Юрий Мунтян: «Президент ничего не изменит — ни Майя Санду, ни Игорь Додон» (ВИДЕО)

.Многие члены и сторонники партии «Гражданский конгресс» требуют досрочных парламентских выборов, а также говорят о необходимости отмены президентских выборов, назначенных на 1 ноября. Юрий Мунтян, один из лидеров этой партии, рассказал в интервью Свободной Европе о возможных политических сценариях.

Свободная Европа: Кто ваши сторонники, и как вы собираетесь расширять ваш электорат?

Юрий Мунтян: Мы позиционируем себя как партию большинства, среди нас есть рабочие, крестьяне, бизнесмены. В нашем активе представлены все известные социальные группы, и все они реагируют на наш посыл.

Iurie Muntean: Alegeri parlamentare anticipate și/sau anularea alegerilor prezidențiale

Свободная Европа: Много лет вы находились в окружении Воронина, были коллегой Игоря Додона, а сейчас пытаетесь поделить тех, кто когда-то вас поддерживал?

Юрий Мунтян: Я более четырех лет был заместителем Воронина. Марк Ткачук, другой лидер партии, был его советником на протяжении семи лет. Ткачук – единственный депутат в истории молдавского парламента…

Свободная Европа: ...который отказался от мандата в 2014 году.

Юрий Мунтян: Он его не продал, а подал в отставку, ушел, так как не был согласен с позицией руководства партии. Я в отставку не ушел, но говорил твердое «нет» Воронину в ответ на любую попытку кооперации с Плахотнюком. «Нет», «нет» и «нет». В конечном итоге он мне сказал: «Ладно, ты исключен из партии». То есть, я сказал «нет»...

Свободная Европа: Тогда вы увидели сближение Владимира Плахотнюка с Владимиром Ворониным?

Юрий Мунтян: Конечно, и мы пытались мешать этому в течение четырех лет, особенно с 2010 года, когда Плахотнюк прошел в парламент, и когда Воронин исключил нас из партии за «радикальную позицию», как он когда-то ее называл.

Владимир Воронин, Влад Плахотнюк и Думитру Дьяков в парламенте Молдовы

Свободная Европа: Г-н Воронин всегда говорит, что не был близко знаком с Владимиром Плахотнюком.

Юрий Мунтян: Он был с ним близко знаком.

Свободная Европа: Зачем г-ну Воронину не признавать этого?

Юрий Мунтян: А кто из нынешних политиков, кроме приспешников Плахотнюка, признает, и особенно сегодня, что поддерживал отношения с Плахотнюком?! У них были отношения, и в исполкоме ПКРМ было всего три человека, которые постоянно противились и препятствовали этим попыткам. Мы были очень активны. Я, Ткачук и Петренко – тогда мы были очень активны.

Свободная Европа: Игорь Додон выступал тогда против отношений между Владимиром Ворониным и Владимиром Плахотнюком?

Юрий Мунтян: Никогда, никогда, и более того, он очень интенсивно сотрудничал с Плахотнюком, мы это видели, подробно наблюдали за этим, особенно с 2011 года, во время выборов мэра, когда одним из спонсоров и сторонников Додона был Владимир Плахотнюк, помимо остальных. Тогда у него было три команды, целых три команды. Это значит, что его финансировали разные люди. Одну из команд финансировал Плахотнюк.

Влад Плахотнюк и Игорь Додон в парламенте, 30 мая 2013 года

Свободная Европа: А потом они стали заклятыми врагами?

Юрий Мунтян: Кто?

Свободная Европа: Владимир Плахотнюк и Игорь Додон.

Юрий Мунтян: А кто вам сказал, что они заклятые враги?

Свободная Европа: А что доказывают кадры видеосъемки, которые показывают их во время разговора?

Юрий Мунтян: Знаете, раб своего хозяина не может быть врагом. Врагом может быть хозяин по отношению к рабу, но раб, лишенный всех прав, находящийся под полным контролем и, соответственно, послушный как веник, не может находиться с хозяином во враждебных отношениях.

Свободная Европа: Но Игорь Додон утверждает, что именно он подставил плечо для свержения режима Плахотнюка.

Юрий Мунтян: В последние годы Игорь Додон много всего говорил, однако режиму Плахотнюка положила конец так называемая революция послов ЕС, США и, соответственно, позиция Российской Федерации, в лице Дмитрия Козака.

Кадр из видео с YouTube: Игорь Додон, Влад Плахотнюк и черный кулек

Свободная Европа: Если бы Владимир Плахотнюк вернулся, как бы на это отреагировал Игорь Додон? Он говорит, что хотел бы, чтобы его привезли в Молдову в наручниках.

Юрий Мунтян: Додон хотел бы, чтобы Плахотнюк вообще исчез, чтобы его больше не было. Не думаю, что он вернется в наручниках, потому что даже в наручниках у Плахотнюка останется способность говорить, а рассказать он может о многом, об очень многих вещах. И не только о Додоне, но о нынешних политических игроках, в том числе о главах партий, представленных сегодня в парламенте. И то, что мог бы рассказать Плахотнюк, со всеми подробностями, со ссылками и соответствующими подтверждениями, поверьте, могло бы стать сенсацией!

Свободная Европа: Но говорят, что он захватил государство...

Юрий Мунтян: Это верно, но Плахотнюк является лишь воплощением, одним из многих или многочисленных участников этого процесса. Но сам процесс начался до него.

Свободная Европа: Во времена правления коммунистов?

Юрий Мунтян: Нет, я бы так не сказал. Процесс начался не во времена правления коммунистов, так как полномочия президента Воронина были примерно такими же, как и у Додона. Разница между Додоном и Тимофти состоит в одной очень простой вещи: Воронин осуществлял свои полномочия на основе конституционного парламентского большинства во время первого мандата, с 2001 по 2005 годы, а с 2005 по 2009 – на основе простого большинства, но большинства, что давало ему множество рычагов, инструментов для активной и результативной политической повестки.

В 2009 году, 8 августа, после выборов 29 июля, впервые за всю историю независимости Молдовы четыре партии попросту разделили между собой не только государственные институты, но и целые ветви власти. Вы можете себе это представить?!

Свободная Европа: Так они пытались взять на себя ответственность за управление страной?

Юрий Мунтян: Нет, нет! Такая практика не только противоречит духу закона в современных странах, она противоречит и букве закона. О чем говорит тот факт, что они избрали президента с седьмой попытки? Что означает заявление: «Президентский пост принадлежит Мариану Лупу»? Что все это значит?! Вы что, поделили между собой ветви власти, как бароны-грабители делят между собой военные трофеи? Это государство, люди добрые!

Ни один государственный орган никому не принадлежит. Тем более, что они их поделили. Конституционный суд, Генеральная прокуратура, Служба информации и безопасности, все силовые органы, центр по борьбе с коррупцией, особенно прокуратуру по борьбе с коррупцией. Все началось именно с этого. Далее, последующие шаги мы описали в нашем заявлении в прокуратуру. Роль первой скрипки в этом процессе сыграл, разумеется, Конституционный суд, если вы помните, 30 ноября 2010 года.

Свободная Европа: Вы сказали, что у Владимира Воронина было парламентское большинство, он смог взять на себя всю ответственность за правление ПКРМ, и потому его мандат был успешен?

Юрий Мунтян: Да, но я не хочу, чтобы вы назвали меня сторонником Воронина сегодня. Боже упаси!

Свободная Европа: У Владимира Плахотнюка тоже в какой-то момент было парламентское большинство.

Юрий Мунтян: У него никогда не было большинства, сформированного с самого начала. Такого у него не было.

Свободная Европа: Сначала нет, но к концу мандата оно сформировалось.

Юрий Мунтян: Да, если твоя фракция благодаря перебежчикам вырастает с 19 до 42 депутатов с 2014 по 2019 гг., если ты направо и налево оказываешь давление или просто завлекаешь депутатов деньгами, то, разумеется, ты можешь сформировать парламентское большинство. Но скажите, пожалуйста, как можно назвать это большинство с точки зрения мандата, предоставленного народом? У нас основным носителем суверенитета, г-жа Валентина – внимание! – является народ.

Юрие Мунтян в кишиневской студии Свободной Европы

Свободная Европа: Да, народ.

Юрий Мунтян: И если народ проголосовал за ПКРМ, за ЛДПМ и так далее, то что означает тот факт, что депутат как бы с чем-то не согласен и выходит из партии? У тебя ведь мандат, данный народом, носителем суверенитета, данный не тебе, а партии. Так что не говорите мне о парламентском большинстве Плахотнюка, которое противоречило народному мандату!..

Свободная Европа: Почему большинство депутатов ПКРМ перешло в лагерь Владимира Плахотнюка?

Юрий Мунтян: Не было нас с Ткачуком. Потому что…

Свободная Европа: Это проходило при согласии Владимира Воронина?

Юрий Мунтян: Давайте будем честными: вся страна об этом знает. Об этом говорилось в форме разных заявлений и т.д., но я не хочу обсуждать эту грязь.

Свободная Европа: То, что они продались?

Юрий Мунтян: Продались. И все!

### Vezi și... ### Виктор Кирилэ: «Боюсь, что Россия будет готова пожертвовать Додоном и отыщет ему замену»

Свободная Европа: А как вы объясните, что коммунисты продались, ведь Владимир Воронин говорил, что у него железная рука, и что он контролирует ситуацию.

Юрий Мунтян: Значит, г-жа Валентина, продались не настоящие коммунисты, которые и не были коммунистами. Вот так.

Свободная Европа: Некоторые считают, что вы готовитесь к досрочным парламентским выборам, но вы же говорите, что не думаете, что дело до них дойдет. А еще вы не хотите проведения президентских выборов, выступая за досрочные парламентские.

Юрий Мунтян: Сейчас я все объясню. Мы не говорили, что не верим в досрочные парламентские выборы. Они возможны, но совершенно невозможны сейчас, в условиях этого парламента и в условиях этого мандата президента. Вот что я скажу: будет Додон или Санду, но они не способны объявить проведение досрочных парламентских выборов.

Свободная Европа: Почему?

Юрий Мунтян: Потому что президент занимает декоративный пост, у него нет соответствующих полномочий. Досрочные парламентские выборы можно объявить в двух случаях. В случае, когда парламент в течение трех месяцев не принимает ни одного законодательного акта, а они никогда не позволят себе в течение трех месяцев не принимать ни одного закона. И во втором случае, если парламент не соглашается после двух попыток утвердить состав правительства.

Поверьте, учитывая, что они так сильно заняты своими постами, своими доходами, финансовыми потоками, которые они контролируют, они проголосуют за любое правительство, чтобы не создавать предпосылок для досрочных парламентских выборов, чтобы сохранить парламент до 2022 года.

Свободная Европа: А каким образом возможно создание нового парламентского большинства?

Юрий Мунтян: Да очень просто...

Свободная Европа: Вы же видели, что вотум недоверия правительству Кику не прошел?

Юрий Мунтян: Г-жа Валентина, давайте вернемся к реальности. Как большинство формировалось до сих пор? Депутаты продавались направо и налево: Гацкан, Агаки, который долгие годы и рта не раскрывал, и вдруг проявил с чем-то там несогласие! То есть, они продаются налево и направо, как в публичном доме. Они будут создавать одно большинство за другим.

Там у нас два олигархических клана: с одной стороны, Никифорчук, Андронаки, Филип, Дьяков и т.д. вместе с Додоном, разумеется; с другой стороны там есть Канду, Шор, который сейчас заигрывает с Санду, с Нэстасе и т.д. Два олигархических клана, которые, независимо от, возможно, честной позиции Майи Санду и Андрея Нэстасе, сформируют большинство, чтобы сохранить свой мандат.

И ни один президент, будь то Додон или Санду, по своей инициативе или вопреки каким-то усилиям, не в состоянии, согласно Конституции, распустить парламент и объявить о проведении досрочных парламентских выборов. Это очень важная вещь, о которой мы упомянули в нашем заявлении в прокуратуру. Речь идет о том, что президент – декоративная фигура, полномочия, компетенции, функции и права которого намного меньше, чем соответствующие функции, прерогативы, права и полномочия любого мэра. У мэра любого села намного больше полномочий!

Итак, все его полномочия сводятся к следующему: к протоколу, к тому, чтобы представлять государство и раздавать государственные награды, звания и т.д. И мы должны понять одну вещь: хотим ли мы избирать президента всенародным голосованием? Никаких проблем! Тогда, в соответствии с практикой, законодательством или буквой и духом законов, следует продвигать идею президентской республики, где президент действительно является главой исполнительной власти, где он реально отвечает перед народом за результаты своего правления, где президент вправе распускать парламент…

Свободная Европа: Таковы намерения г-на Игоря Додона. Он не скрывает, что хотел бы ввести институт президентской республики.

Юрий Мунтян: Если бы он этого хотел, он бы это давно сделал.

Свободная Европа: С кем, с г-м Плахотнюком?

Юрий Мунтян: Наверное, он не смог этого сделать с г-м Плахотнюком, но с 14 июня 2019 года у него было почти 400 дней для выдвижения подобной инициативы. То есть, если мы хотим всем народом выбирать президента, который отвечал бы перед нами, то его полномочия не могут ограничиваться присуждением званий и госнаград. Это очень важно.

Свободная Европа: Вы являетесь самыми ярыми критиками решения, принятого судьями Конституционного суда в 2016 году [о возврате к прямым выборам главы государства].

Юрий Мунтян: Да, мы выступаем с очень жесткой критикой, так как этот вердикт уничтожил Конституцию и открыл ящик Пандоры. Впервые в истории Молдовы, и особенно в истории единственной конституционной инстанции, которая у нас есть, была дана не просто интерпретация того или иного положения Конституции, или ее косвенная интерпретация через толкование какого-нибудь закона или законопроекта. Была изменена Конституция!..

Свободная Европа: Вы считаете, что Конституционный суд превысил свои полномочия?

Юрий Мунтян: Именно так! Потому что в соответствии с Конституцией Республики Молдова, Основной закон можно менять только в рамках национального референдума, утверждать изменения конституционным большинством в парламенте или через парламент, но, опять же, благодаря конституционному большинству. Точка!

Поэтому Тэнасе, Доля, Попа и Бэешу не просто превысили свои полномочия, а нарушили закон, так как заложили основы феномена узурпации государственной власти, статья 339.

Свободная Европа: И сейчас вы требуете, чтобы прокуратура призвала их к ответственности?

Юрий Мунтян: Да, точно!

Свободная Европа: А вы знаете, что у них иммунитет?

Юрий Мунтян: Конечно. В том-то и дело!..

Свободная Европа: Получается, вы боретесь с ветряными мельницами.

Юрий Мунтян: Нет, вовсе нет. Заявление, которое мы подали в прокуратуру, не является информационным поводом для манифеста…

Свободная Европа: Вы накапливаете политический капитал...

Юрий Мунтян: Хорошо, это еще и информационный повод для накопления политического капитала, для проведения протестов. Конечно, мы являемся политической партией, соответственно, конечно же, мы участвуем в процессах и пользуемся известными технологиями. Однако все дело в том, что это заявление является реальным, оно основано на единственном законном пути, который у нас сейчас есть, чтобы привлечь к ответственности господ, граждан Республики Молдова, которых Плахотнюк сделал миллионерами за превышение полномочий и тотальное игнорирование Конституции. Повторяю: Тэнасе, Доля, Попа и Бэешу будут привлечены к ответственности на основании трех статей Уголовного кодекса: узурпация государственной власти, ст. 339; злоупотребление властью, ст. 327; превышение власти и служебных полномочий, ст. 328.

Посмотрите, генеральный прокурор, согласно действующему законодательству, вправе возбудить уголовное дело. Более того, генеральный прокурор – единственный государственный деятель, который имеет право обратиться в Конституционный суд для подтверждения факта нарушения Конституции. Я не говорю уж о парламенте, поскольку и парламент может это сделать. В этом смысле мы обратились в парламент. Но давайте сэкономим немного времени. Найдите хотя бы одного депутата из 101-го, обратитесь в Конституционный суд для подтверждения наличия или отсутствия нарушения. Сделайте это! Но этого никто не сделает!

И потому остается только г-н Стояногло, единственный государственный деятель, который в настоящее время показал хотя бы свое намерение устранить последствия феномена захваченного государства. Более того, в этом смысле он уже предпринял определенные действия, при всей критике, которую могут высказать граждане, даже у нас есть критические замечания к его действиям, но в настоящий момент он единственный, кто что-то сделал.

### Vezi și... ### Влад Сокор: «Нет никаких оснований для участия в молдавских выборах приднестровских избирателей»

Свободная Европа: Чего вы хотите добиться: чтобы президент вновь избирался депутатами парламента?

Юрий Мунтян: Поймите, мы не мелочные крючкотворцы. Мы выступаем за справедливость и за конституционную истину. То есть, если мы являемся парламентской республикой, это значит, что президента должен избирать парламент. И на самом деле, учитывая его полномочия, мы должны выбирать его в парламенте, так как полномочия нынешнего президента не оправдывают мандат со стороны каждого гражданина.

Мы хотим президентскую республику? Давайте тогда выбирать президента всем народом, давайте предоставим ему полномочия. Почему никто из нынешних кандидатов не говорит об этом? Они вводят людей в заблуждение, так как в конечном итоге президентские выборы в нынешних условиях являются обманом, поскольку президент ничего не решит и ничего не изменит 2 ноября – ни Майя Санду, ни Игорь Додон. Тем более, что у Додона до сих пор было достаточно возможностей что-либо изменить. У него нет полномочий!

Свободная Европа: А какие возможности были у него, чтобы что-то изменить?

Юрий Мунтян: У него дважды было парламентское большинство. Сначала в рамках так называемой антиолигархической коалиции с Майей Санду. Мы видели, какова была судьба этой коалиции, истерика за истерикой, борьба, взаимные обвинения и т.д. Мы все это видели.

Сейчас у него тоже есть большинство, каким бы хрупким оно ни казалось, но оно есть. Оно олигархическое, но есть. В конечном итоге, он мог бы сказать: «Граждане, посмотрите, у нас две возможности, согласно европейской практике: или парламентская республика, или президентская республика. Вы хотите, чтобы я отвечал перед вами, чтобы я что-то сделал? Тогда мне нужны полномочия. Если вы мне их дадите, то давайте проведем конституционный референдум. А если вы хотите парламентскую республику, то давайте будем честными: прямой мандат с вашей стороны не оправдывает те смешные полномочия, которые у меня есть. Поэтому давайте выбирать президента в парламенте».

То есть, все сводится к основному носителю суверенитета. А если таковым является народ, то у прямого мандата народа должно быть обоснование и, с другой стороны, он должен давать полномочия, прерогативы, функции и права.

Это должно быть как небесный мандат китайского императора до 1911 года. Все очень просто.

Свободная Европа: Вы говорите, что есть два решения: первое – прокуратура должна принять во внимание весь ваш анализ, и другое, полегче – хотя бы один депутат должен обратиться с запросом в Конституционный суд, хотя не думаю, что высокий суд смог бы отменить то, что когда-то приняли судьи этого же суда.

Юрий Мунтян: Г-жа Валентина, я бы сказал, что есть три решения. Первое: прокуратура открывает дело, обращается в суд, и суд отменяет решение от 4 марта 2016 года; это может быть один из 101 депутата, который обратится в суд, или КС смог бы начать процедуру самостоятельно и отменить то антиконституционное решение от 4 марта 2016 года. И тогда последствия очень простые. Решение отменяется, восстанавливается статус-кво…

Свободная Европа: Шансы очень малы, г-н Мунтян, вы это знаете.

Юрий Мунтян: …и тогда парламент должен будет избрать президента. Парламент этого ни за что не сделает. И тогда досрочные парламентские выборы неизбежны, и мы проводим черту, вымывая всю ту грязь, поскольку если этого не произойдет…

Свободная Европа: Это, скорее, фантазии, нежели реальность.

Юрий Мунтян: Возможно, кто знает. Потому что иначе будет так: досрочные парламентские выборы, уверяю вас, в начале будущего года начнет требовать каждая молдавская семья.

Свободная Европа: Г-н Мунтян, а у кого больше шансов выиграть президентские выборы?

Юрий Мунтян: Это неважно. Додон или Санду – это не важно.

Свободная Европа: А эти два лагеря могли бы столкнуться, если победит тот или другой?

Юрий Мунтян: Конечно! Эти выборы станут гражданским конфликтом, так как в случае победы Додона Майя Санду выведет сектантов, которые ее поддерживают…

### Vezi și... ### Майя Санду: «Спасение — только в досрочных выборах» (ВИДЕО)

Свободная Европа: У Майи Санду нет сектантов.

Юрий Мунтян: Ну, ладно, она выведет своих ярых сторонников, условно говоря, сектантов. Они разбивают двери правительства, парламента, и так далее...

Свободная Европа: Майя Санду не использует подобные методы.

Юрий Мунтян: Додон мог бы сделать то же самое, хотя у него не будет таких сторонников, которые вышли бы на улицу. В любом случае, в процессе этих выборов люди раскололись, так как опять прибегают к геополитическим играм – Восток против Запада, кто за Москву, кто за Брюссель и т.д. Ситуация будет становиться все напряженнее. В конечном итоге мы можем перейти в состояние открытого гражданского конфликта. Вот этого мы и должны избежать.

Мы должны объявить досрочные парламентские выборы, чтобы поставить точку, отмыться от тех граждан, которые превратили парламент в публичный дом, и начать диалог о планах развития страны. Если кто-то хочет что-то сказать или предложить – пожалуйста, вперед.

Свободная Европа: Вы говорите, что ваша партия хочет реабилитировать левое крыло. Но если спросить Игоря Додона, он скажет вам, что именно он реабилитировал левый сегмент политики.

Юрий Мунтян: Да, наша партия хочет реабилитировать левое крыло. Да, это является одной из наших задач. Но, в действительности, наша партия, Гражданский конгресс, стремится положить конец атомизации, расколу общества. Мы хотим его объединить. Поэтому мы и позиционируем себя как партию большинства.

Знаете, как говорят в народе: «Говорить правду легко и приятно». Мы говорим правду. Пока о нас никто не знает, но о нас узнают, нам нечего скрывать. Вы видели нашу политическую биографию: мы не продавались, говорили «нет» и т.д., мы подали в отставку. То есть, в свое время мои коллеги говорили «нет», и им пришлось из-за этого пострадать. Правдой легко достучаться до людей, легко говорить и убеждать.

Свободная Европа: Посмотрим на выборах.

Юрий Мунтян: ОК!

Свободная Европа: Г-н Мунтян, граждане задают себе единственный вопрос: левые партии поддерживает Москва? Если бы не было поддержки Москвы, Игорь Додон смог бы получить такой кредит доверия?

Юрий Мунтян: Нас никто не поддерживает: ни Москва, ни Бухарест, ни Брюссель, ни Вашингтон, ни Берлин. Однако мы поддерживаем рабочие отношения со всеми: и с коллегами в Москве, и с коллегами в Бухаресте, в Берлине, Брюсселе и Вашингтоне. Учитывая то, что мы строим суверенную партию, другого решения нет.

Мы не участвуем в геополитических играх. Кстати, хочу сказать, что эти президентские выборы сведутся к трем вещам: обману, гражданским конфликтам, так как, опять же, русские танки, с одной стороны, натовские ботинки, с другой, опять появятся сирийские мигранты, ссылки на ЛГБТ-сообщество и прочее.

Но участие в президентских выборах, в соответствии с процедурой, которую изменил Плахотнюк при помощи Тэнасе и компании... Это является преступлением, так что, в конечном итоге, 2 ноября люди проснутся и поймут, что ничего не изменилось и не изменится.

Свободная Европа: 2 ноября или 16 ноября.

Юрий Мунтян: Мы же хотим, чтобы все было по-другому, мы хотим независимую повестку дня. Главное, не нужно забывать, что по Конституции мы являемся суверенным и нейтральным государством с постоянным нейтралитетом.

Свободная Европа: А государство Республика Молдова на самом деле нейтрально?

Юрий Мунтян: Я говорю не о нарушениях этого статуса, а о том, что было освящено Конституцией.

### Vezi și... ### Марина Таубер: «Илан Шор очень скоро вернется. А для Додона будет большой сюрприз» (ВИДЕО)

Свободная Европа: Да, но уже 30 лет не соблюдается, по меньшей мере, одна статья Конституции.

Юрий Мунтян: Да, у нас много нарушений.

Свободная Европа: На ваш взгляд, что получила Молдова в результате более чем 30 поездок Игоря Додона в Москву?

Юрий Мунтян: Ничего, ничего она не получила. Может, от этого выиграл Игорь Додон, так как президентские выборы и тогда, в 2016 году, и сейчас решают всего три проблемы: благополучие кандидата, его безопасность и карьерные амбиции.

Додон получил, разумеется, фотографии, селфи и т.д., но я не видел, чтобы граждане Молдовы что-то от этого получили: ни фермеры, которые рассчитывали на открытие российского рынка, ни крестьяне, которые выживают каждый день, ни рабочие из городской среды, ни интеллектуалы, никто.

Свободная Европа: А молдавская диаспора в России?..

Юрий Мунтян: Диаспора… Я общаюсь с диаспорой, с молдавскими студентами. Нет, они ничего не получили. Более того, разочарование в отношении последних четырех лет мандата так называемого пророссийского президента настолько глубокое, что я даже не знаю, как он собирается побеждать.

Свободная Европа: Приднестровское дело сдвинулось с места?

Юрий Мунтян: Нет!

Свободная Европа: Как говорил Игорь Додон, он провел семь встреч с Вадимом Красносельским.

Юрий Мунтян: Те же результаты: селфи, и больше ничего.

Свободная Европа: Это ваша месть Игорю Додону?

Юрий Мунтян: Месть? Нет, поверьте.

Свободная Европа: Каково будущее Молдовы?

Юрий Мунтян: Если в следующие пять лет мы не разработаем план, который позволит остановить тенденции, о которых я говорил, то перспективы ужасны.

Когда число трудящихся и пенсионеров сравняется, мы сможем легко назвать себя зоной социальной катастрофы и обратиться за финансовой помощью, как Сомали и другие страны. Но за два-три года мы можем остановить эти процессы. Есть множество инструментов, позволяющих создать условия для предпринимательского сектора. У нас есть интересные идеи по поводу так называемого безусловного гарантированного дохода.

Мы можем объявить о проведении в Молдове международного проекта с помощью доноров, пилотный проект по внедрению безусловного гарантированного дохода в Молдове. Поверьте, его примут, так как об этом сейчас ведутся дискуссии на самом высоком уровне. Вы заметили, что 17 июля сказал Гуттериш, генсек ООН? Он сказал, что в мире есть две вещи: глубокая социальная несправедливость и отсутствие безусловного дохода, по меньшей мере, у 70% населения мира. Мы хотим стать пилотным проектом по изменению ситуации. Поверьте, этот проект будет принят. Более того, мы уже предварительно провели дискуссии с коллегами из разных столиц мира. И знаете, они к нам прислушиваются, им это интересно.

### Vezi și... ### Игорь Боцан: «Президент не выполнил ни одного из своих предвыборных обещаний»

Может, мы идеалисты. Может, мы не правы – критикуйте нас, отвечайте на вопросы, говорите, что плохого в нашем плане, в нашей программе, предлагайте, но не занимайтесь всеми этими хитростями…

Свободная Европа: Посмотрим, сколько людей поддержит ваши начинания и программу вашей партии. Спасибо за беседу!

Юрий Мунтян: Большое спасибо, г-жа Валентина!