Майя Санду: «Мы не вступим в альянс ни с ДПМ, ни с другой коррумпированной партией» (ВИДЕО)

Намеченные на 20 мая выборы мэров Кишинева и Бельц судьбоносны с точки зрения продолжения начатого Молдовой курса евроинтеграции, считает лидер Партии «Действие и солидарность» (PAS) Майя Санду. Почему на пост столичного мэра не был выдвинут единый кандидат правоцентристских сил, и каковы шансы Андрея Нэстасе выйти во второй тур – на эти темы размышляет экс-кандидат в президенты Молдовы.

Свободная Европа: Что происходит вокруг единого кандидата на должность мэра Кишинева? Почему эта идея все еще никак не может реализоваться?

Майя Санду: По крайней мере, кишиневцы понимают, из какого списка они будут выбирать мэра, а в ближайшие недели они еще больше узнают о том, кто и с какой программой идет на выборы – и что обещают кандидаты горожанам.

Свободная Европа: О необходимости единого кандидата говорила, в том числе, внепарламентская оппозиция, но изначально с этим предложением вышла Демпартия. Почему идею не приняли?

Майя Санду: Почему? Эта идея материализовалась в нашем случае, потому что наши политформирования настроены корректно, и если мы что-то сказали, это для нас закон. Мы, партия «Действие и солидарность», объявили о своей поддержке кандидата Платформы DA Андрея Нэстасе. А обещания Демпартии, как и следовало ожидать, оказались примитивной манипуляцией – в надежде, что их причислят к проевропейским силам. Но люди-то прекрасно понимают, что у них нет ничего общего с европейскими ценностями. Поэтому неудивительно, что сейчас, когда кандидатом выдвинут Андрей Нэстасе, они пошли на попятную. У них есть свой кандидат – Сильвия Раду, но она стыдится открыто в этом признаваться.

​Свободная Европа: Она же заявлена как независимый кандидат?..

Майя Санду: И при этом именно Демпартия привела ее в мэрию, откуда она может вести свою кампанию. Представьте себе, что Сильвия Раду включилась в борьбу за кресло градоначальника, не будучи исполняющей обязанности мэра. Ни для кого не секрет, каких успехов добилась Сильвия Раду на президентских выборах, когда ей удалось собрать столько же голосов, сколько подписей было отдано в поддержку ее кандидатуры. Поэтому нетрудно себе представить, каким образом она собрала подписи.

Примерно такую же кампанию она развернула бы и сейчас, если бы Демпартия не продвинула ее на пост и.о. мэра, что, естественно, дает огромный административный ресурс. Кроме этого, Демпартия продвигает ее на всех телеканалах, которые принадлежат Плахотнюку, оплачивает статьи о ней в изданиях, не принадлежащих Демпартии, у нее есть имиджмейкер, которого оплачивает Плахотнюк… Иными словами, целая серия нюансов указывает на то, что Сильвия Раду является кандидатом Демпартии, о чем ей следовало бы говорить открыто, а не обманывать кишиневцев. Вряд ли кому захочется видеть во главе Кишинева человека, который начал с обмана.

Свободная Европа: Вас как-то спрашивал об этом один из моих коллег – Георге Гонца… Он напомнил слова Сильвии Раду и сказал, что если во второй тур пройдет она и представитель Партии социалистов Ион Чебан, то Майе Санду, по идее, придется голосовать за Раду. И действительно, если во второй тур не пройдет кандидат, которому вы симпатизируете, вам предстоит решить, кого поддержать…

Майя Санду: Я решение уже приняла, и не только я, но и партия, которую я представляю. Мы не поддерживаем людей, которые подыгрывают Плахотнюку и будут способствовать сохранению этого коррумпированного режима у власти, вне зависимости от того, идет ли речь о Сильвии Раду или об Иване Чебане. Это тот же бином ДПМ-ПСРМ, а мы здесь для того, чтобы избавить страну от ДПМ-ПСРМ. Поэтому мы не будем поддерживать Сильвию Раду. Пусть об этом знает и она, и те, кто считает, что мы на это пойдем.

Свободная Европа: Для вас еще актуален вопрос, насколько возможен – и возможен ли – выход из игры хотя бы тех, кто явно не набирает достаточного количества голосов, – ради единого кандидата?

​Майя Санду: Есть и трезвые люди среди тех, кто включился в гонку, и у них есть еще время проанализировать ситуацию. А ближе к первому туру посмотреть результаты опросов, убедиться, что у них нет шансов выйти во второй тур, и снять свою кандидатуру в пользу кандидата Андрея Нэстасе.

Свободная Европа: Почетный председатель Партии национального единства Траян Бэсеску здесь, в кишиневской студии Свободной Европы, заявил, что он пытался усадить всех за стол переговоров, чтобы достичь компромисса. Но ответом была тишина.

Майя Санду: Мы первые не только заявили, что выступаем за единого кандидата, но и сделали это на практике. Кстати, мы участвовали в заседании, организованном гражданским обществом, на котором представители Партии национального единства не присутствовали – и я имею в виду не лично г-на Бэсеску, потому что его на тот момент не было в Молдове, но не было никого из тех, кто представляет эту партию. Поэтому никто не может обвинять PAS в том, что она единоличница – ведь именно мы доказали, что можем пожертвовать личным ради общего. Мы поддержали кандидата, который заявил о своих намерениях раньше нас, и решили сделать это, в том числе, ради единства в Кишиневе, но в особенности – ради единства проевропейских сил на парламентских выборах. Приглашаю и остальных последовать примеру PAS. Пока еще не слишком поздно.

​Свободная Европа: Что решат эти местные выборы, и насколько кампания важна для подготовки к парламентским выборам, намеченным на осень?

Майя Санду: Разумеется, это своеобразная генеральная репетиция в преддверии парламентской кампании, и очень важно выиграть эти выборы, потому что победа станет мобилизующим моментом для избирателей. Еще не надо забывать о том, что мандат нового мэра будет действителен лишь в течение года, и, следовательно, больших перемен ждать нереально.

Но, конечно, начать перемены в столице – уже хорошо, пора разогнать всех коррумпированных чиновников, привести в команду честных и компетентных людей и четко сказать гражданам, каковы планы на ближайшие годы, и чем намерена заняться команда столичной мэрии.

Мы говорим о предельно конкретных вещах – о проблемах, которые касаются внешнего вида нашего города, ведь то, что происходит, чрезвычайно уродливо и неприятно. Поэтому мы выступаем, в том числе, за назначение нового главного архитектора, приглашенного из-за рубежа, который наведет порядок у нас в столице, у которого найдется мужество противостоять различным коррупционным схемам, их везде слишком много, в том числе, и в судебных инстанциях.

Мне бы хотелось отметить один момент, потому что как раз на днях я была в кишиневском дендропарке, где сняла видео, – так вот, я пришла в ужас при виде гигантского 10-11-этажного дома, который возвышается перед парком, на территории Центра для детей и молодежи ARTICO. Когда я еще работала в министерстве [просвещения], я заметила, что там разворачивается стройка, о чем сообщила и в Центр по борьбе с коррупцией, и в прокуратуру. Тогда удалось приостановить это незаконное строительство. А сейчас я увидела, что работы там находятся уже на завершающей стадии. Этот участок продал не кто иной, как действующий директор Национального агентства по регулированию в энергетике г-н Копач, продал незаконно и за смехотворную цену, а контрольные органы вместо того, чтобы наказать этого человека, позволили выдвинуть его на другую ответственную должность.

Все эти беззакония надо прекратить – и всех виновных привлечь к ответственности. Но их наказание зависит уже от результатов парламентских выборов. Кроме того, много проблем касаются просвещения, мы предложили Платформе DA включить в свою программу вопросы, связанные с увеличением расходов на все дошкольные учреждения и учебные заведения Кишинева – детсады, школы…Еще – вопросы повышения эффективности транспорта, обустройство дворов и т.д. Предельно конкретные вопросы для жителей и гостей столицы.

Свободная Европа: Вы даете понять, что вовсе не геополитика будет определять, кто займет кресло столичного градоначальника?

Майя Санду: Элемент управления крайне важен, и в контексте прошлого опыта, когда геополитике уделялось слишком много внимания в ущерб содержанию программы; я думаю, что люди сегодня ждут иного дискурса. Но это не значит, что не надо говорить о других вещах, например, о том, верим ли мы в демократию и европейские ценности – или хотим, чтобы городом руководил кто-то, кто без оглядки верит Путину и считает его оптимальным примером руководителя страны, хотя люди, критикующие его власть, оказываются за решеткой?..

Свободная Европа: А информации у избирателей достаточно, чтобы сделать осознанный и трезвый выбор?

Майя Санду: Ситуация в области СМИ в Республике Молдова довольно деликатная, очень мало независимых медиа, но в Кишиневе, что ни говори, немного легче – благодаря интернету. Так что мы не полностью зависим от телеканалов, принадлежащих, в частности, биному Плахотнюк-Додон. Здесь им сложнее манипулировать общественным мнением. Но все равно ситуация сложная.

Свободная Европа: Вы будете участвовать в предвыборных дебатах?

Майя Санду: Я буду ходить по дворам и по домам, но в теледебатах примет участие, думаю, Андрей Нэстасе. А я буду встречаться с жителями Кишинева и пригородов.

Свободная Европа: А что там с выборами мэра Бельц? У вас есть свой кандидат, или же вы вместе с Платформой DA решите, кто будет баллотироваться?

Майя Санду: Решение примет бельцкое бюро PAS; сразу же после нашей беседы я еду туда и, надеюсь, через несколько часов мы сможем сообщить о своем решении относительно выборов в северной столице.

Свободная Европа: И пока даже приблизительного ответа не можете дать?

Майя Санду: Есть несколько вариантов, но говорить о них преждевременно.

Свободная Европа: Есть кандидат от вашей партии?..

Майя Санду: Есть потенциальные кандидаты.

Свободная Европа: Просто Платформа DA своего кандидата уже выдвинула…

Майя Санду: Да, это так, они уже обнародовали свое решение, а мы это сделаем очень скоро.

Свободная Европа: И снова многие зададутся вопросом, почему вы не обсудили эту тему заранее?

Майя Санду: Мы обсуждали вопрос, но это нелегкое решение, прежде всего, потому, что в Бельцах налицо определенные настроения избирателей, и ни для кого не секрет, что сторонники или представители политических партий пользуются меньшей поддержкой среди избирателей.

Иными словами, там правит бал геополитика, и этот момент, естественно, определенным образом влияет на решение. Существует также проблема давления со стороны властей, и особенно – в Бельцах. Все мы видели, что происходит с «Нашей партией», да и в других населенных пунктах люди узнали на себе, что это такое – давление со стороны власти. Граждане подвергаются притеснениям, описать которые достаточно трудно.

Свободная Европа: Когда позади будут уже целых два экзамена – я имею в виду и президентскую кампанию, и предстоящие местные выборы, – то станет ли проще вырабатывать тактику действий на выборах парламента?

Майя Санду: Предварительная договоренность в этом плане уже достигнута, и сделано это было одновременно с решением поддержать Андрея Нэстасе на выборах столичного градоначальника. Обе партии подписали соглашение о создании единого блока к парламентским выборам. Это очень важно, поэтому на выработку и принятие решения понадобилось некоторое время.

Свободная Европа: И как это будет выглядеть?

Майя Санду: Мы обнародовали отдельные элементы, шаги этого процесса – то, как идет состязание между двумя партиями, потому что каждая из них приходит со своим списком кандидатов по округам и по общему списку. Помимо партий, есть еще и специально приглашенные представители гражданского общества. Все проходят через фильтр на неподкупность, который работает точно так же, как и «чистый парламент», когда журналисты-расследователи готовят профиль каждого потенциального кандидата, а те, кого признают соответствующими статусу депутата, проходят в следующий этап, где уже предстоит оценить их заслуги и способности.

В состав комиссии, которая должна провести оценку с учетом оговоренных нами критериям – входят и представители политических партий, и люди со стороны, нейтральные, которые просто помогут нам быть предельно объективными в своих оценках. И, в зависимости от счета, набранного каждым из претендентов, будет создана команда.

Свободная Европа: Я правильно понимаю, что политики готовятся участвовать в парламентских выборах на базе реформы, одобренной прошлым летом парламентом? И как вы расцениваете заявления отдельных евродепутатов по поводу макрофинансовой помощи, обещанной Молдове, – они каждый раз подчеркивают, что деньги поступят лишь тогда, когда Кишинев выполнит определенные условия. Как вы понимаете эти заявления, ведь они касаются, в том числе, реформы системы выборов и перехода на смешанную избирательную систему?

Майя Санду: Евросоюз просто надеется, что эта власть достаточно рациональна, и власть сделает то, что должна, а именно – откажется от новой системы выборов и вернется к пропорциональной формуле. Иными словами, Евросоюз готов дать еще один шанс, – не этой власти! – а способу принятия решений.

Свободная Европа: Осталось слишком мало времени, а за шесть месяцев до выборов правила игры не меняются.

Майя Санду: Это не обязательно, если правила игры улучшаются, то ни у кого не будет никаких претензий, что их изменили за шесть месяцев до выборов… Если же правила ухудшаются, то, разумеется, применяется этот принцип.

Свободная Европа: По-вашему, Брюссель действительно надеется, что власть сделает шаг назад? Несмотря на заявления спикера Канду и других представителей власти о том, что к прошлому возврата нет?

Майя Санду: Я не могу знать, каким будет окончательное решение Евросоюза, но можно только приветствовать, что ЕС стоит на своем до последнего, настаивает на том, что официальный Кишинев своих обязательств не выполнил.

Какое решение будет принято по первому и второму траншу, будут высвобождены деньги или нет, – трудно сказать. Думаю, решение принимается, в основном, в Еврокомиссии, и в меньшей степени – в парламенте.

Свободная Европа: Я процитирую слова евродепутата от ЕНП Жана Маринеску, который сказал, что после выборов придется формировать парламентское большинство из партий, разделяющих прозападные взгляды, и что туда войдут и ДПМ, и PAS, и другие проевропейские партии. Не вам ли адресован этот месседж? Как вы понимаете это заявление, учитывая идейную близость вашей партии с ЕНП?

Майя Санду: Г-н Маринеску не является ни пресс-секретарем ЕНП, ни председателем ЕНП, и если посмотреть на заявления пресс-секретаря и председателя партии, то мы услышим совершенно иные месседжи. Мне искренне жаль, что г-н Маринеску, пытаясь найти какие-то аргументы в поддержку Демпартии, отметил, что «ДПМ способствовала принятию закона о румынском языке». До него еще не дошло, что именно ДПМ выступает против изменения названия языка в Конституции. Но это уже другой вопрос…

Точно так же, как мы уже говорили, повторяем и сейчас: мы не вступим в альянс ни с ДПМ, ни с другой коррумпированной, антидемократической партией, потому что мы пришли в политику не ради подобных альянсов. Напротив, мы пришли в политику для того, чтобы устранить такие партии и политиков от власти – и привести честных людей в руководство государством. В этом мы и видим свою задачу.

Свободная Европа: И снова цитата, на этот раз – экс-президента Румынии Траяна Бэсеску. Тот заявил, что никто не предлагает никаких перспектив Республике Молдова. А у вас какие оценки? И что должно произойти здесь, в Республике Молдова, чтобы у нее появились какие-то перспективы?

Майя Санду: Если не предлагается никаких перспектив, то зачем тогда Евросоюз так возится с нами, почему не бросит нас на произвол судьбы? Почему настаивает на выполнении каких-то условий, почему обещает деньги? Зачем ЕС подписывал с нами соглашение об ассоциации и о свободной торговле?..

Думаю, подобные утверждения могли бы стать темой для дискуссии между европейскими чиновниками и г-ном Бэсеску. А я – не представитель Евросоюза. Но я вижу конкретные шаги и конкретные намерения со стороны ЕС. И если мы последовательно будем идти в том направлении, которое ЕС считает обязательным, если мы хотим стать демократическим процветающим государством, то я уверена, что Брюссель изменит и свое мнение о нас, и свое отношение к нам.

Именно эта идея звучит в каждом обращении, адресованном нашей власти. Эта идея просматривается и в отношении Республики Молдова, и в отношении Украины: «Не надо говорить, что вы ждете от нас еще больше обещаний – сначала выполните домашнее задание! А потом будет значительно легче, в том числе и для ЕНП, и для других продвигать в рамках ЕС куда более быстрый и более комплексный план сближения Республики Молдова с Евросоюзом».

Свободная Европа: И это несмотря на то, что Брюссель не говорит ничего конкретного о своем расширении на Восток? Вы считаете, что это реально – подать заявку на вступление в ЕС?

Майя Санду: Я думаю, что время от времени появляются разные возможности, и чтобы ими воспользоваться через год, через два года, через пять лет, надо быть готовыми в любой момент! Для этого, действительно, не должно быть никаких задолженностей по домашним заданиям. Но при коррумпированной антидемократической власти, естественно, мы все возможности упустим. Поэтому надо избавиться от такой власти!

Свободная Европа: Приднестровье может стать препятствием для сближения Молдовы с ЕС?

​Майя Санду: Разумеется, это препятствие, и здесь придется проявить большую изобретательность и найти формулу, при которой это препятствие не задержит нас на этом пути.

Свободная Европа: И какой может быть эта формула?

Майя Санду: Трудно сейчас говорить о формуле, о замораживании ситуации, о замене нынешних миротворческих сил силами ЕС… Но пока мы дойдем до того, что можно будет считать Приднестровье единственным препятствием на пути сближения Молдовы с ЕС, необходимо решить много других проблем.

Повторю еще раз: несмотря на то, что до самого присоединения еще далеко, Республика Молдова и ее граждане могут сполна воспользоваться процессом сближения с ЕС. Потому что это означает более высокие стандарты жизни, это означает реальный демократический процесс, а не его имитацию, как сейчас. А нам именно это же и нужно, ведь присоединение к ЕС для нас – не самоцель.

Разумеется, там есть ряд преимуществ, связанных с определенными финансовыми переводами, но больше всего мы стремимся в ЕС ради европейских стандартов жизни. Иными словами, процесс сам по себе очень важен, и не нужно спотыкаться о приднестровскую проблему на каждом шагу.

Свободная Европа: А у какой идеи больше шансов: у процесса европейской интеграции – или все же у объединения Республики Молдова и Румынии?

Майя Санду: Судя по опросам, складывается впечатление, что граждане больше поддерживают европейскую интеграцию. За объединение с Румынией выступают от 20 до 30% населения, а за европейский курс – половина общества. Надеюсь, что все еще половина, потому что если у нас и дальше будет безответственная власть, то отсюда уедут все, кто верит в демократию и хочет работать честно, рассчитывая на достойное вознаграждение и не опасаясь быть ограбленными. И останутся лишь те избиратели, которые считают, что в коррупции, нищете, миграции и других бедах виновата демократия, – и которые мечтают о «Путине», наводящем тут «порядок». Увы, есть и такие…

Свободная Европа: Одно из заявленных намерений президента Игоря Додона связано с желанием укреплять движение сторонников государственности. Как вам эта идея?

Майя Санду: Он ведет предвыборную кампанию – и он намерен еще больше раскалывать общество, изобретая идеи, способные мобилизовать электорат. И через два года пребывания в должности ему не с чем выходить к своим избирателям, чтобы показать, что именно он сделал для людей. Потому что ничего дельного не было, одни проколы, а ими перед электоратом не похвастаешь.

Свободная Европа: Наоборот, он говорит, что сделал много хорошего.

​Майя Санду: Не знаю, что он говорит, но вот остальные граждане ничего подобного сказать не могут, – потому что он не сделал ничего! А когда не с чем выходить к людям, то можно придумывать какие-то страшилки – и раздувать их на телеканалах, и своих, и Плахотнюка, а потом использовать в предвыборной кампании.

Свободная Европа: Он сообщил о намерении в очередной раз встретиться с Владимиром Путиным. Вы видите какую-то пользу в этих встречах Додона и Путина?

Майя Санду: А что еще ему делать? Ну, сфотографируется еще раз. Сфотографируется с патриархом – и начнет кампанию... Это его тактика. Он не может рассказать, что он сделал для того, чтобы очистить судебную систему от коррумпированных судей, потому что он конвейерным методом одобрял выдвижение судей с подмоченной репутацией и серьезными проблемами по части неподкупности. Он не может сказать, что конкретно сделал для того, чтобы прокуратура начала работать независимо; не может сказать, что он сделал для создания новых рабочих мест здесь, в Республике Молдова, чтобы нашим соотечественникам не приходилось ездить в Россию на заработки…

​Свободная Европа: Он говорит, что у него недостаточно рычагов, что власть не дает ему выполнять предвыборные обещания…

Майя Санду: А назначение судей – это чья прерогатива?! Это лишь отговорки. Разумеется, он не располагает всей полнотой власти, но его силой стал бы народ, если бы он пользовался доверием, если бы смог действовать смело и решительно, чтобы пресекать злоупотребления и коррупционные действия со стороны власти. Вот тогда народ стал бы его силой. Но президент не может действовать смело, потому что сам является частью этой коррумпированной и прогнившей системы.

Свободная Европа: Если битву за мэрию выиграет проевропейский кандидат, антиолигархический, как вы его называете, как он будет выстраивать отношения с правительством, с центральной властью?

Майя Санду: Будет очень трудно, но есть задачи, которые можно решить: раскрывать коррупционные схемы, очищать мэрию от коррупционеров, которых сейчас туда приводит Сильвия Раду, заменять коррупционеров, которые туда давно уже встроились, ведь они просто не в состоянии работать с честными людьми. Это все конкретные задачи, и, при всем сопротивлении мэрии, их можно решить.

Некоторые задачи я уже называла: привести архитектора, навести порядок, выделить больше денег на образование, сократить время, которое людям приходится терять в пробках на дорогах… Мэр может решить массу задач, но, разумеется, будут и помехи. И немалые…

Свободная Европа: На реформу системы образования деньги вновь поступят из-за рубежа. Каким вам видится продолжение реформы, ведь этой сферой вы и сами занимались?

Майя Санду: Если вы имеете в виду кредит от Всемирного банка…

Свободная Европа: Совершенно верно.

Майя Санду: Этот кредит согласовывала я. Это было еще в 2014-2015 гг., и решение предоставить кредит лишь сейчас говорит о том, на каком уровне находится реформа в системе образования. Особенно, если учесть, что тогда и цель кредита была иной. Мы хотели, чтобы эти деньги пошли на программу преподавателей, мы разработали Национальную программу для преподавателей, потому что именно они являются центральным элементом всей реформы – и начинать следует именно с них.

Так вот, эти деньги должны были пойти на программу преподавателей. Но правительство от этого отказалось, а значит, ситуация находится все еще на уровне проекта. Не хватило считанных лет для того, чтобы утвердить проект и взять на себя ответственность за его внедрение. А сейчас деньги пойдут на что-то другое.

Да, согласна, в образование всегда хорошо инвестировать, но если хочешь решить ключевую проблему, то начинать надо с учителей, иначе мы рискуем через несколько лет остаться без них, и вот тогда придется закрывать школы не потому, что там мало детей, а потому что нет учителей. А в остальном, о каких реформах в системе образования вообще можно говорить?..

Свободная Европа: Последовательность есть?

Майя Санду: Я не видела ничего, кроме популистских заявлений. Открытие школ, в которые родители больше не хотят отдавать своих детей из-за низкого качества преподавания, – что это, если не популизм? А что еще они сделали?

Единственное, во что они боятся вмешиваться – это бакалавриат. Пытались третировать руководство Агентства, но и самим страшновато, ведь если натворить здесь дел, то это может обойтись слишком дорого. Так что это единственный элемент, который еще сохранился, а в остальном…

Ликвидирована Национальная школьная инспекция, одно из немногих наших достижений, – а ведь на создание такой структуры необходимо было время. После нашего ухода из министерства был закрыт ряд программ и структур, в том числе Агентство по обеспечению качества профессионального образования – потому что не могли обеспечить элементарное качество этих программ. И что взамен? Ровным счетом ничего. Агентство у нас существует в теории, а на деле ничего не происходит.