Новый председатель Центральной избирательной комиссии Дорин Чимил считает, что одним из приоритетов кампании местных выборов, которые пройдут 20 октября, будет тщательная проверка финансовых отчетов электоральных конкурентов – до сих пор проверки проводились формально.
Свободная Европа: Я видела замечание одного политического аналитика, который задавался вопросом: чем же отличается нынешняя Центральная избирательная комиссия от предыдущей, если количество избирателей по-прежнему 3,2 млн человек?
Дорин Чимил: Я тоже слышал это ремарку, но хочу напомнить вам, что ЦИК не является держателем реестра населения и не занимается учетом граждан. То есть, вся информация, которая попадает в реестр избирателей, берётся из реестра населения. А потому общее количество людей, а также увеличение или уменьшение числа населения мы сообщаем в зависимости от полученных данных. Те, кто упрекают нас в том, что мы оперируем некорректными цифрами, могут лично проверить все в публичных реестрах, которые находятся в ведении специальных органов, откуда берем информацию и мы. Например, реестры политических партий: на данный момент есть 46 партий, и все они включены в реестр Агентства публичных услуг (ASP), органа, специализирующегося на их регистрации и учете.
Свободная Европа: В общее число избирателей включены и граждане с правом голоса, проживающие на территории левобережья Днестра?
Дорин Чимил: Именно так. В общее число включены граждане Республики Молдова, обладающие правом голоса. Если у человека есть гражданство и соответствующие документы, он обладает правом голоса вне зависимости от того, где он находится – на левом берегу Днестра, на правом берегу или вообще за пределами Молдовы.
Свободная Европа: И если некоторые вообще не участвовали ни в каких выборах, они все равно остаются на учете в качестве избирателей?
Дорин Чимил: Если они зарегистрированы как граждане Республики Молдова, им выданы удостоверения личности, то они, безусловно, являются избирателями Республики Молдова. Таким образом, количество избирательных бюллетеней будет определено в зависимости от количества избирателей, но для каждого избирательного округа необходимое число бюллетеней рассчитывается отдельно, и для каждого участка выделяется по пять тысяч бюллетеней.
Свободная Европа: С момента провозглашения независимости, за все эти 28 лет проводилось много кампаний, были и местные, и президентские, и парламентские выборы, и нередко политические игроки говорили, что выборы сфальсифицированы, что они были несвободными и некорректными. Что вы намерены сделать для того, чтобы кампания проводилась в строгом соответствии с законом?
Дорин Чимил: Как правило, результаты выборов оспаривают проигравшие, те, кто набрал меньше голосов или вообще не прошел в определенные органы или структуры, на места в которых они претендуют – я имею в виду советы, мэрии и т.д. Основная обязанность ЦИК – это соблюдение электоральных норм и правил, которые необходимы для организации, надзора и мониторинга выборов. Есть так называемый стандартный электоральный пакет, включающий ряд четких действий, ряд точных мер, которые должна выполнить Центральная избирательная комиссия в соответствии с Кодексом о выборах, Законом о политических партиях и на основе Конституции Республики Молдова.
Свободная Европа: А когда выборы считаются несвободными и некорректными?
Дорин Чимил: Вероятно, когда они умышленно кем-то фальсифицируются, когда устанавливаются лица, которые преднамеренно занимались фальсификацией… Лишь в таких случаях можно говорить именно о фальсификации. Что же касается Центризбиркома, главой которого я являюсь, то все действия комиссии прозрачны, для принятия того или иного проекта нужно большинство голосов, и потому сама мысль о фальсификации выборов силами ЦИК или других госструктур звучит весьма странно.
Свободная Европа: Многих наблюдателей, приезжающих в Молдову из-за рубежа, больше всего удивляют разговоры о подкупе избирателей, тот факт, насколько у нас это повсеместное явление. Что вы можете сказать по этому поводу? Что должны делать граждане, чтобы не пострадать от манипуляций? И какую ответственность несут политические игроки за раздачу предвыборных подарков?
Дорин Чимил: С уверенностью могу сказать, что уже есть механизмы реагирования на незаконные действия политических игроков, а ответственность тут несут местные или центральные органы власти, которые, в силу своих полномочий, обязаны отслеживать согласованные действия, сговоры политических игроков, случаи подкупа избирателей с помощью предвыборных подарков и т. п. Я тут говорю о полиции, налоговых органах, я имею в виду финансовые структуры… Да вообще, общественные объединения тоже вправе подавать жалобы на любые подобные действия в Центральную избирательную комиссию и в подчиняющиеся ЦИК структуры.
Свободная Европа: На бумаге все выглядит отлично, но совсем иное мы видим на практике.
Дорин Чимил: В отношении подкупа должна быть нулевая терпимость со стороны всего общества, а не только со стороны ЦИК – органа, состоящего из 48 человек, это штатная численность комиссии, которая занимается выборами по всей территории Республики Молдова. Утверждение, что ответственность за выборы несет только Центральная избирательная комиссия, ошибочно! Ответственность несет все общество, каждый человек в отдельности, который позволяет либо подкупить себя, либо подкупает других, или который совершает любое иное незаконное действие, подпадающее под нормы Уголовного кодекса и Кодекса об административных правонарушениях.
Дорин Чимил
Свободная Европа: Вам, как председателю Центральной избирательной комиссии, ясно, как партии расходуют средства, как ведут учет финансов в ходе избирательной кампании?
Дорин Чимил: Одной из основных функций Центральной избирательной комиссии является мониторинг финансовых отчетов политических партий. Мы периодически получаем отчеты о расходах, эти документы проверяются, но тут большее значение у того, насколько своевременно партия отчитывается, и меньше внимания уделяется вопросу о фактических расходах и проверке первичных документов. А это очень важно, и на одном из заседаний ЦИК было принято решение о переносе рассмотрения этих отчетов. Мы хотим нанять профильную организацию для проверки по существующей методологии корректность отчетов и сопоставления данных, поскольку подобными вопросами все же должны заниматься компетентные специалисты и структуры, которые могут доказать, корректные или нет были цифры у партий в отчетах, направленных в ЦИК.
Для этого мы заключим договор с профильными субъектами, которые будут проводить экспертизу. Для меня как председателя ЦИК очень важно решить этот вопрос, потому что до сих пор комиссия руководствовалась лишь формальными критериями – есть, мол, отчет или нет, своевременно он получен – или с опозданием… Но чтобы проверить все расходы, все транзакции и т.п. необходим намного более обширный и гораздо более интенсивный объем работ, а не просто статистический учет!..
Свободная Европа: Довольно часто наши граждане недоумевают, как в такой бедной стране у нескольких партий настолько большие бюджеты! Тем более, что были случаи, когда выяснялось, что те, кто жертвуют партиям деньги, сами – далеко небогатые люди, а порою и вообще безработные…
Дорин Чимил: Финансовые источники у партий разные, тут и пожертвования, и спонсорская помощь; часть партийных бюджетов – государственные субсидии. Государство выделяет деньги из бюджета...
Свободная Европа: Да, есть Закон о финансировании политических партий...
Дорин Чимил: Верно! Пожертвования тоже довольно существенная часть бюджетов партий, поэтому размер денежных пожертвований ограничен законом. Я имею в виду те 6 средних заработных плат по экономике – это предел пожертвований от одного человека. Естественно, мы начали проверки, и этот процесс продолжается. Мы направляем запросы в специализированные органы – в Налоговую службу, в полицию и т. д. – чтобы выяснить, не превысил ли кто-либо потолок пожертвований, и вообще, есть ли у лиц, перечислявших деньги партиям средства для подобных взносов? Сейчас мы ждем, чтобы Налоговая служба представила нам результаты проверок. Я не буду раскрывать содержание некоторых писем, уже полученных комиссией, они будут обнародованы после завершения всей процедуры аудита.
Свободная Европа: А что хоть говорится в этих письмах?
Дорин Чимил: Что нарушения по этому разделу есть.
Свободная Европа: Кстати, правящие партии обычно чаще остальных получают финансовую поддержку...
Дорин Чимил: Нет четкой статистики, кто получает средства, предусмотрено лишь то, что любой человек – член партии, сторонник политформирования и рядовой избиратель, если он является гражданином Молдовы, и у него нет запретов, предусмотренных Кодексом о выборах, вправе сделать пожертвование или оказать финансовую помощь определенной партии. Важно, чтобы соблюдались требования законодательства, тем более, что сейчас открыт путь и для финансирования из-за рубежа.
Свободная Европа: Были внесены поправки в законодательство, и молдаване, которые находятся за рубежом, могут перечислять деньги партиям на родине.
Дорин Чимил: Да, все именно так. Хочу сказать, что мы работаем и над этим механизмом, – надо на основе норм закона создать определенные платформы, с помощью которых человек, находящийся за границей, мог бы безопасно перечислить средства – тут нужно указать данные о гражданстве, о рабочем месте, об источнике происхождения денег и другую предусмотренную законом информацию, без необходимости физического присутствия.
Свободная Европа: Как будут проводиться местные выборы на территории Левобережья? В одном округе там должны еще пройти и повторные парламентские выборы. Но самое главное – как жители региона будут участвовать в местных выборах?
Дорин Чимил: Уже сформирован избирательный округ для граждан левобережья Днестра, уже создан Окружной совет первого уровня, который займется открытием специальных избирательных бюро для обслуживания граждан Молдовы, проживающих на территории Левобережья. Этому вопросу мы уделяем особое внимание, и для обеспечения права голоса граждан левобережья Днестра созданы избирательные бюро на территории Республики Молдова в ряде населенных пунктов, где можно будет обеспечить процесс голосования.
Свободная Европа: Для парламентских выборов ситуация ясна. Но для местных?
Дорин Чимил: Механизм аналогичен и для местных выборов. Мы опубликуем на сайте соответствующие решения, в которых будет указано, где смогут проголосовать граждане с левого берега Днестра.
Свободная Европа: Вы говорите только о населенных пунктах, находящихся в зоне безопасности, ведь остальные районы Республика Молдова не контролирует?
Дорин Чимил: Да, речь только о населенных пунктах зоны безопасности. Согласно процедуре, мы сообщили о выборах всем органам правопорядка Республики Молдова, у которых есть соответствующие полномочия на действия в зоне безопасности. Таким образом, общими усилиями установлены соответствующие рычаги для голосования граждан.
Свободная Европа: А те, кто находятся за рубежом, смогут проголосовать на местных выборах?
Дорин Чимил: Голосовать могут люди, проживающие в соответствующей зоне на данный момент.
Свободная Европа: Им будет разрешено голосовать и по документам с истекшим сроком действия?
Дорин Чимил: Да, закон предоставляет им право участия в выборах и по просроченным документам, необходимо лишь доказать гражданство Республики Молдова. На заседании правительства будут объявлены количество и размещение избирательных участков за рубежом. Нам примерно известно, сколько их, где они будут, но нужно постановление правительства. Согласно Кодексу о выборах, организацией выборов за пределами Республики Молдова занимается кабинет министров.
Свободная Европа: И каждый избирательный участок получит по 5 тыс. бюллетеней для голосования?
Дорин Чимил: Да, на каждый участок будет направлено 5000 бюллетеней.
Свободная Европа: Были упреки со стороны избирателей из-за рубежа – что очереди кошмарные, что многие так и не смогли проголосовать, что не хватало бюллетеней...
Дорин Чимил: По нашим последним оценкам, ни на один участок, открытый за границей, не являлись 5000 человек, максимум, насколько я помню, было по 3,3-3,2 тыс.
Свободная Европа: А то, что некоторым не удалось осуществить право голоса?
Дорин Чимил: А то, что некоторым не удалось, думаю, что...
Свободная Европа: …из-за отсутствия сотрудников в избирательных бюро?
Дорин Чимил: Да, но это и организационная проблема. Я имею в виду электоральных служащих… А то, что люди не смогли проголосовать, может быть обусловлено и другими обстоятельствами, которыми будут заниматься компетентные органы.
Свободная Европа: «День молчания» будет или не будет?
Дорин Чимил: Будет «день молчания». День, когда запрещена электоральная агитация.
Свободная Европа: Что вы посоветуете избирателям?
Дорин Чимил: Быть сознательными и корректными, прийти на участки – и проголосовать. Я делаю акцент именно на явку, на участие в выборах, на активность взрослых граждан и молодежи, потому что молодежь – это наша надежда.
Свободная Европа: Похоже, что эта категория граждан – самая неопределившаяся.
Дорин Чимил: Виноваты, наверное, все же не они, тут проблема в другом – в отсутствии мотивации.
Свободная Европа: Их недостаточно мотивирует электоральные конкуренты?
Дорин Чимил: Да, это участники выборов обязаны мотивировать избирателей участвовать в голосовании.
Свободная Европа: Но и у Центральной избирательной комиссии тоже важная роль?..
Дорин Чимил: Безусловно! Все проводимые и запланированные нами мероприятия направлены на мотивацию, на то, чтобы убедить людей в том, насколько важно голосовать, чтобы продемонстрировать возможности и значение участия в выборах для каждого человека. А степень активности молодежи и интерес мы видим на мероприятиях, которые проводятся при участии Центральной избирательной комиссии. Туда молодые люди приходят – и настроены они энергично, активно, они участвуют в акциях, которые проводятся Центризбиркомом при поддержке наших партнеров.
Свободная Европа: Вы сказали, что в день местных выборов численность сотрудников ЦИК достигнет максимума. А какова сумма расходов?
Дорин Чимил: Согласно оценкам, речь идет о 24 тыс. служащих, которым выплачивается заработная плата из государственного бюджета, а также о сотрудниках избирательной сферы, работающих в этот период.
Свободная Европа: И бюджет, выделенный на эти выборы, составляет?..
Дорин Чимил: Около 140 млн леев на организацию местных выборов.
Свободная Европа: А на парламентские?
Дорин Чимил: Свыше 13 млн леев.