сектора. И что все причастные к этой афере будут привлечены к ответственности.

7 или 8 ноября состоится очередная встреча с представителями компании Kroll, в ходе которой нас проинформируют о ходе расследования, сообщат, когда будет завершена работа, когда и как ее результаты будут преданы гласности, каким образом информация будет доведена до сведения общественности – тогда картина станет максимально ясной.

Свободная Европа: Почему Нацбанк недостаточно восприимчив к запросам, в том числе и депутатов, которые требуют опубликовать список получателей заведомо безнадежных кредитов в трех проблемных банках?

Андриан Канду: Не знаю, не могу знать. Вероятно, какие-то проблемы технического порядка. Обязательно спрошу их об этом в следующий раз, просто я никогда не вдавался…

Свободная Европа: Знаю, что и г-н Гимпу ждет ответа на такой запрос.

Андриан Канду: Наверное, было бы даже интересно посмотреть этот список, имена людей и компаний, которые получили крупные кредиты, скорее всего, не самым честным путем, и тем самым способствовали, прямо или косвенно, банковскому кризису. На первом же заседании с участием руководства Нацбанка спрошу их об этом.

Свободная Европа: Как вы оцениваете шансы на возмещение украденного миллиарда? Потому что, если верить слухам, которые циркулируют в обществе, деньги накапливаются за счет продажи зданий Banca de Economii, его филиалов или транспортных средств, – но ведь это не означает возмещение украденных средств!

Андриан Канду: То, что возмещается в результате ликвидации банков, напрямую связано и с допущенными нарушениями, на фоне которых в последнее время банки развивались. В последний период, докризисный, Banca de Economii и его руководство организовывало публичные мероприятия по случаю открытия новых офисов, приобретения транспортных средств, оборудования и т.д. – и это при том, что банк уже был в минусе, уже сталкивался с серьезными финансовыми проблемами. Иными словами, банк создавал видимость благополучия, видимость развития.

Что, эти здания или транспортные средства, приобретенные на грязные деньги, не являются продуктом мошенничества? Сейчас они ликвидируются, распродаются, а деньги возмещаются.

Как явствует из информации, содержащейся как в отчетах прокуратуры на пленуме парламента, так и в выступлениях на последнем заседании многофункциональной платформы с участием прокуроров, расследователей, ликвидаторов и т.д., есть несколько путей возмещения средств. Одно связано с ликвидацией банков, потому что, во-первых, есть там еще кое-какое имущество. Во-вторых, есть имущество, на которое был наложен ареста в рамках уголовных дел, возбужденных в Республике Молдова; номинальная стоимость этого имущества оценена в полтора миллиарда, а рыночная стоимость превышает три миллиарда леев, как утверждают прокуроры и оценщики. Впоследствии, в зависимости от того, какую оценку даст Kroll в своем втором докладе, от принятия стратегии возмещения мы перейдем к, собственно, рекуперации средств.

Так что есть определенный путь, есть определенный прогресс – и есть определенное видение того, как можно возместить украденные деньги. Более того, можно говорить уже о частичном возмещении нанесенного ущерба – недавно были произведены первые выплаты, которые являются обязательными, от минфина – Нацбанку, по возмещению украденного миллиарда, и эти выплаты осуществлены непосредственно за счет ликвидации или взыскания денег в рамках уголовных дел. Затем последует внешняя сторона, все, что связано с офшорами…

Свободная Европа: Как вы объясняете тот факт, что возмещение ущерба переложили на плечи граждан, налогоплательщиков? И как не возмущаться людям, что кто-то нагрел руки, а кто-то должен отдуваться?

Андриан Канду: В этом году возмещено – иными словами, минфин перечислил Нацбанку – более 700 млн леев. Эти 700 млн получены в результате ликвидации трех банков, а не за счет граждан.

Свободная Европа: Значит, кто-то подсчитал, что за 25 лет накопится круглая сумма.

Андриан Канду: А кто вам сказал, что мы намерены растянуть эту историю на 25 лет? При достаточно быстрых темпах не исключено, что за пару лет удастся возместить основную часть выведенных средств, и речь пойдет не о десяти, 20 или 25 годах. Если производить математические расчеты по определенной формуле – при этом активно муссируя вопрос в СМИ, что, видите ли, 25 лет нам всем придется затягивать пояса и возвращать миллиард – получается, это правда, но мы ведь не должны спекулировать, надо исходить из математической и банковской реальности.

В этом году возмещено более миллиарда 300 тыс. леев в результате ликвидации банков, из них выплачены 700 млн леев. Иными словами, возмещено за счет проданного имущества трех проблемных банков – зданий, транспортных средств, телефонов, компьютеров, офисной мебели, всего того, чем располагали банки, включая их счета; непосредственно расхлебывать эту кашу нашим гражданам не пришлось.

Свободная Европа: Илан Шор, который фигурирует в отчете Kroll-1, имел моральное право обращаться к европейским инстанциям и жаловаться на власть?

Андриан Канду: Я могу высказаться с чисто нравственной точки зрения, не правовой. Насколько я понимаю – и насколько мне известно из прессы, было письмо за подписью более 20 европарламентариев, которые поручились за то, что Илан Шор в рамках своей поездки в Страсбург и Брюссель не будет скрываться от следствия и вернется в Кишинев. Это чисто юридические вопросы, которые касаются прокурора, ведущего дело, и судебного следователя, который обязан контролировать соблюдение Иланом Шором режима домашнего ареста до решения Апелляционной палаты.

С моральной точки зрения я могу давать оценки, могу обвинить или осудить человека, который, судя по отчету Kroll, сыграл определенную роль в банковской афере, но, в то же время, презумпцию невиновности никто не отменял. и я не могу делать никаких политических заявлений, даже если мне бы этого хотелось. Закон надо уважать.

Свободная Европа: И в деле Киртоакэ никто презумпцию невиновности не отменял…

Андриан Канду: Полностью с вами согласен.

Свободная Европа: …но Дорину Киртоакэ не позволили уехать в Страсбург на Конгресс местных властей.

Андриан Канду: Я не согласен с таким подходом. Думаю, что ему надо было предоставить такой шанс. Но, может, существуют еще какие-то правовые возможности, в том числе, – участие в референдуме…

Свободная Европа: Дождемся 19-го числа, посмотрим результаты этого референдума, оценим поведение политической элиты, организацию, проведение плебисцита, позицию правоохранительных органов… Здесь все соберется воедино, и никто не может предугадать развязку этой проблемы.

Андриан Канду: Ну, институциональная и правовая развязка напрямую связана с организацией и проведением референдума.

Свободная Европа: Я имела в виду участие г-на Киртоакэ.

Андриан Канду: Это другой вопрос, который касается его непосредственно, а поведение политиков, политических партий и граждан связано с их видением. Мы заявили: Демпартия – и это ее политическая и гражданская позиция – не будет участвовать в этом референдуме.

Свободная Европа: Как вы считаете, есть шансы на то, что люди не выйдут на референдум, что необходимой явки не будет?

Андриан Канду: Не исключено. Насколько я понимаю, необходимо участие более 200 тыс. человек, и, если я не ошибаюсь, против Киртоакэ должно быть подано более 180 тыс. голосов – то есть, за его отставку.

Свободная Европа: И если явки не будет, он останется мэром?

Андриан Канду: Это большая цифра… Да, разумеется.

Свободная Европа: До 2019 года, до конца своего мандата?

Андриан Канду: До конца мандата. Если референдум сорвется, это станет провалом для его организаторов, для тех, кто вышел с такой инициативой, в данном случае я говорю о социалистах; и это можно будет рассматривать, думаю, как победу Дорина Киртоакэ.

Свободная Европа: Г-н Канду, реформа избирательной системы принята окончательно? Я вас об этом спрашивала и раньше, и вы сказали, что пересмотру она не подлежит…

Андриан Канду: Тогда зачем повторять свой вопрос?

​Свободная Европа: Так или иначе, запрос Либеральной партии находится в Конституционном суде. Если решение инстанции не совпадет с желанием депутатов, проголосовавших за эту реформу, что будет?

Андриан Канду: Разумеется, мы подчинимся решению КС, выбора у нас нет. Нравится нам это или нет, мы можем критиковать, комментировать, но мы обязаны выполнять решения Конституционного суда.

Свободная Европа: Готовясь к этому интервью, я просмотрела газетные заголовки и заметила, что снова муссируется идея, согласно которой г-н Плахотнюк не имеет ничего против, желает и даже должен возгласить правительство. Развейте, наконец, раз и навсегда слухи, которые появляются в прессе.

Андриан Канду: После 20 января 2016 года, когда Павел Филипп стал премьер-министром и было сформировано действующее сегодня правительство, редкая неделя обходится без тех или иных спекуляций по поводу смены руководства кабмина. Пользуясь случаем, скажу еще раз: нет никаких намерений менять правительство, которое исполнит свой мандат до конца, то есть до 2018 года.

Свободная Европа: Любое решение, которое принимается в Молдове, зависит от того, каким его видит г-н Плахотнюк?

Андриан Канду: Нет, категорически нет. Решения принимаются на уровне правительства, на уровне парламента. Справедливости ради надо сказать, что партия, которая входит в правящую коалицию, участвует в различных экспертизах по тем или иным вопросам и рекомендует определенную политику в том или ином случае. Потому что и партия генерирует определенные идеи – через своих представителей, в рамках визитов на местах, в рамках встреч с гражданами, с журналистами, с представителями бизнес-кругов, руководством местных органов власти. Эти идеи обсуждаются на уровне партии.

В партии сформированы десять департаментов, которые покрывают наиболее важные области, есть лидеры департаментов – и есть эксперты по каждому из направлений. Например, школьная тема или вопросы, связанные с полицией, – все они обсуждаются на уровне департамента, затем, естественно, предаются гласности, в том числе устами руководства. Но существует определенная информационная и аналитическая база партии, и, разумеется, г-н Плахотнюк активно участвует в этих процессах, получает много писем, много жалоб по самым разным вопросам.

В партии есть экспертно-аналитическая группа, которая докладывает г-ну Плахотнюку о состоянии дел. Налажен диалог, в том числе, в рамках еженедельных заседаний, которые проходят по вторникам и на которых принимаются конкретные решения. Эти решения передаются для дополнительного анализа в правительство и, в случае положительной реакции, работа идет дальше.

Свободная Европа: Вы можете себе позволить не согласиться с той или иной идеей г-на Плахотнюка?

Андриан Канду: И очень часто это происходит! Хотя «очень часто» – не самое подходящее определение, потому что большинство решений базируется на дебатах, нередко противоречивых.

Свободная Европа: Почему Демпартия так часто и так жестко критикует гражданское общество?

Андриан Канду: Демпартия критикует гражданское общество?

Свободная Европа: На таллиннском форуме лидер парламентской фракции ДПМ Мариан Лупу сказал, что гражданское общество Республики Молдова еще не знает, чего оно хочет, что оно не определилось, независимо ли оно – или на стороне политического класса…

Андриан Канду: Впервые слышу о таком подходе. Может, его слова неправильно интерпретировали? Между гражданским обществом и государственными институтами налицо неплохое взаимодействие, иногда получше, иногда похуже, но есть определенные элементы сотрудничества.

Приведу пример: известный закон 2100 предусматривает, что физические лица 2% от своих налогов могут направить конкретно в адрес тех или иных неправительственных организаций… Да и на уровне законодательства – вопросы предотвращения насилия в семье, усиления роли женщин в политике, вопрос о предоставлении им 40% мест в партийных списках или в других государственных учреждениях – очень многие законы продвигались совместно с гражданским обществом Молдовы…

Свободная Европа: Значит, голос гражданского общества в Молдове слышат?

Андриан Канду: Естественно – и это неоспоримо.

Свободная Европа: И власть прислушивается к предложениям гражданского общества?

Андриан Канду: Я привел несколько примеров, которые исходили, в основном, от гражданского общества.

Свободная Европа: Сколько мэрий сегодня возглавляют сторонники Демпартии?

Андриан Канду: Мне трудно назвать точную цифру, но в процентах могу сказать – около 60%, если не ошибаюсь.

Свободная Европа: Говорят, более 600 мэрий. Каким образом мэры, которые были далеки от Демпартии, примкнули к вам?

Андриан Канду: Ну, думаю, об этом надо их спрашивать.

Свободная Европа: Вы их убедили.

Андриан Канду: Я? Лично я?

Свободная Европа: Демпартия.

Андриан Канду: Не согласен, тут надо брать каждый случай в отдельности. Это ведь в природе людей – примыкать к власти, психологически считая, что это предполагает…

Свободная Европа: …более легкое решение многих проблем населенного пункта.

Андриан Канду: … возможность решить ряд проблем, связанных, в том числе, с финансированием. Так что случаи могут быть самые разные – одного к нам привели убеждения, другого – чисто меркантильные соображения, которые не всегда оправдываются, потому что конъюнктурщиков много – и не всегда они оказывались хорошего, скажем так, качества. А партия должна расти с качественной точки зрения.

Свободная Европа: Но вина в этом и партий, которые знают, что движет подобными людьми, но которые их принимают…

Андриан Канду: Не всегда. У нас даже есть специальный департамент, я бы назвал его комиссией по этике и неподкупности в партии…

Свободная Европа: Своеобразное сито, через которую пропускают каждого?

Андриан Канду: Да. Единственное, что вызывает сожаление, – эта комиссия еще не отлажена должным образом, на структурном уровне не все отработано, есть сложности процедурного порядка, ведь у партии нет возможности, как у государственного органа по неподкупности, проверять уголовные дела… Но, по крайней мере, анализ материалов, появившихся в прессе, журналистских расследований эта комиссия может провести. Ведь мы должны обосновать, скажем так, отклонение того или иного заявления на вступление в партию, учитывая и определенные элементы неподкупности.

Свободная Европа: Г-н спикер, мы уже беседует около часа, и вы пытаетесь убедить нас, что усилия, которые вы прилагаете сегодня, направлены на повышение уровня жизни рядовых граждан Республики Молдова. Чем объясняется тогда такое восприятие в опросах общественного мнения – что люди живут в бедном и коррумпированном государстве?

​Андриан Канду: Сильным разочарованием, которое испытали люди, не оправдавшимися надеждами, – а это самое большое предательство, которое можно пережить только со временем. Действительно, ожидания и надежды в 2009 году были настолько велики, а провал и разочарования, последовавшие в 2014-2015 гг., оказались настолько болезненными, что трудно вернуть веру людей в то, что можно что-то изменить без каких-то масштабных системных перемен.

Нельзя построить то, что не удавалось за последние 10, 20 лет, если, например, не пересмотреть пенсионную систему или не провести реформу правосудия. Это болезненные вопросы, их не так легко решить, учитывая финансовый дефицит, дефицит человеческих ресурсов, дефицит профессионалов…

Свободная Европа: Позволю себе не согласиться с вами. Если взять 2010-2011 гг., то ведь тогда люди считали, что страна идет в правильном направлении.

Андриан Канду: И впоследствии наступило разочарование…

Свободная Европа: Два-три года, сейчас вам пошел третий год, неужели этого недостаточно для того, чтобы…

Андриан Канду: Около полутора лет – и нет, этого недостаточно. Последствия такого разочарования за полтора года не преодолеть, на это понадобятся двукратные усилия. Но действительно, надежды были большие, и все шло значительно легче. И наши партнеры практически слепо нам доверяли в тот период, давали деньги налево и направо, не требуя ничего взамен, без каких-либо условий или принципов, как «больше за большее».

Свободная Европа: Безоговорочная финансовая поддержка тоже оказалось ошибкой?

Андриан Канду: Скорее всего. Известно, что любое благо нужно заслужить. Но в 2014-2015 гг. разочарование было настолько сильным – и это потрясение еще чувствуется, – что очень трудно работать, трудно переломить общественное мнение. Поэтому и усилия нужны двукратные. Но я верю, что все получится, и опросы уже свидетельствуют о некоторых переменах к лучшему.

Если взять социологические исследования, тот же Барометр общественного мнения, например, за апрель 2016-го и апрель 2017 года, то данные показывают рост, иногда достаточно ощутимый, рост доверия к тем или иным институтам, к тем или иным процессам. В период кризисов процент недовольных был очень высоким, а сейчас недовольства меньше. И картина неуклонно меняется.

Никто никогда, и я в том числе, не обещал молочные реки и кисельные берега. Я прекрасно вижу, на каком свете мы живем, ведь мы ходим по одним и тем же дорогам, пользуемся одной и той же системой просвещения, системой здравоохранения, живем в одной и той же стране, на той же земле, и этот негативизм в одинаковой степени затрагивает всех нас, в том числе, депутатов и членов правительства. Но нельзя опускать руки и говорить: «Все, гасим свет и уходим». Надо бороться, надо прилагать все усилия и пытаться что-то изменить.

​Свободная Европа: Вы высказали идею, что после парламентских выборов Демпартия, возможно, вступит в коалицию с Партией «Действие и солидарность» (PAS) и Партией «Платформа DA». Но оба эти политформирования ответили категоричным «нет».

Андриан Канду: Я могу сказать лишь одно: поживем – увидим. Дождемся ноября 2018 года, когда состоятся очередные парламентские выборы, посмотрим, какие партии пройдут в парламент, какие партии смогут создать коалиции; тогда мы, быть может, опять встремся в вашей студии и обсудим вопрос.

Свободная Европа: А если у ДПМ и Партии социалистов окажется достаточно голосов для создания коалиции?..

Андриан Канду: Я практически полностью исключаю этот вариант, потому что концепции у нас совершенно разные. Если налицо конфронтация между Демпартией, PAS, Платформой DA – при том, что взгляды у нас близкие, то что говорить о Партии социалистов, с которой у нас ничего общего на концептуальном уровне? Как будем строить мы страну, как будем двигаться вперед? Поэтому представить себе нас – и за столом переговоров с социалистами трудно.

Свободная Европа: Когда вы в последний раз обсуждали что-то с г-ном Додоном? И что именно?

Андриан Канду: Последний раз у нас состоялся телефонный разговор, если не ошибаюсь, три недели назад – по поводу законов, переданных на подпись президента после повторного голосования.

Свободная Европа: Удалось договориться?

Андриан Канду: Нет, просто я сообщил, что законы приняты повторно и направлены ему на подпись. «Да, я их получил, просмотрю и приму решение». Что-то в этом роде, чисто технически…

Свободная Европа: И в завершение нашей беседы – что бы вы хотели передать нашим гражданам? Но прежде позвольте процитировать Владимира Воронина, который сказал, что медовый месяц между ДПМ и ПСРМ закончился…

Андриан Канду: Медового месяца между ДПМ и ПСРМ никогда не было и быть не может. Было только одно совместное голосование конъюнктурного характера, когда совпали наши политические интересы, связанные со смешанной системой выборов. Этим все и ограничилось – голосованием в парламенте. В остальном же, на уровне власть – оппозиция, парламентское большинство – парламентская оппозиция, наши взгляды совершенно разные.

Свободная Европа: Что хотели бы вы пожелать радиослушателям Свободной Европы, гражданам Республики Молдова?

Андриан Канду: Верить в завтрашний день, не терять надежду – ведь свет в конце туннеля все равно появится. Еще немного терпения, еще немного усилий – и результат обязательно будет.