Михай Попшой: «Эти выборы стали праздником демократии»

О результатах досрочных парламентских выборов, о приоритетах PAS на ближайшее время рассказывает Михай Попшой, вице-председатель партии «Действие и солидарность».

Свободная Европа: Большое спасибо за то, что ответили на наше приглашение! Вы рассчитывали на такую убедительную победу? Все-таки 63 мандата дают PAS большую власть.

Михай Попшой: Во-первых, большое спасибо за приглашение. Мы всегда с большим удовольствием приходим в студию Свободной Европы! Эти выборы стали праздником демократии. Граждане возложили большие надежды на перемены к лучшему в Республике Молдова. И это, наконец, произошло. Одни надеялись на это, другие были в этом уверенны, но следует признать, что результат превзошел все ожидания. Полученный результат накладывает на нас ответственность и одновременно является для нас большой честью. Поэтому мы должны будем воспользоваться этой возможностью, этим огромным числом депутатских мандатов, которым нас наделили граждане. В последующие недели, сразу же после начала работы парламента и формирования правительства, поскольку таков порядок, мы с самого первого дня начнем работать для того, чтобы оправдать ожидания граждан, так как эти ожидания очень и очень велики.

Главный фактор, который стоит за этим успехом, это твердое желание и уверенность граждан Республики Молдова, что перемены возможны. Основы перемен были заложены во время президентских выборов. Граждане осознали, что это возможно. И тогда, как мы говорили, остался только один шаг – дать стране чистый, представительный парламент и правительство, которое сумело бы справиться с проблемами страны.

Свободная Европа: Ваш электоральный контингент расширился и за счет этнического голоса?

Михай Попшой: Электоральный контингент расширился за счет всех критериев, существующих в молдавской политике. На президентских выборах г-жа Санду сумела объединить всех. На парламентских выборах мы попытались лишь повторить успех президентской кампании. Мы обратились ко всем гражданам Республики Молдова, независимо от места их проживания, независимо от языка их общения, независимо от этнической принадлежности, вероисповедания, политических взглядов. Все граждане хотят жить лучше. Они хотят, чтобы их не обкрадывали. И мы дали им шанс избрать парламент, проголосовать за партию, которая обеспечит большинство и стабильность. Граждане осознали, что это возможно и поддержали нас.

Свободная Европа: Вы не стали делать упор на геополитику. Это вам помогло?

Михай Попшой: Не знаю, сделали ли мы это сознательно. Мы, скорее, сделали упор на социальную проблематику, на борьбу с коррупцией. Те, кто видят свое будущее в Евросоюзе, или те, кто все еще ностальгирует по советскому прошлому, хотят, чтобы прокуратура была прокуратурой, а правосудие – правосудием. Поэтому вопросы геополитики ушли на второй план, так как основной акцент был сделан на борьбе с коррупцией и повышении уровня жизни, на пенсии и зарплаты. С другой стороны, нас воспринимали, воспринимают и будут воспринимать как стопроцентных проевропейцев. Европейская интеграция наряду с борьбой с коррупцией является частью нашего политического ДНК. И мы, зная это, не попались на удочку этой отчасти искусственной борьбы, которую некоторые партии до нас использовали для того, чтобы увести на второй план борьбу с коррупцией, так как никто не верил, что те партии способны побороть коррупцию. Поэтому они самым циничным образом пытались расколоть людей по критерию политической повестки, чтобы скрыть все свои недостатки: скомпрометированных членов партии, схемы, грязные подробности своей деятельности. Они доводили до крайности раскол по геополитическому, этническому, языковому признаку, чтобы привлечь на свою сторону осколки нашего общества.

В то же время, придя к власти, они обкрадывали и тех, кто были за Восток, и тех, кто выступал за движение в сторону Запада. Ведь когда они начинают красть, как это было в декабре, и как они делают это каждый раз, они не считаются с тем, у кого они крадут. Они крадут у всех, а когда приходят выборы, они раскалывают общество. Мы отказались от того, чтобы раскалывать людей. Мы людей объединили. Как это сделала г-жа Санду на президентских выборах, так же и мы попытались объединить их на парламентских выборах. И нам это удалось.

Свободная Европа: По вашим словам, PAS остается прозападной партией. Республика Молдова подписала Соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Положения этого соглашения следует, наконец, начать выполнять. А это предполагает огромный труд ради внедрения реформ. Вы боитесь того, что обществу придется испытать шок? Через шоковую терапию прошли, например, поляки, которые сумели добиться в своей стране поразительных результатов. Вы считаете, что к такому же шоку должно приготовиться и молдавское общество?

Михай Попшой: Мы не боимся труда. Мы не боимся сложных реформ. Кстати, этого не боятся и граждане Республики Молдова. Граждане осознают, что грядут реформы, которые откладывались долгие годы. Эти реформы будут проводиться в интересах граждан. Более того, во время предвыборной кампании, которую мы проводили во всех уголках Республики Молдова, люди осознают, что торги в юстиции больше недопустимы, когда выигрывает тот, кто платит больше. Такие вещи больше нельзя терпеть.

Реформа юстиции является основой нашей предвыборной повестки. Внешнюю проверку судей и прокуроров больше нельзя откладывать. Что бы мы ни говорили об инвестициях, о росте зарплат и пенсий в Республике Молдова, у нас должна быть независимая юстиция, которая защищала бы частную собственность, чтобы в случае судебной тяжбы между двумя экономическими агентами побеждал тот, кто прав, а в случае тяжбы между государством и экономическим агентом побеждал тот, кто прав, а не у кого больше власти или денег.

Мы обязательно будем внедрять сложные реформы, консультируясь при этом с гражданами, чтобы они поддерживали эти реформы. Потому что только при поддержке граждан можно добиться реализации того, что выдержит проверку временем, что будет полезным и носить устойчивый характер. Следует избежать ситуации, когда граждане против реформ, которые, как следствие, не выдерживают проверку временем, а потом находятся те, кто их извращает. И тогда результат всего этого нулевой. Мы должны убедить, что любая внедряемая нами реформа, какой бы сложной она ни была, будет пользоваться поддержкой граждан Республики Молдова.

Свободная Европа: Реформа системы юстиции является для вас приоритетом. Сколько времени потребуется на оценку этой сферы? Есть мнение, что этот аудит может занять 6-8 месяцев.

Михай Попшой: Вполне вероятно, что это даже оптимистичная оценка. Все зависит от обстоятельств. Это комплексная реформа, которую невозможно осуществить за один день. Однако с самого первого дня работы парламента, когда будут введены в действие все институты власти, мы начнем процедуру по внесению поправок в Конституцию касательно лишения неприкосновенности…

Свободная Европа: Для этого у вас недостаточно голосов.

Михай Попшой: Вы считаете, что кто-то из депутатов парламента воспротивится лишению неприкосновенности вследствие действий коррупционного характера? Я не думаю, что кто-то этому воспротивится.

Свободная Европа: Для изменения Конституции понадобится 67 голосов?

Михай Попшой: Да, и мы получим поддержку 100 депутатов.

Свободная Европа: Вы так считаете? Настолько вы сейчас оптимистичны?

Михай Попшой: Я не думаю, что кто-то из новоизбранных депутатов будут против лишения депутатской неприкосновенности за коррупционные действия. Можете ли вы себе представить, чтобы депутат парламента, независимо от своей партийной принадлежности, пытался объяснить своему избирателю (ведь, когда мы или журналисты прижимают их к стенке, они говорят, что «мы – народные избранники, за нами стоят избиратели»), что он или она против лишения депутатской неприкосновенности за коррупционные действия. Я уверен, что проблем с этим не будет.

Кстати, как не будет проблем с созданием соответствующей процедуры по конфискации имущества, законное происхождение которого не может быть доказано. В законе есть такое предписание, однако его следует укрепить. И, опять же, не думаю, что найдутся депутаты парламента, которые попытаются открыто выступить против. Поскольку, повторяю, хотел бы посмотреть, как они объяснят своим избирателями, что они против этого.

Свободная Европа: Дождемся этого дня и посмотрим, каким будет ваш оптимизм, когда вы непосредственно приступите к внесению поправок в Основной закон страны, а также как и откуда придут голоса, которых не хватает для изменения Конституции.

Михай Попшой: Внесение поправок в Конституцию, если говорить о Высшем совете магистратуры, началось зимой. С тех пор прошло уже 6 месяцев, и мы можем приступить к процессу, который уже был начат. Я не оптимист, а реалист. Обладая уже некоторым депутатским опытом, зная нынешнюю политическую систему, я уверен, что тут проблем не будет. Позже, наверное, начнется какое-то броуновское движение. Однако что касается этой реформы, не думаю, что кто-то выступит против.

Что касается внешнего оценивания судей и прокуроров, мы приложим все усилия и, слава Богу, у нас будет правительство стабильного парламентского большинства одной единственной партии, так что мы уже не окажемся в положении лебедя, рака и щуки, как это было раньше.

Свободная Европа: Какой сценарий лучше всего подходит для Республики Молдова и для реалий, которые сложились после парламентских выборов 11 июля: прокурор должен остаться и довести свой мандат до конца или место г-на Стояногло должен занять кто-то другой?

Михай Попшой: Если исходить из принципов независимости прокуратуры и принципа разделения властей в государстве (нужно начинать именно с этого), то у меня не должно быть мнения, и я не должен высказываться по этому вопросу. Поэтому я и не буду этого делать. Скажу только, что граждане Республики Молдова, в том числе на этих выборах, предоставили мощный мандат парламентскому большинству, а на президентских выборах – г-же президенту ради борьбы с политической коррупцией, которая, к сожалению, повсеместна в Республике Молдова.

В предыдущем составе парламента, в левоцентристском секторе у каждого второго были очень и очень большие проблемы. То же самое можно сказать о министерствах: схемы одна за другой. На таможне, в налоговой службе. И граждане это знают. И если генеральный прокурор или прокуроры продолжат притворяться, что этого не происходит, то, вполне возможно, появится огромное политическое давление, чтобы ситуация изменилась. Мне хочется верить, и я очень надеюсь, что правовые институты, будь то прокуратура или юстиция, осознали то, что произошло 11 июля.

Свободная Европа: Случаен ли тот факт, что сегодня в двух учреждениях вышли из строя сервера – на таможне и в Счетной палате?

Михай Попшой: Не знаю. Я не любитель теорий заговора. Следует провести расследование, чтобы узнать, что стало этому причиной. Насколько понимаю, речь идет о кибератаке. Дождемся результатов расследования. Не хочу спекулировать о этому поводу.

Свободная Европа: Известна ли примерная дата, когда в Республике Молдова появится правительство?

Михай Попшой: Да, конечно! Как только выборы будут признаны состоявшимися. Сразу же после этого последует инаугурация парламента, официальное торжественное заседание. Затем будут сформированы фракции, а фракции делегируют членов в руководящие органы парламента, а также будут назначены председатель и вице-председатель парламента и парламентское бюро. Как только это будет сделано, парламент сможет утвердить правительство, а это произойдет в первой декаде августа.

Свободная Европа: PAS будет управлять страной самостоятельно?

Михай Попшой: PAS будет руководить не самостоятельно, а вместе со всеми хорошими людьми Республики Молдова. Со всеми хорошими людьми, которые захотят подставить плечо, которые готовы приносить пользу. Какими бы умелыми мы ни были, и как бы нам ни казалось, что мы очень хороши, мы реалисты и осознаем дефицит кадров, так как PAS, как и любая другая партия, живет (давайте называть вещи своими именами) в довольно безрадостных реалиях Республики Молдова, когда во всех ветвях экономики, во всех проявлениях социальной сферы, даже в политике существует дефицит кадров. Большая часть наших граждан скитаются по миру. И да, дефицит существует. И мы обратимся за поддержкой ко всем добрым людям, которые хотят поставить плечо, независимо от их политической окраски.

Свободная Европа: Да, но когда вы призвали всех хороших людей к вам присоединиться, вы уточнили, что те, кто согласятся взять на себя ответственность за руководство страной, должны будут отказаться от своей политической принадлежности и следовать линии PAS?

Михай Попшой: Не знаю, ставили ли мы условие именно таким образом. Идея заключается в том, PAS возьмет на себя политическую ответственность за работу правительства. PAS одержало убедительную победу на этих выборах. Граждане выразили свою политическую волю.

Свободная Европа: Значит, в первом эшелоне будут представители PAS?

Михай Попшой: Попробую объяснить. Граждане ясно дали понять, кто, по их мнению, должен руководить Республикой Молдова. Мы получили 53% голосов, это исторический рекорд. Даже коммунисты в 2001 году не получали столько. Тогда они получили только 51% голосов. Это не мало. Но граждане однозначно дали понять, что PAS должна править страной. Однако это не значит, что мы не можем привлечь к руководству страной и представителей других партий, которые разделяют наши ценности и принципы.

Свободная Европа: Да, но, насколько понимаю, вы не дадите им министерские портфели?

Михай Попшой: Посмотрим. Нам не нужно создавать коалиции, вести переговоры. У нас единственная цель – создать правительство, которое будет способно внедрить сложную повестку реформ. И мы открыты ко всем благоразумным людям, которые разделяют наши ценности. Мы не будет ставить условий. Мы не ДПМ, ПСРМ или коммунисты, которые выдвигают упомянутые вами условия. Мы – свободные люди и уважаем свободу других. В то же время, PAS возьмет на себя ответственность за руководство страной. Мы будем открыты к представителям других партий, в зависимости от ситуации, поскольку хотим, чтобы команда правления, как министры, так и широкий руководящий состав, добивалась как можно больших результатов.

Свободная Европа: То есть, и вице-министры и государственные секретари?

Михай Попшой: И государственные секретари, и главы агентств, и главы подчиненных им учреждений. Мы будем открыты ко всем хорошим людям, так как в наших интересах сформировать как можно более эффективное правительство. Мы не заинтересованы в том, чтобы назначать на все посты только людей от PAS, зная, что где-то есть кто-то лучше, так как, в конечном итоге, PAS придется заплатить за все ошибки, которые могут быть допущены вследствие непродуманных решений. Поэтому мы сделаем все возможное, чтобы таких ситуаций было как можно меньше. В идеале, хотелось бы, чтобы их не было вообще, но все мы люди и мы открыты ко всем хорошим людям.

Свободная Европа: Вы останетесь в парламенте или перейдете в правительство?

Михай Попшой: Я останусь в парламенте на своем прежнем посту. Я не завершил свой мандат, хотя мне очень нравилась свобода, которую мне давал мой прежний пост, и на котором я надеюсь остаться…

Свободная Европа: То есть, вы останетесь вице-спикером?

Михай Попшой: Вероятно.

Свободная Европа: А кто будет спикером?

Михай Попшой: Это, как говорится, open secret, то есть секрет, о котором все знают. Разумеется, это наши коллеги, которые фигурировали в списке под №1 и №2. Естественно, они, скорее всего, и разделять первые два поста.

Свободная Европа: Сейчас вы не называете их имен, но полагаю или могу сказать, что г-н Гросу может возглавить парламент, а г-жа Гаврилицэ – правительство.

Михай Попшой: Можно высказывать предположения по этому поводу, однако очень скоро мы все узнаем, когда будет объявлен состав правительства. Сначала будет избрано руководство парламента, а затем – состав правительства.

Свободная Европа: Вы говорили о хороших отношениях, которые будут складываться у Республики Молдова с Западом. Как будут выстраиваться молдавско-российские отношения в следующие 4 года?

Михай Попшой: Молдавско-российское сотрудничество будет складываться на основе принципа взаимоуважения и на основе национальных интересов Республики Молдова. Я уверен, что Российская Федерация, Москва проявит больше уважения к новой молдавской власти. Бывшее руководство, и это ни для кого не секрет, не пользовалось большим уважением Москвы. Это были вассальные отношения.

Во время предвыборной кампании мы видели новости о финансовой помощи, мы помним о «багамском» деле. Все это известно. Мы же отталкиваемся от принципа взаимоуважения и национальных интересов Республики Молдова. Так мы и будем выстраивать отношения со всеми зарубежными партнерами, в том числе с Российской Федерацией. И мы уверены, что нас услышат, и что мы будем продвигать двустороннюю повестку в направлении, которое будет отвечать интересам граждан Республики Молдова.

Свободная Европа: Есть все-таки несколько чувствительных тем в молдавско-российских отношениях: это приднестровский вопрос, проблема рынка сбыта молдавских товаров, судьба молдавских гастарбайтеров, работающих в Российской Федерации. Все эти темы следует затрагивать с максимальной осторожностью и, как вы говорите, с учетом национальных интересов.

Михай Попшой: Чувствительные вопросы присутствуют в повестке двусторонних отношений со многими партнерами.

Свободная Европа: Но, по всей видимости, молдавско-российские отношения затрагивают самые чувствительные аспекты двухсторонней кооперации?

Михай Попшой: Действительно, сложности есть. Действительно, вопросы эти достаточно чувствительны. Однако ни одну проблему, какой бы чувствительной она ни была, нельзя затрагивать без взаимоуважения и учета интересов граждан Республики Молдова. Иного рода интересы – партийные, теневые финансовые интересы – подорвали наш диалог с Российской Федерацией. Мы же начнем придерживаться принципиально нового подхода. И я уверен, что этот подход будет пользоваться уважением российского руководства, которое поймет, что положение дел в Кишиневе изменилось, и все будет складываться не так, как это было до сих пор. Ситуация будет развиваться строго в интересах граждан Республики Молдова, она не будет основываться на коррупционных схемах, на краже фондов, как это было до сих пор.

Свободная Европа: Приднестровское урегулирование может фигурировать в списке первых 10 приоритетов новой молдавской власти? Этот вопрос уже не привлекает внимание граждан Республики Молдова?

Михай Попшой: К сожалению или к счастью, все зависит от того, как мы будем рассматривать этот вопрос. Приднестровский вопрос всегда занимал последние строчки в списке приоритетов и проблем, занимающих граждан Республики Молдова. И для меня, как сына ветерана приднестровской войны, это больно сознавать. Граждане как-то забыли об этой проблематике, но это можно оправдать тем, что положение стало лучше и стабильней. Да, плохо, что замороженный конфликт продолжает существовать, и что его урегулирование не сдвинулось с мертвой точки.

Почему граждане Республики Молдова позволили себе забыть об этом? Почему этот вопрос не фигурирует в списке первых пяти, семи или десяти проблем, которые занимают граждан Республики Молдов? Это связано с тем, что, к нашей радости, ситуация у нас не такая, как в Нагорном Карабахе, в Абхазии и в Осетии или даже, Боже упаси, в Украине. Однако это не значит, что проблемы нет. Ни в коем случае. Проблему следует рассматривать осознанно, исходя из интересов Республики Молдова. И, слава Богу, зарубежные партнеры к нам открыты. Даже Российская Федерация каждый раз открыто говорит о том, что уважает суверенитет и территориальную целостность Республики Молдова.

Свободная Европа: Даже если ее войска находятся на территории Республики Молдова?

Михай Попшой: Да, даже если ее войска находятся на территории Республики Молдова. Нам известно это противоречие понятий, если можно так выразиться…

Свободная Европа: Следует ли настаивать на идее вывода российской армии с левобережья Днестра?

Михай Попшой: До тех пор, пока не будет согласия. И этого не может быть по определению нахождения иностранных войск в нейтральном государстве. Меня, как специалиста в международных отношениях, занимает и даже смешит это противоречие. Потому что у нас есть левые партии, которые называли себя великими сторонниками государственности, суверенности, независимости, чего хотите. Нейтралитета, например. С другой стороны, они в полголоса говорили или молчали об иностранном военном присутствии на территории Республики Молдова. И это, как минимум, было странно.

У нас будет принципиальный подход. Мы и раньше придерживались этого подхода. Мы видели последовавшие за этим реакции со стороны Российской Федерации. Однако наша политика незыблема. Мы будем продолжать работать так, чтобы создать контекст и международную поддержку для убеждения Российской Федерации, что нужно сдвинуться с мертвой точки, выйти из ситуации статус-кво, которая не дает никому никаких преимуществ. Даже Российской Федерации, так как Приднестровье уже давно стало черной дырой, куда уходят миллионы и миллионы долларов российских налогоплательщиков. Если бы все налогоплательщики Российской Федерации знали, сколько средств заглатывает Приднестровье – не приднестровские граждане (которые получают крайне мало), а элиты, коррупционеры из Тирасполя, Кишинева, а когда-то и из Одессы и Москвы. Эти деньги можно было бы потратить на иные цели. И мы будем настаивать на том, чтобы самым принципиальным и ответственным образом двигаться дальше. Но для этого нужно создать контекст. С этой целью нужно двигаться, в том числе, в стратегическом направлении энергетического подключения к Румынии. Мы не сумели сделать это за 30 лет. Это не было приоритетом. У нас были иные приоритеты, только не стратегическое подключение к европейскому рынку.

Свободная Европа: Обеспечение этой альтернативы может создать большие неприятности для приднестровских властей, так как большая часть денег, которые поступают в бюджет так называемой ПМР, составляют средства за оплату потребленной энергии.

Михай Попшой: Чтобы было понятно для всех граждан Республики Молдова, которые этого не знают, хотя большинство это знают: главным источником иностранной валюты для тираспольского режима являются деньги, которые мы им платим как потребители электроэнергии. Это деньги, которые мы платим Кучурганам или «Интер РАО ЕЭС». И часть этих денег поступают в так называемый «приднестровский бюджет». Вспомним и о существовании подставных фирм. Все это очень неприятные истории. Но больнее всего то, что мы, налогоплательщики и потребители электроэнергии, как бы поддерживаем режим Тирасполя.

Есть и обратная сторона медали – верх цинизма: они зарабатывают деньги на электроэнергии, которую продают нам, но они не платят за газ, благодаря которому они производят эту электроэнергию. И долги за этот газ накапливаются на счетах Молдовагаз. Мы, наверное, уже превысили сумму в 8 миллиардов, так как в прошлом году было 7,5 миллиарда.

Свободная Европа: И вы считаете, что ситуация изменится после того как власти Республики Молдова и Румынии найдут общий язык и перейдут к реализации других проектов в энергетической сфере?

Михай Попшой: Давайте проясним некоторые вещи. Сегодня мы примерно на 80% зависим от электроэнергии Тирасполя.

Свободная Европа: От Кучурганской станции.

Михай Попшой: Да, от Кучурганской электростанции. И 100% газа поступает из Российской Федерации, большая часть которого также проходит по территории так называемой ПМР.

Свободная Европа: Альтернативы предлагают украинцы и румыны.

Михай Попшой: Этот вопрос не был приоритетным на протяжении 30 лет. И меня шокирует этот факт. Более того, мы уже 10 лет строим высоковольтную линию Исакча-Вулканешты. Дискуссии начались в 2009 году. В 2011 началось изучение целесообразности проекта. И вот, с тех пор прошло уже 10 лет.

Свободная Европа: Говорили, что нет денег.

Михай Попшой: Европейские партнеры были готовы предоставить деньги.

Свободная Европа: Внедрение Третьего энергетического пакета ЕС.

Михай Попшой: Точно.

Свободная Европа: Это задолженность молдавских властей.

Михай Попшой: Это наша задолженность и это опять же отвечает интересам Республики Молдова. Это вопрос национальной безопасности, и его решение нужно обязательно довести до конца, так как это снизит уровень уязвимости нашей страны. Меня, как специалиста в международных отношениях, и как гражданина, прежде всего, ужасает тот факт, что в течение 30 лет молдавские элиты предпочитали толочь воду в ступе и делать все, что им заблагорассудится.

Чем они, на самом деле, занимались? Они извлекали выгоду из существующих схем. По 20-30 миллионов долларов в год за счет поставных фирм, не говоря уже о контрабанде, которая существует на приднестровском сегменте. А если все это было настолько выгодно, естественно, что они договаривались друг с другом и ничего не меняли. Сейчас все изменится. За это проголосовали граждане Республики Молдова.

Более того, за это проголосовали и наши граждане из Приднестровья. Большинство людей, на самом деле, привезли, ими манипулировали и подкупали, но довольно большое их число вышло на выборы добровольно, чтобы проголосовать за лучшее будущее, за воссоединение Республики Молдова, в том числе, ради европейского будущего. Все воскресенье я провел в поселке Дороцкая, следил со стороны за процессом. И люди действительно останавливались и спрашивали, кто платит деньги. Журналисты видели это уже не раз. И да, некоторым из этих людей платили, чтобы они голосовали за Шора. Кстати, в том числе это помогло им преодолеть избирательный порог. Но некоторые пришли, чтобы проголосовать искренне, так как желают лучшего будущего. Они понимают, что этот замороженный конфликт не может больше продолжаться, что он приносит выгоду и в интересах только очень узкой группы людей и граждан на обоих берегах Днестра. Поэтому граждане хотят, чтобы все это изменилось.

Свободная Европа: На самом деле, для многих людей настоящие перемены ассоциируются с искоренением коррупции, а уязвимая часть общества, люди преклонного возраста больше всего ждут повышения пенсий. Многие спрашивают: где вы возьмете деньги для повышения пенсий? Есть ли для этого финансовые ресурсы?

Михай Попшой: Как я уже говорил, я не буду ни министром финансов, ни премьер-министром. Но я абсолютно уверен в нашей команде и уверен в г-же Майе Санду, которая взяла на себя это обязательство на президентских выборах. И это было нашим ключевым обязательством во время парламентской кампании. Я абсолютно уверен, что наша правительственная команда найдет эти ресурсы и уже в октябре…

Свободная Европа: Внутри страны или за ее пределами?

Михай Попшой: Нельзя платить пенсии извне. Следует найти внутренние ресурсы. Несомненно, мы получим бюджетную поддержку из-за рубежа, чтобы удержать экономику, чтобы запустить моторы экономики. А в долгосрочной перспективе, разумеется, эти ресурсы следует отыскать внутри страны. Насколько понимаю, наша команда произвела расчеты, так как мы не занимаемся популизмом и не можем брать на себя обязательства без расчетов и уверенности, что сможем добиться результатов. Я уверен на 100%, что наша команда найдет эти ресурсы, так как это бесчеловечно работать 40 или 30 лет…

Свободная Европа: И получать пенсию менее 2000 леев.

Михай Попшой: ...и получать 1000 леев.

Свободная Европа: Какими вы видите отношения с оппозицией? По крайней мере, первые лица Блока коммунистов и социалистов заявили, что будут жесткой, конструктивной оппозицией, которая будет отслеживать все действия новой власти. Какими бы вы хотели видеть отношения между правящей партией и оппозицией в парламенте Республики Молдова?

Михай Попшой: Все будет не так, как было до сих пор. Это будут отношения, основанные на законе, на здравом смысле. К примеру, вы спрашиваете, когда будет сформировано правительство? Мы позаботимся о соблюдении всех процедурных положений. Не следует делать все, как раньше, в спешке, за одну ночь, потому что, видите ли, так нужно, потому что все горит, даже если пресса не успела прочитать законодательные положения, подготовиться, а граждане не имели возможности проинформироваться. Мы будем придерживаться положений закона, будем осознанно строить свои отношения с оппозицией. Им остается лишь провоцировать конфликты и имитировать строгость. Пусть они это делают. Мы будем следовать закону, будем открыты к конструктивному сотрудничеству. Изменение рабочей парадигмы между оппозицией и властью в наших интересах, так как мы сами находились в оппозиции. Разумеется, рано или поздно…

Свободная Европа: Вы бы хотели, чтобы это было как можно позже…

Михай Попшой: ...мы тоже окажемся в оппозиции. И мы хотим, чтобы вещи выстраивались иначе, чем до сих пор. Мы никому не желаем, даже нашему самому заклятому врагу, оказаться в ситуации, в какой мы были в августе 2018 года, когда спецназ разгонял наш протест у памятника Штефану чел Маре. Да, мы были внепарламентской оппозицией, мы были сильной партией, во главе которой находился сильный лидер, набравший половину голосов граждан на президентских выборах…

Свободная Европа: Тогда, в 2016 году.

Михай Попшой: Да, в 2016 году. Наша партия пользовалась поддержкой. И, опять же, вспомните, каким было отношение к законодательному процессу коалиции ПСРМ-Шор в последние месяцы своего существования? Мы будем соблюдать закон. Ради этого люди за нас и проголосовали. Что будет делать оппозиция, касается только ее. Мы сможем ответить за все свои действия.

Свободная Европа: Учитывая предвыборный список, вполне вероятно, что 80 человек из этого списка будет вовлечено в процесс принятия решений?

Михай Попшой: Должен признаться, даже в самых оптимистических мечтах мы не могли представить себе возможность, о которой вы говорите. Наверное, даже наши коллеги, которые находятся под номером 70-80 избирательного списка, не надеялись на подобный сценарий. Это возможность, шанс. В то же время, мы попытаемся создать сплоченную фракцию, которая будет работать в команде, показывать результат, хотя это будет и сложно. Когда нас было 15, мы шутили, что уже тогда были сложности по координации наших действий. Во фракции из 63 человек это будет еще сложнее. Но мы будем работать так, чтобы оправдать то колоссальное доверие, которое оказали нам граждане. И мы понимаем, что, по большей части, это кредит доверия со стороны граждан, по которому нужно будет расплатиться, который нужно будет оправдать в ближайшем будущем. И это произойдет на основе действий нашей парламентской команды и нашей правительственной команды, а также, разумеется, вместе с президентом Майей Санду. Все вместе мы будем тесно сотрудничать, так как граждане проголосовали именно за это.

Свободная Европа: На местном уровне произойдет реконфигурация большинства в районах, в районных и местных советах? Или вы этого еще не знаете?

Михай Попшой: Мы не заглядываем так далеко. Мы хотим делать все по порядку: решить вопрос о деятельности парламента и правительства. На местном уровне, без всякого сомнения, положение дел тоже начнет меняться. Однако повторю то, что я уже говорил: в вопросах деятельности парламента, а также в отношении местной публичной администрации мы будем выказывать уважение, так как сложнейшая часть политики, на самом деле, покоится на плечах местной публичной администрации.

Свободная Европа: Ей нужна подлинная децентрализация, подлинная финансовая автономия, чтобы те, кто должен получать финансовые средства, не стояли с протянутой рукой, не зависели от политической расцветки. Так что домашнее задание сложное. Посмотрим, как вновь начнут свое движение колеса экономики и не только, чтобы понять, когда появятся результаты, которых ждут граждане.

Михай Попшой: Так и есть.

Свободная Европа: Большое спасибо за эту беседу. Ждем вас и в следующий раз!

Михай Попшой: С удовольствием!