На следующей неделе в Брюсселе состоится саммит НАТО, в котором примут участие лидеры всех 29 стран-членов Североатлантического альянса, в том числе президент США Дональд Трамп. В интервью нашему корреспонденту в Брюсселе Рихарду Йозвяку заместитель помощника генсека НАТО Джеймс Аппатурай рассказал о связях НАТО с Украиной и Грузией и трансатлантических отношениях.
Свободная Европа: На предстоящей неделе в рамках саммита состоится трехстороннее заседание Украина-Грузия-НАТО. Почему было принято такое решение?
Джеймс Аппатурай: Потому что эти две страны – два из наиболее важных наших партнеров. Грузия не один год прилагает активные усилия к тому, чтобы войти в НАТО. А сейчас и Украина приняла решение стремиться к получению статуса члена НАТО.
Your browser doesn’t support HTML5
James Appathurai despre summitul NATO
Грузия вносит весомый вклад в операции Альянса и Евросоюза, что особенно важно в контексте Черноморского региона, где ситуация с безопасностью после аннексии Крыма Российской Федерацией в 2014-м деградировала. Так что нам есть что обсуждать, и, в том числе, поддержку, которую НАТО может предложить этим странам.
Свободная Европа: Каким может быть итог этого заседания?
Мы делаем все, что в наших силах, чтобы, когда наступит политически благоприятный момент, Грузия оказалось готова
Джеймс Аппатурай: У нас есть индивидуальная повестка с каждой из этих стран. Несмотря на то, что встречи для большей эффективности пройдут в одном зале заседаний, мы рассматриваем их по отдельности, и с каждой из них у нас отдельные программы сотрудничества.
У нас много задач, как я уже говорил, по поводу НАТО в Грузии и Грузии в НАТО. Мы работаем над инициативами, призванными углублять наше сотрудничество и нашу поддержку реформ, например, в контексте Черноморского региона, где в следующем году состоятся учения.
Для Украины у нас разработало отдельное направление – различные проекты в области военной медицины, в сфере утилизации просроченных боеприпасов, в направлении поддержки украинцев в командно-штабных операциях. Так что программа сотрудничества с каждой из этих стран у нас индивидуальная, и результаты тоже разные, но – при одинаковом уровне вовлечения.
Свободная Европа: Что на этом саммите получит Грузия?
Джеймс Аппатурай: Речь не о том, чтобы что-то получить. Это не сделка. Для начала, очень важно то, что Грузия – впервые, кстати – будет принимать участие в саммите подобного уровня. Это очень важный для нас момент, состоится десятое заседание комиссии НАТО- Грузия, так что есть повод подвести итоги нашего сотрудничества за прошедшее время.
Сегодня политика довольно непредсказуема, так что прогнозы – вещь неблагодарная
Во-вторых, мы хотим – и мы решительно настроены – двигаться и дальше по пути сотрудничества, в рамках которого планируем осуществить множество проектов. В Грузии у нас работает учебный центр подготовки, соответствующий стандартам НАТО, есть оборонная структура, которая строит школы в Грузии, есть группы экспертов, которые оказывают поддержку в проведении реформ и в отдельных случаях вовлечены в работу тех или иных министерств.
В следующем году пройдут запланированные учения, в рамках которых мы поможем Грузии расширить свое участие в области авиации и флота Черноморского региона. Так что нам предстоит обсудить множество задач и проектов, которые последуют за этой встречей.
Свободная Европа: Но ведь существует План действий по членству, он все такой же неопределенный, как и всегда?
Джеймс Аппатурай: План действий по подготовке к членству в НАТО (MAP) – один из шагов на этом пути, который нашел отражение в предыдущих заявлениях. Мы, НАТО, исходим из того, что время MAP и членство в НАТО обязательно наступят. Это решение НАТО, это наш выбор, но сейчас нам следует сосредоточиться на реформах. Поэтому мы делаем все, что в наших силах, помогаем и поддерживаем партнера, чтобы, когда наступит для этого политически благоприятный момент, Грузия оказалось готова.
Свободная Европа: А Венгрия разве не выступает против Черноморского саммита?
Джеймс Аппатурай: Мы не называем это Черноморским саммитом, потому что его повестка не ограничивается исключительно Черноморским регионом. И вы же знаете, как работает НАТО, – решения принимаются при согласии всех членов. Так что эта встреча состоится при полной поддержке Венгрии.
Все союзники отказались снижать расходы на оборону – и это правильное решение
Свободная Европа: Для Украины созданы фонды поддержки. Каким будет следующий шаг в отношениях НАТО и Украины?
Джеймс Аппатурай: Здесь у нас запланирован широкий пакет поддержки, который уже утвержден и который будет пересмотрен на саммите в плане предоставления фондов под дополнительные проекты.
Фонды поддержки – это лишь финансовый инструмент для проектов в тех областях, о которых упоминалось чуть выше, – по разминированию, по утилизации просроченных боеприпасов, по военной медицине, командно-штабной составляющей или по взаимодействию. Это те направления, по которым НАТО в состоянии дать больше, при условии наличия фондов поддержки наших партнеров.
Так что взаимодействие в этом направлении с Украиной, думаю, продолжится. Мы намерены укрепить практическую составляющую поддержки, но важно также провести политические дебаты с Украиной на высоком уровне, потому что там, на украинской территории, идет война – около 10 тыс. украинцев погибли, и люди продолжают гибнуть ежедневно.
Поэтому мы намерены сфокусироваться не только на технической части проблемы, но и на том, что происходит в этой стране, и хотим в очередной раз заверить Украину и Грузию в полной поддержке их усилий по защите своей территориальной целостности в признанных на международном уровне границах.
Свободная Европа: И в завершении нашей беседы поговорим немного о трансатлантических отношениях. Восьмого июня в Канаде состоялся довольно хаотичный саммит «Большой семерки», на котором президент США Дональд Трамп оскорбил страну-хозяйку, отказавшись подписывать заключительную декларацию... Что-то подобное может произойти и на предстоящем саммите НАТО, как вы считаете?
Джеймс Аппатурай: Действительно, сегодня политика довольно непредсказуема, так что прогнозы – вещь неблагодарная. Что касается меня, то я настроен оптимистично и надеюсь, что это будет конструктивный саммит. Говорю об этом потому, что многие из проблем уже практически согласованы, оговорены – о наших военных силах, сотрудничестве между партнерами и, что особенно важно, нам удалось преодолеть наиболее сложные моменты, связанные с бюджетами на оборону, с разделением ответственности между союзниками.
Я помогаю в составлении проекта декларации и, конечно же, надеюсь, что мое руководство его одобрит
Все союзники отказались снижать собственные расходы на оборону в надежде на коллективную составляющую – и это правильное решение. Так что по принципиальным вопросам ситуация выглядит достаточно неплохо. Приведу лишь одну цифру: американское правительство при нынешней администрации Трампа увеличило на 40% объем инвестиций в европейскую оборону. В свою очередь, и европейцы делают больше для своей защиты, для НАТО, и у нас есть история успеха, о которой мы говорим. Да, риторика остается непредсказуемой, но если говорить о принципиальных моментах, то трансатлантические связи максимально открыты и заметны.
Свободная Европа: Если честно, вы обеспокоены тем, что заключительная декларация саммита может быть не подписана?
Джеймс Аппатурай: Я помогаю в составлении и обсуждении проекта декларации и, конечно же, надеюсь, что мое руководство его одобрит. Думаю, так оно и будет. Ведь все прекрасно понимают, насколько важен единый и мощный посыл саммита. И мы все пытаемся этому способствовать.
Не могу дать гарантий, но мы все стараемся, исходя из того, что, как я уже говорил, есть принципиальные моменты – по крайней мере, на уровне безопасности, – и стремление Европы и Северной Америки быть вместе.