Думитру Дьяков: «Две правящие партии поссорились. Что делает оппозиция? Пользуется склоками» (ВИДЕО)

Корреспондент Свободной Европы Валентина Урсу беседует с почетным председателем Демократической партии о последних событиях на политической сцене Молдовы. По мнению Дьякова, отставки правительства не случится, как минимум, до выборов главы государства, назначенных на 1 ноября. И лишь после этого могут быть объявлены досрочные выборы парламента.

Свободная Европа: Если бы в следующее воскресенье проходили парламентские выборы, Демпартия не прошла бы в парламент, так как набрала бы меньше 2%. Как вам такие цифры?

Думитру Дьяков: Есть целый ряд организаций, занимающихся подобной пропагандой. Меня это совсем не удивляет.

Свободная Европа: Они ссылаются на респондентов, на электорат.

Думитру Дьяков: Все это, конечно же, чепуха. Всем известно, что у нас есть несколько так называемых социологических центров, которые проводят опросы не покидая кабинетов.

Свободная Европа: А вы проводите подобные исследования? Вам известно, каково реальное положение дел? Если бы были объявлены досрочные парламентские выборы, сколько процентов избирателей проголосовали бы за ДПМ?

Думитру Дьяков: Нет. Есть сегменты избирателей. Правый сегмент голосует за правых, левый голосует за левых. У нас свой сегмент избирателей — левоцентристский.

А вот Pro Moldova пройти в парламент не может, так как, по данным агентств, которые публикуют опросы, они занимают место в центре. Не думаю, что у них есть шансы и политические перспективы.

Свободная Европа: И все-таки, что показывают ваши замеры? Если бы мы пришли к досрочным парламентским выборам, сколько бы вы набрали?

Думитру Дьяков: Думаю, мы прошли бы порог и уверенно последовали бы дальше.

Свободная Европа: В своем нынешнем составе парламент еще представляет интересы избирателей по результатам выборов 2019 года?

Думитру Дьяков: Этот парламент был избран народом.

Свободная Европа: Была другая конъюнктура и другая избирательная система.

Думитру Дьяков: Разумеется, все эти перестановки, переход из одного лагеря в другой отчасти деформируют политическую структуру парламента, который был тогда избран. Определенные вопросы есть...

Свободная Европа: И где сейчас ваши депутаты, избранные от округов?

Думитру Дьяков: Некоторые у нас, другие — в Pro Moldova.

Свободная Европа: Кого тогда они представляют?

Думитру Дьяков: Самих себя. Люди все-таки голосовали за идею Демократической партии — умеренной, центристской партии, которая гарантирует диалог в Республике Молдова, в молдавском парламенте. И ДПМ по-прежнему остается такой партией.

Свободная Европа: Люди говорят иное: за Демократическую партию голосовали только потому, что Владимир Плахотнюк оказывал давление и шантажировал многих представителей местных властей.

Думитру Дьяков: Ну, люди... Давление и шантаж, в какой-то мере, может, и принесли несколько процентов, однако в основном-то люди голосовали сознательно! Не думаю, что люди пошли, и... Никто же не говорил, что выборы не были свободными, корректными, демократическими и т.д.

Свободная Европа: Сколько всего произошло за минувший год!.. Владимир Плахотнюк ушел, была создана коалиция ПСРМ-ACUM, потом правительство Санду ушло в отставку и было создано новое парламентское большинство, состоящее из ДПМ и Партии социалистов. Очень многое изменилось.

Думитру Дьяков: Я смотрю на это философски. Думаю, речь идет не только о партиях или о конкретных лицах. Речь —о накоплении опыта для Республики Молдова в целом.

Свободная Европа: Г-н Дьяков, но мы все последние 30 лет только что и делаем, что копим опыт.

Думитру Дьяков: Ну, а другие страны!.. Как говорится, ходили по пустыне сорок лет в поисках истины. Жаль, что мы не учимся на собственном опыте.

Я уже говорил в этой студии: Демократическая партия — единственная партия, которая обладает этим опытом — негативным, позитивным, но опытом, накопленным за все эти годы. Мы можем провести анализ и сделать выводы. Сегодня на нашей политической сцене господствуют партии, которые не спотыкались, не страдали, которые кидаются лозунгами и живут за счет этого.

А население стимулирует появление партий или политических течений, ведь партии не возникают ниоткуда. Можете сравнить опыт избирателей в Республике Молдова с опытом избирателей в Германии, Франции, Италии и т.д. Это и есть наша главная проблема.

Свободная Европа: Учитывая политическую неопределенность, ДПМ стремится к досрочным парламентским выборам?

Думитру Дьяков: При определенных условиях — да.

Свободная Европа: При каких?

Думитру Дьяков: Во-первых, после президентских выборов, думаю, при определенных условиях неизбежно может активизироваться желание пойти на досрочные выборы. Для согласования параметров проведения выборов должны быть соблюдены несколько условий, оговоренных в Конституции.

Если в течение трех месяцев парламент не будет принимать законов, если правительство уйдет в отставку и в течение 45 дней не будет сформирован новый кабмин, то президент может объявить о проведении досрочных выборов. У нас была подобная ситуация в 2001 году. А сегодня у нас нет
такого, так сказать, предварительного условия, поскольку в Конституции четко прописано, что парламент не может быть распущен в последние шесть месяцев мандата президента Республики Молдова.

Мои коллеги обращались в Конституционный суд. Не знаю, что ответит КС, учитывая совершенное четкое определение в Основном законе. Но иногда у нашего Конституционного суда настолько творческий подход к некоторым вопросам, что ты уже не понимаешь смысла Конституции! Посмотрим.

Свободная Европа: Парламентское большинство остается прочным как бетон?

Думитру Дьяков: С бетоном, по всей видимости, покончено. Бетон начал крошиться. Я считаю, однако, что логика событий и ситуация в Республике Молдова не позволяют того, чтобы серьезные люди настолько поверхностно рассуждали об отставке нынешнего и о назначении нового правительств.

Свободная Европа: Другими словами, Думитру Дьяков может утверждать, что парламентское большинство продолжит поддерживать правительство и продлит мандат этого парламента?

Думитру Дьяков: В нынешних условиях я не могу говорить об этом со всей определенностью. Надеюсь, что это правительство продолжит свою работу.

Президентские выборы должны быть демократичными и свободными. Мы все — и оппозиция, и правящие партии, и государственные институты — должны обеспечить проведение свободных выборов. В реальности же складываются две ситуации: первая — когда этот парламент консолидируется и работает до конца своего мандата, вторая — когда новоизбранный президент предпримет все меры для того, чтобы стимулировать проведение досрочных выборов. Это может произойти в случае отставки правительства...

Свободная Европа: А насколько вы уверены в том, что и другие ваши коллеги не покинут вашу партию, ведь они тоже могут переметнуться в другие фракции?

Думитру Дьяков: Не могу за это поручиться. Конечно, я со всей ответственностью смотрю на происходящие события, и не могу говорить, что, мол, — все, конец, с этим покончено. Но это было бы весьма несерьезно в отношении судьбы страны, поскольку в условиях пандемии и экономического кризиса, когда у нас бюджетная дыра в размере 20 млрд, и цифры растут с каждым месяцем — с нашей стороны было бы весьма непозволительно отправлять в отставку правительство и формировать новый кабинет.

Кто тогда будет вести с нами переговоры? Правительство в отставке не может принимать органические законы, с таким правительством не станет вести переговоры ни один внешний партнер. Никто не будет ни давать денег, ни обсуждать серьезные вещи.

Свободная Европа: А кто ведет переговоры с правительством в настоящее время?

Думитру Дьяков: Абсолютно все. Может, нет какой-то динамики и визитов, и так далее, но сейчас визиты, в общем-то, и без того прекратились, поскольку нет возможности ездить куда-либо.

Свободная Европа: Звучит тезис о том, что Республика Молдова превратилась почти в изолированное государство...

Думитру Дьяков: Все не совсем так. Серьезные люди, серьезные учреждения, серьезные страны обращают внимание не только на правительство. Да, могут быть претензии к кабинету министров, но, помимо этого, есть и население, есть страна, есть очень важный фактор — Молдова.

Какой бы крохотной ни была Молдова, она должна быть зоной безопасности для этого уголка Европы. И поэтому я не думаю, что кто-то заинтересован в дестабилизации ситуации.

Свободная Европа: Молдове нужны деньги, финансовая помощь из-за рубежа?

Думитру Дьяков: Деньги ей нужны. Да всем странам сейчас нужны деньги.

Свободная Европа: Брюссель, по всей видимости, колеблется. Пока Молдова не выполнит взятые на себя обязательства, она не получит второй транш макрофинансовой помощи...

Думитру Дьяков: В Брюсселе больше патриотов Республики Молдова, чем в Кишиневе или где-либо еще! Там больше думают о Республике Молдова, там хотят нас поддержать.

Свободная Европа: И Молдова сможет получить эти деньги?

Думитру Дьяков: Думаю, что да, думаю, второй транш поступит.

Свободная Европа: А когда?

Думитру Дьяков: Это уже другой вопрос. Думаю, на днях мы примем закон, о котором столько говорят, и в итоге мы выполним все условия.

Свободная Европа: Когда состоится заседание парламента?

Думитру Дьяков: Сперва все депутаты должны будут еще раз пройти тест на COVID.

Свободная Европа: А почему закон о неправительственных организациях стал камнем преткновения?

Думитру Дьяков: У меня складывается впечатление, что проект не удосужились внимательно прочитать даже сами его авторы. Есть несколько мелочей, несколько положений, которые спокойный, не политизированный человек...

Свободная Европа: Назовите их.

Думитру Дьяков: Они связаны с регистрацией неправительственных организаций, которые могут называться как угодно, использовать любой логотип, и т.д. В какой-то момент в Молдове могут появиться организации, которые многие не желают видеть у себя дома. Я считаю, что следует смотреть на вещи спокойно. У нас только что прошло заседание фракции, мы обсуждали эти вопросы...

Свободная Европа: И какова позиция фракции?

Думитру Дьяков: Мы обсуждали вопрос с социалистами. Да, по многим статьям закона наше мнение отличается от мнения остальных. Но я слышал заявления, которые делали премьер-министр и президент. Во время дискуссии в рамках заседания коалиции я сказал им, что закон был принят в первом чтении, и все, что обсуждается между первым и вторым чтением, относится к парламенту. А премьер-министр не имеет к этому никакого отношения! Если премьер не был с чем-то согласен, он должен был отозвать закон и пересмотреть его в правительстве.

Свободная Европа: Но проект этого закона был разработан во время мандата правительства Филипа.

Думитру Дьяков: Да, но он был разработан так, как это делало гражданское общество, на скорую руку. Мы хотели выглядеть очень патриотичными, очень послушными перед лицом Европы. А вышло так, что если посмотреть немного внимательнее, то все выглядит чуть по-другому.

Свободная Европа: Игорь Додон сказал, что если этот закон будет принят...

Думитру Дьяков: ...а я надеюсь, что закон будет принят...

Свободная Европа: ...процитирую главу государства, который сказал, что «вместо того, чтобы принимать такой закон, лучше отказаться от второго транша макрофинансовой помощи».

Думитру Дьяков: Думаю, г-н президент поторопился. И у нас тоже есть некоторые опасения, но у нас есть нормы и в других законах.

Если говорить, к примеру, о финансировании неправительственных организаций. Да, есть опасения. Я беседовал с несколькими румынскими коллегами, например, которые были с нами солидарны касательно некоторых опасений и сомнений. Но мне кажется, что сейчас мы должны пройти второе чтение. Хочу сказать, что Брюссель намного
восприимчивее, мы общались и с представителями ЕС в Кишиневе, и они готовы согласиться с небольшими уточнениями или поправками, исключая принципиальные позиции.

Полагаю, мы примем этот закон и выполним взятые на себя обязательства. Потом посмотрим, жизнь покажет, как будет этот закон работать. Никто не мешает нам посмотреть на процесс имплементации, а потом внести некоторые изменения.

Свободная Европа: Вы считаете, что еще можно будет получить деньги со стороны Европейского союза? Речь все еще о втором транше.

Думитру Дьяков: Хочу выразить убежденность, что второй транш поступит в страну.

Свободная Европа: Демократическая партия, насколько я понимаю, готова поддержать принятие этого закона после внесения ряда поправок?

Думитру Дьяков: Нет, ДПМ была готова проявить гибкость при рассмотрении закона. На самом деле, она и вела себя гибко. Есть около 60 поправок, из которых 40 были сформулированы неправительственными организациями, а не социалистами или Демократической партией. Кстати, на данный момент, кажется, речь идет лишь об одной поправке. Со стороны оппозиционных партий поправок не последовало.

Нужно ли их рассматривать? Конечно, да! Без этого мы не можем перейти ко второму чтению, как на этом настаивали некоторые коллеги от оппозиции. Позиция нашей партии и фракции заключается в том, что мы проголосуем за этот законопроект и попытаемся убедить социалистов не вносить поправки, которые извратят первоначальную концепцию закона.

Свободная Европа: На данный момент кому больше выгоден альянс ПСРМ-ДПМ — социалистам или демократам?

Думитру Дьяков: Нет такой партии, которая не стремилась бы к единоличному правлению. У нас, к сожалению, был такой опыт в совершенно специфичных условиях, с 2016-го по 2018-й гг. Мы руководили практически самостоятельно, но у нас не было достаточного числа мандатов. А если тебе не хватает мандатов, ты должен быть готовым договариваться, вести диалог с парламентскими партиями.

Помимо Демократической партии у нас почти нет партий с подобным опытом диалога. Создание коалиции с той или иной партией не всегда приносит радость. Как не всегда приносит радость необходимость идти на уступки. Но все же это приходится делать.

Свободная Европа: Если б ДПМ находилась в оппозиции, вы говорили бы тоже самое?

Думитру Дьяков: Мы хотели перейти в оппозицию. Я несколько раз говорил с парламентской трибуны: «Мы хотим быть в оппозиции. Вы это сделали, такова была воля истории, была создана правящая коалиция. Вы должны были руководить. Почему вы сейчас плачете?»

Свободная Европа: Но правительство Санду было отправлено в отставку, в том числе, и благодаря голосам ДПМ.

Думитру Дьяков: Правительство Санду хотело уйти в оппозицию — и сделало это. Большая часть коллег-депутатов от блока ACUM не знали об этом обязательстве, они не были готовы, критиковали...

Свободная Европа: Но если бы голосов не хватило, правительство продолжило бы работу.

Думитру Дьяков: Да, г-жа Валентина. Но ведь парламентские партии — это не благотворительные организации. Были две правящие партии, которые друг с другом поссорились. Что делает оппозиция? Она пользуется этими склоками.

Демократическую партию пинали со всех сторон, прошли местные выборы... Что тогда говорили представители ACUM? «Мы ни в коем случае не станем создавать коалицию с Демократической партией, мы создадим коалицию с социалистами». Что мы должны были делать? Стоять и смотреть? Когда появилась эта возможность, мы проголосовали. Проголосовали еще и потому, что никто не стал нас просить становиться одной из правящих партий.

Вполне нормально, чтобы действующий премьер-министр, который знает, что завтра парламент может проголосовать за отставку правительства, пришел бы и сказал: «Дорогие коллеги, мы хотим продолжить работу правительства. Мы хотим идти дальше. Мы предлагаем вам не голосовать, и мы предлагаем вам четыре министерских кресла. Давайте руководить вместе». Это нормально, но такого не было.

Мы общались с депутатами, у нас нет никаких проблем. Мы и сегодня общаемся с депутатами. Но другое дело, когда партия хочет уйти в оппозицию. Посмотрите, сколько заявлений по поводу того, что «мы все хотим отставки кабмина». Ладно, вы хотите отставки. Так вы ж скажите, каким образом вы сформируете другой кабинет!

Свободная Европа: В этом вся проблема.

Думитру Дьяков: Зачем тогда вы занимаетесь демагогией: «Мы хотим отставки!»?!

Свободная Европа: Г-н Нэстасе заявил, что партия DA взяла бы на себя ответственность за руководство страной. Они даже готовы предложить своего кандидата на пост премьер-министра, а также по два-три кандидата на каждую министерскую должность.

Думитру Дьяков: Вы это слышите и готовы помереть от этой радости?

Свободная Европа: Вы бы поддержали такое правительство?

Думитру Дьяков: Нет, но ведь вы могли бы критически отнестись к этому чисто политическому заявлению.

Свободная Европа: Г-н Дьяков, я не депутат и не политик. Я вас спрашиваю. Вы сказали, что Майя Санду не обращалась к вам за поддержкой, когда ее правительство было отправлено в отставку.

Думитру Дьяков: Из их заявления я могу заключить, что никакого нового правительства не будет. Ведь за новое правительство должны проголосовать четыре партии, так?

Отправить правительство в отставку легче — выразил вотум недоверия, проголосовал — и готово. А вот чтобы сформировать новое правительство, нужно объявить о создании коалиции, 51 депутат должны под этим подписаться и обратиться к президенту с предложением кандидата на пост премьер-министра. Скажите, пожалуйста, с чьей стороны будет этот кандидат — со стороны Майи Санду, Нэстасе или со стороны Канду? Или кандидат на пост премьер-министра будет от Шора? Разве все они подпишутся под тем, что мы, такие-то партии, создали парламентское большинство? Разве не ясно, что этого не будет?

Свободная Европа: Г-жа Санду заявила, что не станет торговаться или договариваться с депутатами от Pro Moldova и от партии «Шор».

Думитру Дьяков: И что тогда тут еще может быть неясным? Давайте заниматься каждый своим делом. Я понимаю, что оппозиционные партии готовятся, у них свои кандидаты на предстоящих выборах. Хотел бы обратиться: люди добрые, давайте создадим хорошие, цивилизованные условия для свободных и демократических выборов! Скажите людям, каким вы видите будущее этой страны, и если у тебя 7, 11 или 12 мандатов, скажи, с кем ты хочешь строить это будущее. И тогда люди поймут и проголосуют за того или за другого. Надеюсь, что и мы придем к тому, что будем заниматься политикой у всех на глазах, что перестанем выступать с безрассудными заявлениями, ведь коли я нахожусь в оппозиции, то обязательно должен выступать за отставку правительства... Сейчас у нас правительство есть.

Я считаю, что г-н Филип должен взять на себя эту ответственность, должен выставить свою кандидатуру и представлять партиюСвободная Европа: Как, по-вашему, правительство справляется с нынешним кризисом?

Думитру Дьяков: Слушайте, у нас могут быть какие-то претензии, мы можем об этом говорить, выдвигать идеи и предложения, но это правительство работает, оно способно принимать решения, оно должно нести ответственность, в конце концов, за то, что было сделано, что не было сделано. И тогда ты, кандидат от оппозиции, приходишь, и у тебя есть весь расклад.

А отставка правительства является и должна быть выгодна с политической точки зрения г-ну Додону, так как через месяц Додон скажет: «Посмотрите, они отправили в отставку работающее правительство и назначили другое, где все друг с другом спорят, там сразу четыре партии, и никто не несет ответственности, все готовы умыть руки». Вот что произойдет, и через два месяца от такого правительства не останется и следа.

Свободная Европа: Кстати, ДПМ поддержит Игоря Додона на президентских выборах?

Думитру Дьяков: У нас будет свой кандидат.

Свободная Европа: Кандидатом ДПМ станет Павел Филип?

Думитру Дьяков: Я считаю, что г-н Филип должен взять на себя эту ответственность, должен выставить свою кандидатуру и представлять партию.

Свободная Европа: Между ДПМ и ПСРМ может быть заключено негласное соглашение о том, что кандидатом выступит г-н​ Филип, а поддержка будет оказываться г-н​у Додону?

Думитру Дьяков: Нет-нет-нет...

Свободная Европа: Так было в 2016 году.

Думитру Дьяков: Тогда было что было. Я думаю, мы должны выступить с нашим кандидатом, следовать воле партии, а не тому, что думаю я или кто-то другой. А потом уже посмотрим.

Свободная Европа: Если вы выдвинете своего кандидата, вам нужно будет оценить его шансы на победу.

Думитру Дьяков: Мы оценим шансы. Может, найдем и другого. Может, г-н Филип предложит другого кандидата, или партия решит иначе...

Свободная Европа: А на данный момент, по-вашему, у Игоря Додона есть шансы получить второй мандат?

Думитру Дьяков: Почему нет? Есть три-четыре кандидата с реальными шансами на победу.

Свободная Европа: У Игоря Додона есть шансы получить мандат на еще один президентский срок?

Думитру Дьяков: Думаю, да. Определенно!

Свободная Европа: Куда движется Республика Молдова?

Думитру Дьяков: Ну, это уже другой вопрос. Думаю, если г-н Додон победит на выборах и получит второй мандат, он будет увереннее стоять на ногах, станет более молдавским, европейским... Ведь когда ты занимаешь определенную политическую линию, ты вынужден ее придерживаться.

Наша проблема — это не только партии, но и сегменты избирателей. У нас есть избиратели с определенными предпочтениями. И тогда политические партии меняют составные части программ...

Посмотрите на правые партии — разве там не то же самое? Неважно, как зовут политического лидера. Он должен представлять свой сегмент электората. И тогда люди идут и голосуют.

Свободная Европа: Кстати, какое впечатление на вас произвело то видео с Игорем Додоном, Владимиром Плахотнюком и черным кульком?

Думитру Дьяков: Плохое. Во-первых, и г-н Плахотнюк не был последним человеком в Республике Молдова на тот момент. Кто из этих трех знал, что ведется съемка? Но в любом случае, никто не знает, что было в том кульке. Мы можем об этом только гадать.

Я слышал, как [генеральный прокурор Александру] Стояногло говорил, что будет довольно сложно, но этих лиц следует допросить. Иди и ищи, допрашивай двух остальных. Это проблема...

Свободная Европа: Часто говорят о том, что некоторые политические партии получают деньги из непрозрачных источников, внушительные суммы, в том числе, и из-за рубежа...

Думитру Дьяков: Вот на этом мы должны сконцентрировать наше внимание и усилия. Взять даже вот этот закон об НПО, о котором мы уже говорили. Они могут получать финансирование из-за рубежа. Однако, я считаю, что довольно проблематично, чтобы НПО могли финансировать политические партии за счет источников из-за границы. Но, думаю, финансирование извне тоже проблема. Хочу сказать, что Демократическая партия, за исключением двух-трех лет, вовсе не была баловнем судьбы с точки зрения финансов.

Свободная Европа: Эти три года компенсировали лишения за весь период существования ДПМ?

Думитру Дьяков: С тех пор, как я занимаю пост председателя Демократической партии, могу поклясться, говорю вам абсолютно искренно, что я не брал ни российских рублей, ни американских долларов, ни румынских леев. Мы получали финансирование только со стороны партийных активистов.

И вот мы вернулись к прежней ситуации. Да, нам тяжело. Да, сложно, потому что когда вокруг тебя и рядом с тобой партии, которые получают финансирование, а у нас сейчас есть партии, финансируемые и с Запада, и из других мест... Поэтому мы все должны попытаться создать очень прозрачные правила...

Свободная Европа: А какие партии финансируются Западом?

Думитру Дьяков: Не провоцируйте меня!..

Свободная Европа: Но если вы говорите, так уж доведите свою мысль до конца.

Думитру Дьяков: Думаю, это финансирование поступит в предстоящий предвыборный период. Я не вижу в этом трагедии. Хочу лишь одного: чтобы это финансирование было прозрачным, чтобы его учитывали, чтобы об этом информировали Центральную избирательную комиссию. И чтобы таким образом все были в курсе источников
финансирования.

Свободная Европа: Ваши коллеги-депутаты говорят, что на данный момент глава государства Игорь Додон является тормозом развития Республики Молдова, тормозом евроинтеграции, сближения с ЕС и Румынией, при максимальном ускорении движения в направлении Российской Федерации.

Думитру Дьяков: Тут есть некоторое преувеличение. Давайте серьезно смотреть на вещи: невозможно движение вперед при получении стимулов лишь со стороны Российской Федерации.

Свободная Европа: Г-н Дьяков, за четыре года Игорю Додону в качестве президента так и не удалось побывать с визитом ни в Бухаресте, ни в Киеве.

Думитру Дьяков: И мы вовсе не должны этому радоваться. Мы должны попытаться исправить эту ситуацию. И г-н Додон, и правые партии...

Свободная Европа: Но он за один год 20 раз посетил Москву и ни разу не побывал у восточных и западных соседей Республики Молдова...

Думитру Дьяков: Ездить следует тогда, когда тебя приглашают. Вот сейчас мы слышали от Бухареста, что ни в коем случае не следует создавать условий для визитов из Кишинева.

Свободная Европа: А вы говорили, что Молдова не изолирована на международном уровне.

Думитру Дьяков: Есть диалог с Брюсселем, ведется общение, есть координация действий, насколько мне известно, по крайней мере, из бесед с министром иностранных дел.

Свободная Европа: Да, я видела, что он беседовал, в том числе, с послами, аккредитованными в Республике Молдова. Он пообещал г-ну [министру иностранных дел Олегу] Цуля сделать все, что будет в силах, чтобы убедить депутатов погасить имеющиеся задолженности в отношении обязательств перед Брюсселем.

Думитру Дьяков: Министр иностранных дел играет очень важную роль в этом вопросе. Он присутствовал на нескольких наших заседаниях, был очень настойчив. Мне известно, что нет ни дня, чтобы министерство иностранных дел не вело диалога с представителями Европейской комиссии.

Свободная Европа: Вы могли бы кратко изложить приоритеты нынешнего парламентского большинства?

Думитру Дьяков: Их очень много.

Свободная Европа: Когда мы говорим обо всех сразу, ничего не происходит.

Думитру Дьяков: Мы говорим об этом каждый день. Прежде всего, следует удерживать под контролем ситуацию вокруг пандемии. Посмотрите, что творится.

Свободная Европа: Почему количество зараженных растет с такой скоростью?

Думитру Дьяков: Потому что мы хотели быть хорошими. Потому что мы, молдаване, не дисциплинированы. Разве это такой большой секрет? Я разговаривал со знакомыми из Франции и Италии. Пусть там кто-нибудь попытается отойти от дома на 20 метров!..

Свободная Европа: Г-н Дьяков, но простые граждане берут пример с политиков, которые стоят во главе страны. Если политики не носят масок, не соблюдают социальную дистанцию, если они сами не соблюдают меры, которые
предписывают гражданам, то как нам добиться ответственности?

Думитру Дьяков: Это наша общая проблема. Что значит демократия? Демократия — это хорошо. Но нам нужна дисциплина, организованность, ответственность, именно этого нам не хватает.

Свободная Европа: Одним из приоритетов является выход Молдовы из этого эпидемиологического кризиса. А еще какие приоритеты?

Думитру Дьяков: Сохранение постоянного диалога с нашими стратегическими партнерами. Другой приоритет — это решение проблемы поддержки, поскольку у нас почти все категории населения, а также малый бизнес и т.д. испытывают большие проблемы.

Свободная Европа: Нет денег.

Думитру Дьяков: Америка выделяет триллионы, немцы выделяют триллионы. А у нас триллионов нет.

Свободная Европа: В государственной казне нет денег, я так понимаю. Переговоры по российскому кредиту будут возобновлены?

Думитру Дьяков: Я бы к ним вернулся.

Свободная Европа: И когда в страну могут прийти деньги из Российской Федерации?

Думитру Дьяков: Не знаю, в каком мы находимся положении. Я считаю, что в парламенте было очень много спекуляций во время голосования по этому кредиту. Все было не совсем так, как это представили.

Безусловно, нужно искать решения, нужно более активно вести диалог с нашими европейскими партнерами, которые готовы к
серьезному общению. Они не обращают внимания на декларации, которые Кику делает утром, и т.д. Давайте относиться к этому серьезнее. Мы должны реализовать программу задач.

Свободная Европа: Почему вы считаете, что на заявления первых лиц государства не обращают внимания?

Думитру Дьяков: Некоторые из этих заявлений учитываются, но люди не падают в обморок, когда слышат подобное. Это мы здесь испытываем массу эмоций.

Свободная Европа: Вы в молдавской политике с самого ее начала, и вы прекрасно знаете, что политикам, делающим неадекватные заявления, приходится впоследствии за это отвечать, и что от этих заявлений страдает не только имидж политика, но и всей страны.

Думитру Дьяков: Да. Это и должны понять политики, это должны понять наши избиратели, понять, что следует наказывать, если...

Свободная Европа: Вы общались с г-ном Кику после его заявлений?

Думитру Дьяков: Да, мы общались. И я даже публично заявил, что мне очень жаль. Премьер-министр не должен реагировать на декларации некоего депутата. Депутатов много, а премьер-министр один. Потому что депутат [Европарламента

Зигфрид] Мурешан, о котором идет речь, сделал много не самых лестных заявлений в отношении Республики Молдова и в отношении других партий. За исключением той, которую он представляет. Все это не совсем честно.

Свободная Европа: Г-н Мурешан заявил, что он лишь в точности повторил то, чего требуют Европейская комиссия и Европейский парламент.

Думитру Дьяков: Если бы г-н Мурешан был истинным румыном и думал о перспективах молдавско-румынских отношений, если бы он посчитал необходимым сохранить некоторое приличие и определенную атмосферу, думаю, он бы этого не делал, не приезжал бы сюда с партбилетом в кармане. Но и реакция на это была не самой адекватной.

То есть, если ты уж говоришь, то следовало ответить непосредственно г-ну Мурешану, а не уходить в дебри, не говорить о Румынии в подобных терминах... Думаю, ему очень жаль. От г-на Кику, из разговора с послом, я понял, что все было неверно истолковано.

Свободная Европа: Всегда говорят, что кто-то что-то неверно понял...

Думитру Дьяков: Хорошо, но важно сделать из этого выводы и не повторяться.

Свободная Европа: Кстати, о выводах: вы говорите, что нынешнее правительство выстоит как минимум до президентских выборов?

Думитру Дьяков: Я считаю, что Молдове нужно работающее правительство, способное принимать серьезные решения в предстоящий период, и это правительство должно обеспечить свободные, демократические и цивилизованные выборы.

Свободная Европа: И что парламентское большинство будет держаться вместе?

Думитру Дьяков: У меня именно такое желание. Не знаю, что будет дальше, но Республика Молдова только выиграет, если сохранит это правительство. В остальном — конкуренция партий, кандидатов, пожалуйста, никаких проблем.

Свободная Европа: И еще по поводу того, что президентские выборы пройдут 1 ноября. Вы уже отказались от идеи, на которой когда-то настаивали, что президента должен выбирать парламент?

Думитру Дьяков: Я убежден, что мы рано или поздно вернемся к этому вопросу.

Свободная Европа: Своим заявлением вы стремились проверить настроения в обществе?

Думитру Дьяков: Пульс нашего общества очень... На него влияет и вчерашнее настроение, и то, что происходит с коронавирусом.

Свободная Европа: Но у вас была цель — посмотреть, как люди отреагируют на эту идею?

Думитру Дьяков: Я исхожу из опыта, через который мы прошли за последние годы. Молдове нужна долгосрочная стабильность. И я считаю, что президент страны должен быть президентом для всех. Президентом, который примиряет людей, который является мостом между властью и обществом, между правительством и парламентом. Президент, избранный в условиях популизма, а ведь выборы — это всегда популизм, президент, являющийся председателем партии и поддерживающий свою партию, всегда будет раскалывать общество и создавать проблемы. Партийный лидер должен бороться за пост премьер-министра.

Свободная Европа: В 2016 году вы сказали, что проголосовали за Майю Санду на президентских выборах. А если сейчас во второй тур пройдут...

Думитру Дьяков: В первом туре я голосовал за г-на Лянкэ, а во втором за Майю Санду. Ее кандидатуру я поддержал и при назначении на пост министра образования.

Свободная Европа: Если сейчас во второй тур пройдут Майя Санду и Игорь Додон, за кого вы готовы отдать свой голос?

Думитру Дьяков: На этот раз посмотрим, кто и как себя представит, как изложит свою программу правления, насколько будет цивилизованным...

Свободная Европа: У президента нет программы правления.

Думитру Дьяков: Я хотел бы проголосовать за президента, который примирил бы, наконец, эту страну. Я хочу президента, который был бы и моим президентом, а не только своим или какой-то партии. Я хочу, чтобы в Республике Молдова был президент, который думал бы обо всей стране. Я хочу, чтобы, прощаясь с президентом по завершении его второго мандата, вся страна благодарила бы его. А представляешь ли ты правую или левую партию, настроен ты прорумынски или пророссийски — это не имеет значения!

Свободная Европа: Какую оценку вы поставили бы г-ну Додону за его первый мандат?

Думитру Дьяков: Это скажет избиратель. Сейчас я хотел бы, насколько это возможно, оставаться нейтральным. Я буду поддерживать кандидата от Демократической партии.

Свободная Европа: Это в первом туре. А во втором.

Думитру Дьяков: Мы надеемся, что наш кандидат пройдет во второй тур.