«Они хотят, чтобы мы были послушной массой — пусть и не мечтают!» (ВИДЕО)

Лидер Партии «Действие и солидарность» (PAS) Майя Санду считает, что демократы, находящиеся у власти, решили взять паузу в отношениях с ЕС для продвижения «определенных инициатив», которые она расценивает как «беззаконие». Санду отвергла критику в свой адрес со стороны председателя Демпартии Влада Плахотнюка, и поясняет, почему ее политформирование вместе с Партией «Платформа достоинство и правда» (DA) и Либерально-демократической партией проводят в Кишиневе протесты.

Свободная Европа: Лидер PAS Майя Санду в кишиневской редакции Свободной Европы – накануне протестов. Прошедшие 27 лет независимости – что они для вас означают?

Майя Санду: Они означают борьбу значительной части нашего народа за построение демократического и преуспевающего государства. Это трудная борьба со взлетами и падениями. Сегодня, наверное, трудно найти достижения, больше приходится говорить о неудачах, но это наша борьба, и надо ее продолжать, потому что верим: лучше демократического общества не существует ничего.

Необходимо терпение, необходимо участие, необходимы оптимизм и вера в то, что настанет такой день, когда и в нашей стране захочется жить, чтобы никуда отсюда не уезжать.

Свободная Европа: На какие принципы и ценности опирается сегодня государство Республика Молдова?

Майя Санду: Трудно сказать, что собой представляет сейчас государство Республика Молдова. Потому что оно всегда было слабым, его пришлось поднимать с нуля. Тогда, 27 лет назад, в Республике Молдова не существовало институциональной памяти, не было институтов с опытом управления государственными делами. Этот процесс строительства продолжается, разве что со временем эти слабые институты были полностью подчинены каким-то узким интересам и, соответственно, государство больше не является свободным, оно перестало принадлежать гражданам.

Свободная Европа: Я вспоминаю, как все начиналось, помню 27 августа 1991 года, когда люди вышли на центральную площадь Кишинева. Протестные настроения и по сей день живы. А как вы оцениваете их?

Майя Санду: Мне бы хотелось, скорее, говорить о разнице в настроениях людей. Если в момент провозглашения независимости, при всех сложностях и трудностях, люди верили в будущее, не сомневались, что через 10-20 лет мы станет частью западного мира, то сейчас этой веры нет, люди разочарованы и недовольны.

Естественно, и протестный дух сегодня не такой мощный, как тогда, оптимизм на нуле, многие уже не верят, что в Республике Молдова можно что-то изменить коренным образом, предпочитают уезжать, так как люди потеряли веру в возможность перемен.

Свободная Европа: Какие цели и задачи ставят перед собой организаторы воскресной акции? И, кстати, чем объясняется тот факт, что на площади Великого национального собрания будут протестовать движение ACUM, организация Salvgardare Майи Лагуты и автомобилисты?

Майя Санду: Первая и самая явная причина – власть боится своих граждан, боится их готовности сопротивляться и противостоять преступным, антидемократическим действиям режима, поэтому и придумывает всякие идеи. Мы все видели в последние дни, как власть вербует и мобилизует разного рода агрессивных людей в надежде, что, присоединившись к протестующим, они сорвут эти акции, посеют страх и спровоцируют беспорядки среди тех, кто пришел на площадь отстаивать свои права. Вероятно, оба эти действия, или одно из них, входит в план правительства, оно призвано сместить акценты. Правительство надеется «разбавить» протест, хочет, чтобы в его повестке нашли отражение не нарушения и беззакония, которые творит власть, а какие-то незначительные темы, которые поднимают упомянутые вами группировки.

Свободная Европа: Комментируя предстоящие акции протеста, лидер демократов Влад Плахотнюк говорил в интервью агентству IPN следующее: «Что это, протест, инициированный гражданами или политической партией?» И он же заявлял, что в скором времени люди разочаруются в Партии «Действие и солидарность» и Платформе DA не менее сильно, чем в свое время в ЛДПМ. Как надо понимать эти его слова?

Майя Санду: Я не читала и не читаю опусов Плахотнюка, потому что они написаны не им, их сочиняет кто-то другой. О Плахотнюке и возглавляемой им партии я сужу по действиям – а факты говорят сами за себя, особенно, если учесть огромное несоответствие между тем, что говорит Демпартия – и как поступает действующий режим. Так что давайте смотреть на факты.

По моему мнению, власть узурпирована и сегодня находится в руках этого режима, поэтому ответственность за все происходящее в стране ложится именно на этот режим. Цинично пытаться переложить на оппозицию ответственность за то, что в стране происходят подобные вещи. Оппозиция, когда наступит ее шанс, придет к власти и покажет, лучше или хуже разбирается в управлении государственными делами.

Сейчас ответственность пусть берут на себя те, кто узурпировал власть – и изо всех сих за нее цепляется вопреки воли граждан. К чему они привели страну – всем это ясно и видно: ужасные условия жизни, нищета, бесперспективность, подпитывающая миграцию, перспектива полной изоляции Молдовы от международного сообщества. Все это дело рук партии власти. И если проанализировать ситуацию шаг за шагом, пункт за пунктом, мы не найдем такой области – при всем моем желании быть максимально объективной, – где бы дела шли хорошо. Сегодня власть ищет козла отпущения, на которого хочет переложить вину и ответственность за все и вся – и видит его в лице оппозиции.

Свободная Европа: Как вы считаете, за эти три с лишним года, что идут протестные акции, можно было наладить диалог между властью и оппозицией? И если да, все могло бы пойти иначе?

Майя Санду: Власть должна реагировать на требования людей. Есть достаточно примеров и достаточно причин говорить, что эта власть игнорировала и продолжает полностью игнорировать волю граждан – именно граждан, а не оппозиции. Не перед оппозицией должна отчитываться власть, а перед гражданами.

А если эта власть игнорирует собственных граждан, то о каком диалоге может идти речь? Особенно, если учесть, что у нас есть все основания утверждать, что это антидемократическая, антинародная, коррумпированная власть, которая подрывает институты государства. Соответственно, пространства для диалога с подобным режимом нет.

Свободная Европа: Вам известна позиция активистов Демпартии, которые считают, что выборы – самая подходящая платформа для того, чтобы граждане выразили свою волю и решили, кому выдать кредит доверия…

​Майя Санду: В демократической стране, действительно, выборы – оптимальная платформа для перемен, в рамках которой граждане решают, кто достоин представлять их в дальнейшем. Но в нашей ситуации, когда налицо целый ряд конкретных действий режима, направленных на ликвидацию демократического процесса, на игнорирование воли граждан – я здесь имею в виду и изменение формулы выборов, и отмену результатов выборов в Кишиневе – в нашей ситуации очень трудно говорить о свободных и честных выборах, в которых голос каждого гражданина имеет значение и принимается во внимание.

Свободная Европа: Лидеры внепарламентской оппозиции, которую еще называют антиолигархической, – частые гости в Брюсселе, вы общаетесь с европейскими чиновниками. Как бы вы оценили состояние и перспективы отношений Республики Молдова с Европейским союзом?

Майя Санду: Я как раз вернулась из Вильнюса, где участвовала в конференции, которую организовал экс-президент Литвы Валдас Адамкус. Мероприятие было посвящено бывшим и нынешним авторитарным режимам в регионе и способам противодействия Евросоюза негативному влиянию, которое исходит со стороны Востока.

Я воспользовалась случаем и рассказала о ситуации в Республике Молдова, о том, как впервые после провозглашения независимости Молдовы были аннулированы результаты выборов – потому что отмена результатов голосования, отсутствие выборов представляет собой самое веское и неоспоримое доказательство авторитарного характера режима. И обратилась к руководству Евросоюза, к представителям государств, которые хотят, чтобы Молдова шла по пути демократии, по европейскому пути, с просьбой о помощи.

Я особо подчеркнула, что если власть полностью безответственна и лишена политической воли, направленной на реформы, на обеспечение независимости юстиции, укрепление демократических процессов, на создание и укрепление структур по борьбе с коррупцией, то помощь, которую мы ждем от своих партнеров, включая Евросоюз, состоит в том, чтобы ограничить, остановить эти непрозрачные, грязные, если угодно, финансовые потоки, которые подпитывают олигархический режим в Молдове.

В Вильнюсе шла речь о влиянии России, и я разделяю выраженную там позицию – что грязные деньги, которые идут из России, представляют собой важнейший источник существования авторитарных режимов в регионе, в том числе в Молдове.

А то, что пытается сделать наша власть, сводится лишь к одному: превратить Республику Молдова в офшорную зону, о чем свидетельствуют недавно принятые решения и законы. Превратить в территорию, где постоянно идет отмывание грязных денег, а с этого власти перепадает солидный куш. И я подсказала, посоветовала, попросила Евросоюз помочь с расследованием финансовых афер международного масштаба, произошедших на территории ряда стран ЕС или при соучастии ряда компаний и банков, зарегистрированных в ЕС. Думаю, именно на этом мы должны настаивать, потому что, как я уже сказала, при этой власти реформы – пустой звук, красивые слова, но, увы, они остаются лишь на бумаге.

Если удастся хотя бы сократить финансовые потоки, которые помогают этой абсолютно непопулярной власти удерживаться на плаву – то тем самым Евросоюз окажет нам существенное содействие в борьбе за сохранение демократического процесса.

​Свободная Европа: В последнее время власть стала активнее реагировать на происходящие события, в частности, группа депутатов-демократов потребовала провести расследование финансовых источников, за счет которых оплачиваются ваши поездки в Брюссель. Они говорят, что эти деньги тоже грязные. Прозападную оппозицию, лично вас и Андрея Нэстасе обвиняют в сотрудничестве с польским фондом «Открытый диалог» во главе с Людмилой Козловской, которую польское правительство, где доминируют националисты, обвиняет в сотрудничестве с российскими секретными службами. Эти обвинения имеют под собой какую-то почву?

Майя Санду: Это полнейший бред, сравнимый разве что с галлюцинациями насчет 30 тыс. сирийцев, это бред, неизвестно кому предназначенный, потому что трудно себе представить, что кто-то может поверить в подобную галиматью. Знаю, власть очень обеспокоена тем, что нас принимают в Брюсселе, и что мы выражаем там свою точку зрения и точку зрения граждан, которых представляем. А еще больше власть встревожена тем, что нам верят в Брюсселе, верят гораздо больше, чем ей.

Что же касается расследования – желаю им успеха. Странно, что Демпартия, которая чаще других совершает нарушения в финансировании своей деятельности – мы неоднократно сообщали о незаконно собранных этой партией десятках тысяч леев, но власть никаких мер так и не приняла – именно Демпартия вдруг так озаботилась вопросом финансирования нашей командировки в Брюссель.

Их не интересует, что эта командировка состоялась по приглашению Анны Фотыга, которая является членом Европарламента и представляет там Польшу. Их не интересует, что это приглашение поддержали европарламентарии как минимум четырех парламентских групп. И что в этом приглашении было написано, что эти европарламентарии совместно с общественной организацией Open Dialog инициируют диалог в Европарламенте на тему соблюдения прав человека.

Хакеры, вскрывшие нашу почту, по-своему представили приглашение, которое исходит, как я уже сказала, от члена Европарламента, она к тому же возглавляет и подкомитет по вопросам безопасности и обороны.

Свободная Европа: Да, но они обнародовали и снимок, на котором вы запечатлены рядом с Людмилой Козловской…

Майя Санду: Людмила Козловская вместе с Анной Фотыга и евродепутатами из остальных четырех парламентских групп организовали это мероприятие для Республики Молдова. Приглашение поступило от европарламентариев, и – да, есть разные снимки, мы их обнародовали, скрывать здесь нечего. Я участвовала и в других мероприятиях европейских НПО. Не буду сейчас вдаваться в подробности насчет того, чем занимается эта организация, скажу лишь, что видела много положительных оценок в ее адрес со стороны депутатов Европарламента, а также Леха Валенсы.

Подчеркну еще раз, чтобы всем было ясно: приглашение поступило от Европарламента, и в этом приглашении было написано, что евродепутаты вместе с неправительственной организацией Open Dialog проводят мероприятие, посвященное Молдове. Мы приглашение приняли, и впредь мы тоже будет принимать приглашения Европарламента, с трибуны которого намерены рассказывать о злоупотреблениях молдавской власти, о ее намерении подтасовать результаты выборов. Это очень важно – заставить себя услышать в условиях, когда, как известно, власть всеми возможными способами лоббирует свои интересы, тратя на это огромные деньги.

Эта группа европарламентариев не собирается расследовать или требовать расследования по факту отношений Игоря Додона с ФСБ и другими российскими структурами, требовать расследования его зарубежных поездок. Эта группа не собирается требовать расследования зарубежных поездок Плахотнюка, который только за один час перелетов тратит 30 тыс. долларов.

Это дешевый спектакль, как я уже говорила, – когда люди пытаются свалить все с больной головы на здоровую и прибегают к абсурдным обвинениям в адрес PAS, чтобы отвлечь внимание от собственных беззаконий.

Свободная Европа: Как вы оцениваете динамику отношений между Молдовой и Евросоюзом? До 24 февраля, т.е. до выборов, есть шансы на возобновление диалога?

Майя Санду: Шансов, думаю, никаких! Тем более, что наша власть, как мы видим, становится все более агрессивной по отношению к европейским институтам. Думаю, власть решила взять паузу в этих отношениях, чтобы успеть совершить все задуманные беззакония, – а в таком случае зачем принимать в расчет мнение Брюсселя?

Хотя и прежде режим не слишком уж прислушивался к ЕС, но, по крайней мере, старался делать вид, что мнение европейцев для него важно, а сейчас решил показать свое истинное лицо. Мы все слышали обвинения в адрес ЕС... Кстати, в Вильнюсе мне представился случай побеседовать с послами ряда стран – и все они были буквально шокированы оценками премьер-министра после встречи послов ЕС с правительством. Одним словом, все действия сегодня указывают на то, что власть не желает улучшения отношений.

Свободная Европа: Усилилась и критика со стороны лидера Партии «Шор». Как вы считаете, почему именно сейчас?

Майя Санду: Меня не интересует лидер этой партии. Понимаю, над ним витает угроза судебных заседаний, которые все переносятся и затягиваются, поэтому он изо всех сил старается оказать олигарху еще какие-то услуги, надеясь на его покровительство.

Он подумал, что добиться благосклонности можно, если обрушиться на оппозицию пусть и с необоснованной, но критикой, если выступить с заявлениями, которые разжигают ненависть, – эти подстрекательские призывы очень опасны, и можно лишь сожалеть о том, что государственные институты даже не пытаются давать им оценку. Потому что они же не понимают, к чему могут привести подобные призывы, ведь люди могут по-разному отреагировать, и, в конечном счете, не исключены и трагедии. Однако ни прокуратура, ни МВД не приняли никаких мер по поводу этих заявлений.

Свободная Европа: Незадолго до воскресной акции и лидер «Нашей партии» Ренато Усатый обвинил вас в попытке держать под контролем все протестное движение. Случайно или нет эти обвинения появляются именно сейчас?

Майя Санду: Я не очень в курсе обвинений и заявлений, меня они не интересуют. Меня не волнует, согласованы ли они и входят ли в единый сценарий – или же это личные инициативы соответствующих людей. Думаю, всем понятно, какие интересы преследуют подобные политики, в конечном счете.

Мы говорили и будем говорить, что наша цель – сплотить общество вокруг предельно конкретных ценностей, а именно: демократических принципов, соблюдения прав человека, укрепления государственных институтов и т.д. Те же, кто разделяют ценности авторитарных режимов и восхищаются ими оттуда, из Кремля, прячась под крылом этих авторитарных режимов, – пусть там и сидят, потому что у нас есть свой, доморощенный режим, с которым мы боремся и пытаемся разобраться, не говоря уже о тех угрозах, которые и так исходят со стороны Кремля. Поэтому не стоит зацикливаться на подобных поползновениях.

Свободная Европа: Прозвучало предложение после воскресной акции установить палатки на площади Великого национального собрания. Власти страны перенесли праздничные мероприятия по случаю 27-й годовщины независимости с центральной площади в сквер возле Национального театра оперы и балета и во Дворец республики.

Майя Санду: Так решил комитет национального сопротивления. Мы останемся здесь и тоже отметим на второй день эту памятную дату – День независимости, потому что мы видим вещи под совершенно иным углом зрения, не так, как Плахотнюк и его партия. И останемся там в знак протеста, в знак сопротивления режиму.

Знаю, многие задаются вопросом, чем и когда все завершится. Я хочу, чтобы все поняли: перед нами – диктатура, авторитарный режим самого низкого пошиба, а потому – очень опасный. Никто не может знать, когда этой диктатуре наступит конец, завтра, послезавтра или через три дня… Поэтому очень важно проявить терпение, настойчивость, не стоять в стороне. И понять, что если мы не будем сопротивляться, если подчинимся, если откажемся от борьбы – режим станет еще сильнее и опаснее для всех нас.

Поэтому мы выйдем в воскресенье на мирный протест. Хочу, чтобы все понимали: власти очень хочется, чтобы протест перерос в насилие, в противостояние, это даст режиму повод обвинить нас в беспорядках, провести аресты, чистки… Им очень нужен повод для того, чтобы перейти к более жестким мерам против оппозиции, против всех, кто пытается сопротивляться. Мы были свидетелями не одной попытки устрашения, когда людям инкриминируется торговля оружием, и т.д. Это только начало...

Поэтому мы, как люди ответственные, которые должны защищать друг друга, протестуем мирно и не поддаемся на провокации, с чьей бы стороны они ни исходили. Мы должны понимать, что среди нас окажутся специально подосланные люди с целью спровоцировать беспорядки, но мы не дадим себя запугать. Они хотят, чтобы мы были послушной массой – пусть и не мечтают об этом!

Свободная Европа: Здесь, в кишиневской студии Свободной Европы, глава государства Игорь Додон заявил, что осенью и социалисты могут начать протестные акции.

Майя Санду: О подобном намерении Игорь Додон говорит с момента своего избрания президентом!.. Скорее всего, этот его план материализуется после ухода Плахотнюка, которого он элементарно боится, или же в том случае, если Плахотнюк отвел ему или его партии какую-то конкретную роль в этих протестах на площади, на улицах. Из тех же соображений – для дискредитации подлинно демократических протестов, которые организуем мы.

​Свободная Европа: Допускаете ли вы, что после выборов будет создана коалиция ПСРМ-ДПМ?

Майя Санду: Очевидна будущая коалиция между демократами и социалистами.

Свободная Европа: Но и те, и другие категорически отвергают такую возможность.

Майя Санду: Ну, они говорят одно, а делают другое. На самом деле, существует много конкретных примеров их взаимодействия, взять хотя бы переход на смешанную систему выборов, или вот подписание Игорем Додоном законов об амнистии капитала. Это ли не свидетельство их согласованных действия в сфере экономики, борьбы с коррупцией, применения различных схем и т.д.?

Ни для кого не секрет: социалисты и демократы идут рука за руку. И, я думаю, это ясно уже и нашим партнерам по развитию, особенно в Брюсселе и Вашингтоне – после выборов демократы намерены управлять страной вместе с социалистами, а для этого готовы вместе сфальсифицировать выборы, подтасовать результаты, а затем поделить власть.

Свободная Европа: Через несколько дней начинается новый учебный год. И снова власть пытается переложить на вас вину за неудачные реформы в системе просвещения, говорит, камеры видеонаблюдения на выпускных экзаменах были установлены не по вашей инициативе, а по инициативе центра по борьбе с коррупцией, что в результате оптимизации школ пострадали сельские дети – список обвинений можно продолжить. Почему они не могут трезво оценить усилия, предпринятые вами в период, когда вы возглавляли минпросвещения?

Майя Санду: Я спрашиваю их, а что они сегодня предпринимают? Что сделали конкретно в системе образования? Пусть приведут хоть один конкретный пример.

Свободная Европа: Говорят, облегчили школьный ранец.

Майя Санду: Ничего, кроме дискуссий о великой реформе по поводу введения формы в школах – реформа эта, кстати, завершилась тем, что вопрос оставили на усмотрение учебных заведений, то есть, все осталось так, как было и при нас – каждое учебное заведение при участии самих школьников, родителей и учителей решает вопросы школьного менеджмента. А ничего другого в этой сфере не происходит.

Это смешно – курировать отрасль два с лишним года, и абсолютно ничего за это время не сделать, более того, закрывать глаза на массовый отток преподавательских кадров. Я говорила и говорю: если этой сферой пренебрегать и впредь, если ею и впредь будут руководить безответственные люди, то через пару лет мы окажемся в ситуации, когда школы придется закрывать уже из-за отсутствия кадров, а не потому, что детей мало. Согласна, и с детьми – большая проблема, потому что родители-то уезжают... Но отсутствие учителей – это еще более серьезно. А правительство обсуждает школьную форму, обсуждает то, что мы сделали сколько-то там лет назад, и при этом полностью игнорирует учителей, закрывает глаза на их проблемы.

Свободная Европа: Если бы вы остались во главе министерства, что бы сделали за этот отрезок времени?

​Майя Санду: Если бы мои полномочия выходили за рамки минпросвещения, я бы в первую очередь приняла очень серьезную программу подготовки и мотивации учителей. Именно отсюда начинать надо. Это предполагает и новые правила оплаты труда, и введение конкурентной системы, это означает и серьезную реформу системы подготовки преподавательских кадров, я имею в виду и получение специального или высшего образования, и систему непрерывного образования, повышения квалификации в дальнейшем. Это – ключевые элементы.

Свободная Европа: Что бы вы передали молдавским гражданам по случаю праздников? Особенно с учетом того, что молдавская власть решила сделать им такой подарок – десять дней отдыха, настоящий мини-отпуск, на который придется и День независимости, и День румынского языка. Что бы вы пожелали нашим соотечественникам?

Майя Санду: Прежде всего – не падать духом! Мы переживаем очень трудные времена, и сохранить оптимизм непросто, но! Не унывать, руки не опускать, настаивать, добиваться и – выстоять. Быть солидарными! Говорю об этом потому, что наша власть пытается сломать нас, уничтожить поодиночке, и нередко не только образно, но и в прямом смысле. Посмотрите, что случилось с главами местных администраций. Как могло случиться, что 700 – если не более! – мэров Молдовы оказались в полном подчинении режиму?!

​Свободная Европа: 713 мэров подписали известное обращение к ЕС…

Майя Санду: Только представьте себе, что было бы, если бы все мэры объединились и сказали власти: «Нет!» Даже этому одиозному режиму не удалось бы всех пересадить. И если бы люди проявили солидарность на уровне сообщества, на корпоративном уровне, как должно происходить и в системе просвещения, и в системе здравоохранения, в каждом городе и селе, насколько легче было бы всем нам противостоять режиму…

Свободная Европа: Общество поляризовано, людей развели по разные стороны баррикад, ненависть приобрела такие масштабы, что граждане стали враждовать между собой…

Майя Санду: У нас общий враг – режим, который ставит под угрозу наши права и свободы, который обкрадывает нас, запугивает и унижает ежедневно и ежечасно. И это должно сплотить нас вокруг тех ценностей, за которые мы вместе боремся: развитие, нормальный уровень жизни, элементарные права и свободы. Вокруг этих ценностей мы должны сплотиться, создать единый фронт – и выстоять.

Свободная Европа: С праздником, Республика Молдова?

Майя Санду: С праздником, граждане Республики Молдова!