Досрочные парламентские выборы неизбежны, считает депутат фракции PAS Оазу Нантой. По его мнению, если Игорь Додон намеревается вновь возглавить Партию социалистов, это лишь снизит рейтинги ПСРМ.
Свободная Европа: Хочу спросить вас о том, что будет происходить в парламенте Республики Молдова. У фракции ПСРМ по-прежнему больше всего мандатов, а кроме того, социалисты намерены вернуть Игоря Додона на пост лидера партии. Как вы думаете, возможно ли появление нового мажоритарного большинства в нынешнем составе высшего законодательного органа?
Оазу Нантой: Если мы вспомним о той мобилизации граждан Республики Молдова, которая увенчалась победой г-жи Майи Санду, то мобилизация одновременно ставит крест на легитимности нынешнего парламента. Отмечу, что я имею честь входить в его состав, — чтоб было понятно.
Свободная Европа: Но помимо вопроса о легитимности для роспуска парламента нужны определенные условия...
Оазу Нантой: Что я имею в виду? Если мы вернемся в 2017 год, — 24 июля, когда тот знаменитый бином — Демократическая партия и ПСРМ — проголосовал за поправки в Кодекс о выборах, утвердив смешанную систему. После этого была грязная избирательная кампания в условиях захваченного государства, и в результате 24 февраля 2019 года мы выбрали действующий состав парламента.
Следовательно, нынешний парламент сам по себе — это продукт захваченного государства. Когда г-жа Майя Санду была премьер-министром, то местные выборы проходили в более-менее нормальной атмосфере, без запугиваний, без использования административных ресурсов, однако, все равно у нас не было корректных выборов парламента, ведь парламент должен быть по-настоящему высшим представительным органом народа. Парламент у нас есть, но он является высшим представительным органом бинома. И потому нынешний парламент не имеет морального права продолжать существование.
Теперь переходим к процедурным вопросам...
Свободная Европа: Существует лишь два обстоятельства, при которых парламент может быть распущен.
Оазу Нантой: Да, есть такие нормы... Хочу, чтобы меня правильно поняли: если мы посмотрим на другой опыт в нашем регионе, то бывали и иные прецеденты... Но я не призываю к майдану!
Да, в Конституции сказано, что если парламент не работает три месяца, то...
Свободная Европа: То есть, не принимает ни одного законопроекта...
Оазу Нантой: И мы, собравшись 11 или 12 ноября, спустя два месяца парламентской комы, это условие исключили. Таким образом, остается вариант с тем, чтобы искусственно спровоцировать роспуск парламента — путем отказа от назначения премьер-министра, после двух попыток в течение 45 дней, и т.д.
Свободная Европа: Но, так или иначе, нынешний парламент должен быть распущен?
Оазу Нантой: Да, его нужно отправить в отставку.
Свободная Европа: Премьер-министр Ион Кику заявил в интервью Свободной Европе, что он не уйдет в отставку, по крайней мере, до принятия закона о бюджете, — голосование должно состояться до конца декабря.
Оазу Нантой: Прежде всего, г-н Кику может не беспокоиться насчет закона о бюджете, ни с точки зрения его структуры, ни по источникам наполнения. Да, мы понимаем, что нельзя оставлять страну без бюджета, все правильно. Но речь-то идет о другом! Будет принят закон о бюджете, потом состоится церемония инаугурации нового президента, и, если по-нормальному, то г-ну Кику просто придется подать прошение об отставке. Это раз.
Когда президент страны диктует Сереже Яралову формулу федерализации, которую ему продиктовал Козак, никто не возмущается!
В нынешних условиях — повторю свою мысль — нам нужен парламент, который будет избран свободно, без админресурса, без доминирования в медиапространстве одного из электоральных конкурентов, без грязных денег, без подкупа и запугивания избирателей. А вот после этого я очень рассчитываю на ответственное и конструктивное сотрудничество этого парламента, который мы собираемся выбрать, и г-жой Майей Санду, избранным президентом Республики Молдова.
Свободная Европа: Но это все в том случае, если парламент будет распущен.
Оазу Нантой: Мы видим абсолютно безответственные и, можно сказать, преступные попытки Игоря Додона лишить г-жу Майю Санду некоторых рычагов на посту президента. Кстати, коснемся и того, что говорят о бывшем президенте Игоре Додоне и его отношениях с Партией социалистов... Я считаю, что при любых раскладах Республике Молдова нужна здоровая левая партия. Не такая, которую выбирал Кремль, которая выклянчивает деньги в обмен на предательство родины. А партия, которая в большей степени ориентирована на решение социальных проблем граждан Республики Молдова.
И если Партия социалистов хочет остаться на политическом поле Республики Молдова, то она должна как можно скорее избавиться от Додона. А Додон показывает, что он уже выхолощен, что он не в состоянии генерировать ничего нового, что он преступно идет по дорожке разжигания межнациональной вражды, — ст. 346 Уголовного кодекса Республики Молдова.
Он носится все с теми же своими примитивными месседжами, которые обществу не дают ничего.
Свободная Европа: Но социалисты просят его вернуться в кресло лидера партии.
Оазу Нантой: Знаете, какая там ситуация? Насколько я убедился за последние 30 лет, напластования лицемерия на лицах некоторых молдавских политиков стали куда толще, чем слой чернозема! И я знаю, что в Партии социалистов уже есть группы...
Свободная Европа: Но решение будет принимать партия, ПСРМ объявила о том, что состоится съезд...
Оазу Нантой: Ну, это как раз нормально, когда в партии идет соревнование идей, мнений и лидеров. Но лично я считаю, что Игорь Додон — политик проигрыша. Для меня он — символ деградации как политического процесса, так и государственных институтов.
Вы посмотрите, что у нас происходит. Да, вы знаете, что я, возможно, более чувствителен к некоторым аспектам приднестровского конфликта. Я пытался выяснить мнение общества, — но общество мертво!.. У нас попросту не существует понимания того, в чем состоит измена родине.
Свободная Европа: Как это так — не существует?
Оазу Нантой: На бумаге определение есть, но когда президент страны диктует Сереже Яралову формулу федерализации, которую ему продиктовал Козак, никто же не возмущается! Для нас это нормально!..
У нас абсолютно неработающие госструктуры, и перед г-жой Майей Санду стоит чрезвычайно серьезная, предельно сложная проблема: что нужно сделать для восстановления функциональности госструктур, которые должны работать в соответствии с законом.
Свободная Европа: Ну, многие структуры подчиняются парламенту, и, по крайней мере, парламент в состоянии контролировать их работу.
Оазу Нантой: Нынешний парламент не в состоянии.
О чем тут говорить, если 14 июня 2019 года из 637 прокуроров 612 подписали письмо в поддержку Плахотнюка!?
Свободная Европа: Г-н Нантой, если парламент будет распущен, когда могут состояться досрочные выборы? По крайней мере, социалисты говорят о том, что, быть может, через год, то есть, осенью 2021-го...
Оазу Нантой: Я считаю, что число голосов, полученных г-жой Майей Санду, дает ей моральное право диктовать повестку и требовать роспуск. Мы опять возвращаемся к моей идее о том, что мы находимся в процессе перехода от захваченного состояния государства — к нормальности, но этот процесс еще не завершен, потому что парламент — это составная часть захваченного государства, который мы унаследовали от бинома «Плахотнюк-Додон».
Г-жа Майя Санду получила голоса граждан, и у нее есть моральное право настаивать на своей повестке, — она это может, а Игорь Додон — нет; но он, вероятно, уже включил отопление в своей московской квартире...
Свободная Европа: Я вас спрашивала о том, когда могут состояться досрочные парламентские выборы.
Оазу Нантой: Я думаю, что было бы нормально провести их где-то в апреле — в мае.
Свободная Европа: И что, к тому времени правительство Кику должно уйти в отставку?
Оазу Нантой: Уход правительства Кику — чисто технический вопрос. В данном случае я не хочу нападать на г-на Кику, но, чтобы потренировать память, я напомню о том, что 8 июня 2019 года было создано правительство Майи Санду, а г-н Кику 8 июля 2019 года стал экономическим советником г-на Игоря Додона — и тут же начал атаковать кабинет министров Майи Санду.
Было высказано достаточно много резких слов в адрес нынешнего кабмина, и если Додон уходит, то и это правительство тоже должно уйти. И еще: кабинет Кику был навязан парламенту той, уже несуществующей коалицией.
Свободная Европа: А кто возглавит исполнительную власть в случае ухода Иона Кику и проведения досрочных парламентских выборов?
Оазу Нантой: Пожалуйста, не надо меня экзаменовать!..
Свободная Европа: Так я не о персоналиях говорю, я — о том, как будет утвержден новый состав кабинета?
Оазу Нантой: Это будет действующий кабинет министров с ограниченным набором полномочий.
Свободная Европа: Вы имеете в виду, что все министры останутся на своих местах?
Оазу Нантой: Можно и поменять. Проблема-то в чем: на самом деле, рассуждать о досрочных выборах очень легко. Но мы видим, что система медицины Молдовы уже на пределе своих возможностей, мы видим, что у нас чрезвычайно серьезные проблемы с социально-экономической ситуацией, и здесь мы не можем позволить себе роскошь...
...Я лет двадцать назад общался с друзьями из Бухареста, и я их спросил: что у вас вообще тут происходит, как у вас растет экономика в условиях политической нестабильности? И мне ответили: у нас политика отделена от бизнеса. Да, коллеги чуток преувеличили, но в нашем-то случае ситуация действительно крайне сложная!
С другой стороны, у нас уже и нет иного выхода — с того самого момента, как молдавское общество признало, что страна деградировала, скатившись с европейского пути до состояния порабощенного государства. Горстка людей выходила на площадь, била во все колокола, — а остальные не возмущались... Да о чем тут говорить, если 14 июня 2019 года из 637 прокуроров 612 подписали письмо в поддержку Плахотнюка!?
Русский язык жив, живет — и не нуждается в защите Игоря Додона
Свободная Европа: И все же: может ли возникнуть парламентское большинство в нынешнем составе законодательного органа?
Оазу Нантой: Я, по крайней мере, такого не вижу. ОК, мы знаем, что есть Партия социалистов, мы знаем, что вылупилось формирование Pentru Moldova. Лично для меня совершенно ясно, что оба «компонента» — это отражение одного и того же бинома Плахотнюка и Додона.
Институционализированное большинство? Нет, такого я не вижу.
Свободная Европа: Так и представители фракции ПСРМ тоже говорят, что они не пойдут на создание официального большинства.
Оазу Нантой: Знаете, что? De mortuis nil nisi bonum — о мертвых либо хорошо, либо никак. Это, в том числе, и о фракции социалистов!
На официальном сайте парламента висело выступление г-жи Зинаиды Гречаной, которая так неосмотрительно хвалила нас, блок ACUM, после создания коалиции. И все это моментально исчезло сразу же после отставки правительства Майи Санду! Поэтому, пожалуйста, давайте будем себя уважать и поменьше цитировать социалистов.
Свободная Европа: Г-н Нантой, но если ПСРМ тоже хочет досрочных выборов парламента...
Оазу Нантой: Не хочет.
Свободная Европа: Они же понимают, что могут еще больше испортить свой имидж, если пойдут на альянс с кем-либо еще, помимо проевропейцев?
Оазу Нантой: Для них не существует проблемы «имиджевых потерь» — перед ними стоит проблема выживания. И если они идентифицируют себя как оппоненты г-же Майи Санду, в вопросе роспуска парламента, то, вероятно, пострадает не только их имидж.
Вы ж понимаете, я многое повидал в своей жизни. Но 15 ноября я увидел новую общность граждан, которые уже не согласны стоять с опущенными головами перед местечковыми бандитами, как бы те ни старались показать себя политическими партиями.
С этим мы уже покончили. Надо двигаться к нормальной жизни. Я никому не угрожаю. Но дело в том, что мы забыли, что означает нормальность, когда политики служат народу, а не идут в парламент, чтобы защитить и расширить свой грязный бизнес за счет беднейших граждан нашей страны!..
Свободная Европа: Я понимаю, что вам не нравится, когда я цитирую социалистов, но лидер фракции ПСРМ Корнелиу Фуркулица заявил, что депутаты-социалисты приложат все усилия для того, чтобы не допустить дестабилизации ситуации.
Оазу Нантой: Да, за счет стабилизации имеющихся у них финансовых ресурсов. Я вас умоляю!.. Где они были до сих пор?!
И это говорят те, кто продвигают инициативы, направленные на разжигание межнациональной вражды, тащат на свет то, что давно осталось в прошлом, поскольку общество преодолело и эту фазу! Это «они» хотят стабильности?!
Если хотят стабильности, пусть избавятся от Игоря Додона, выберут себе нового председателя, желательно не тех, кто рвет бумаги в парламенте... Но никого у них нет, и на такое они не согласятся.
Когда весь состав фракции уезжает в Москву на инструктаж, как это, братцы, вообще называть?! Мы — страна?! Это — Партия социалистов?..
Свободная Европа: Но кому тогда на руку дестабилизация в Республике Молдова, если они говорят, что «не допустят дестабилизации»?
Оазу Нантой: Во-первых, их не будут спрашивать ни о стабилизации, ни о дестабилизации, это все уже не в их компетенции. Они проиграли. Им нужно отступить, уйти.
Второй момент: мы, как правило, — как бы сформулировать? — ищем «внешние факторы». Кремль например...
Игорь Додон хотел говорить в Комрате: я, мол, хороший, но вот, румынские националисты мешают...
Свободная Европа: Который участвует во внутренних делах Республики Молдова.
Оазу Нантой: Да, в той мере, в какой мы это позволяем.
Когда некоторые из нас, например, Додон, стоят у ворот Кремля и предлагают продать страну в обмен на тридцать сребреников!.. Россия вмешивается, потому что мы трясемся, мы — коррумпированные трусы, и вот поэтому она вмешивается. А в странах Балтии — нет, не вмешивается. Я не идеализирую, и я не жду смены руководства кремлевской администрации, но я считаю, что у России очень много проблем.
Все больше людей приходят к выводу, что режим Путина накапливает внутреннее напряжение, сталкиваясь с целым рядом проблем. И если мы, особенно я говорю о г-же Майе Санду, сможем проявить не только политическую волю, но и аккумулировать все способности нашего общества для решения стратегических проблем, которыми не то чтоб пренебрегали, а наоборот, сознательно превратили в источники грязных доходов, — я имею в виду ситуацию в энергетике, с этими семью миллиардами долларов. Мне кажется, что и сторонники Додона как-то не торопятся вынимать из своих карманов тысячи долларов на оплату украденного в Приднестровье российского газа.
Речь — и о том же приднестровском конфликте, об интеграции нашего общества в соответствии с гражданством. Мы ж видели в некоторых регионах Республики Молдова, до каких мерзостей докатился Игорь Додон в своем стремлении манипулировать нашими гражданами.
Мы должны заняться интеграцией нашего общества, основанного на гражданстве, сделать шаг в новом, неизвестном нам качестве. Я уверен, что мы не допустим дестабилизации, а если кто-то из парламента, возможно, пересядет на скамью подсудимых, то это отнюдь не будет означать дестабилизацию. Это станет шагом к нормализации.
Свободная Европа: Из состава действующего парламента? Прямо на скамью подсудимых?
Оазу Нантой: А почему бы и нет? Мы же все равны перед законом? Вопросов очень много, не буду уж в этой студии показывать осведомленность. По поводу грязных схем в разных сферах возникает много вопросов. Когда кто-то получает миллиарды за счет того, что граждане теряют свою страну, уезжая за границу. Нам нужно многое прояснить, и я надеюсь, что раз и навсегда, и что справедливость восторжествует в суде, а не на митингах.
Свободная Европа: Граждане теряют страну, — говорите вы. А вот и премьер-министр Кику тоже нам говорил, что Молдова — государство, которому грозит исчезновение.
Оазу Нантой: Знаете, я не завидую тому, что г-н Кику что-то там сказал за день до меня. Просто, по моему личному мнению, я считаю, что г-н Кику с момента инаугурации г-жи Майи Санду должен снова стать обычным гражданином, а мы пожелаем ему здоровья и успехов в личной жизни.
Свободная Европа: Случайно или нет, но социалисты хотят особого статуса для русского языка...
Оазу Нантой: Понимаете, мы знаем, что попугаи могут выучить несколько слов... Вот есть политический попугай Игорь Додон, который в 2016 году сознательно пошел на разжигание межнациональной розни, в интернете можно найти кадры «марша в поддержку государственности», организованного Ириной Влах 2 апреля 2016 года, там Игорь Додон кричит, что «румынского жандарма не будет на молдавской земле».
Я не захватил сюда листовок с отвратительным содержанием, которые распространялись на левом берегу Днестра перед выборами 13 ноября 2016 года, где он снова занимался разжиганием межнациональной вражды. Этот человек очень посредственный, несмотря на то, что его сделали президентом Федерации шахмат, и он использует то, что в состоянии использовать...
Свободная Европа: И все же получит ли русский язык особый статус в Республике Молдова?
Оазу Нантой: Я не думаю, что этот вопрос будет вынесен на голосование в парламенте, и, между нами говоря, у русского языка такой статус, который не зависит от политиков. Русский язык жив, живет — и не нуждается в защите Игоря Додона.
Ключ к решению приднестровского конфликта не в Кремле, как говорят импотенты коррумпированного правительства, а в Кишиневе
Свободная Европа: Но рассмотреть такой законопроект в парламенте стоит?
Оазу Нантой: Знаете, мне приписывают заслугу в том, что я дезавуировал провокацию Партии социалистов во главе с Игорем Додоном, когда они внесли 16 июля этого года три законопроекта, так называемые три гагаузских проекта. Цель была очень простой и предельно циничной. 20 июля комиссия по вопросам права во главе с Василе Болей их утвердила, несмотря на то, что законопроект № 329 явно противоречит Конституции!.. Идея заключалась в том, чтобы включить их в повестку дня...
Свободная Европа: И предоставить больше полномочий...
Оазу Нантой: Нет-нет-нет, идея была совсем в другом! Накануне предвыборной кампании у Игоря Додона появилась масса проблем после того, как он поехал в Комрат и побывал, в том числе, в Народном собрании, где ему сказали, что он неоднократно лгал гагаузам... И Игорь Додон хотел, чтобы эти законопроекты были включены в повестку дня, а вовсе не было приняты. Чтобы говорить в Комрате: я, мол, хороший, но вот, румынские националисты мешают...
Точно так же — и сейчас. Он очень примитивный человек, но дело не в том, что он примитивен, — опасность состоит в атаках на гражданское единство, которое там нам нужно, чтобы решить проблемы, доставшиеся нам от бинома Додона и Плахотнюка.
Вот почему Додон — примитивен, и он охвачен паникой, так как чувствует, что сдает позиции. И мы не должны позволять ему решать свои проблемы.
Парламент должен быть распущен, справедливость должна стать справедливостью, и страна должна получить возможность избирать парламент, состоящий из людей, которые не тащат за собой этот позорный бином, который выжал из этой страны все, что только получилось.
Свободная Европа: После того, как Майя Санду победила на выборах президента, она сделала несколько заявлений, в том числе, о решении приднестровской проблемы. Реакция Москвы последовала быстро, и снова звучит тема, связанная с миротворческими силами, и со статусом, который должен быть предоставлен приднестровскому региону...
Оазу Нантой: Если позволите... Я не только родился в Украине, но и осознаю важность Украины — ведь Украина отделяет нас от Российской Федерации географически, и Украина сталкивается с с крайне серьезными проблемами в отношениях с Россией. Так что совершенно нормально, что после того, как Игорь Додон публично заявил, что Крым принадлежит России, он на четыре года стал персоной нон-грата в Киеве.
Свободная Европа: Он не был в Украине, это вы имеете в виду?
Оазу Нантой: Его не пускали, и его не принимали. Был случай, когда он где-то по дороге приземлился в Киеве и ждал, что хоть кто-то подойдет к трапу его самолета, чтобы поприветствовать его, и никто не появился! И очевидно, что избрание Майи Санду вызвало крайне положительную реакцию в Киеве, г-жу Майю Санду поздравил г-н Зеленский...
Свободная Европа: И пригласил посетить с визитом Киев...
Оазу Нантой: Не только. Был корреспондент сайта eurointegration.com.ua, который взял интервью у Майи Санду. Г-жа Майя Санду говорила в этом интервью абсолютно взвешенно и ответственно. Чем занимается клан Додон? Когда я говорю о клане Додона, я имею в виду тех людей в Кремле, которые вложили деньги в Додона, убедив Путина в том, что он — жизнеспособный проект. Сейчас они пытаются создать образ г-жи Майи Санду как подстрекателя войны, чтобы выжать еще немного денег для своего провалившегося проекта, коим является Игорь Додон, а он со своей стороны тоже пытается убедить Кремль, что он все еще может быть полезен.
Президенту нужны рычаги и инструменты, мамалыгой стену не прошибить
Но я уверен, что наше общество уже не реагирует на подобные примитивные провокации, и рано или поздно, но настанет время, когда за провокации придется отвечать. Мы пока еще не поняли, насколько мы деградировали с точки зрения национальной безопасности.
Свободная Европа: И все же я процитирую депутата Госдумы Российской Федерации: приднестровский вопрос мог быть решен 17 лет назад, когда Россия предложила меморандум Козака, но этот проект был отклонен под давлением США. Это я про г-жу Панину.
Оазу Нантой: Какой крупный специалист по проблеме приднестровского конфликта!
Свободная Европа: Так отказались в России от плана Козака или нет?
Оазу Нантой: Я около 20 лет назад говорил, что ключ к разрешению приднестровского конфликта находится не в Кремле, как говорят импотенты коррумпированного правительства, а в Кишиневе. Если вы хотите, чтобы проблема была решена, вы должны обладать компетенцией, вы не должны заниматься преступным бизнесом, не должны быть коррумпированными, и вам надо найти международную поддержку для мирного решения проблемы.
А те попугаи из Госдумы, которые уж не знаю по чьей команде выступают с такими заявлениями, — они — часть клана, часть той проигравшей компании в Кремле, которая хочет убедить Путина в том, что Додон все еще может принести пользу.
Свободная Европа: Я вас спрашиваю о том, отказались ли русские от плана Козака.
Оазу Нантой: А я отвечу на ваш вопрос так: а было ли в Кишиневе правительство, которое за прошедшие 30 лет действительно хотело бы решить эти проблемы, скажите мне, пожалуйста?!
Я сталкиваюсь с этой проблемой еще со времен Народного фронта, с 1989 года. Почему мы ищем проблему в русских, если ничего для разрешения конфликта не сделано? И более того, все счастливы: мы зарабатываем деньги контрабандой, зарабатываем на схемах в энергетике! Так что проблема — в нас самих!
Если мы станем гражданами, почувствуем, что контролируем нашу страну, тогда, вероятно, станет понятно, какие возможности есть у России, чтобы водить нас за нос.
Свободная Европа: Должно ли урегулирование приднестровского конфликта быть в повестке дня президента Майи Санду? Потому что вы же сами говорили, что среди приоритетов граждан этот вопрос не входит даже в первую десятку.
Оазу Нантой: Я помню 2009-2010 гг., когда нас всех ошеломлял еврооптимизм, европейский путь, и т.д. Но не звучал такой вопрос: есть ли у ЕС проблемы с Кипром — и готов ли ЕС принять нас, импортировав конфликт, за которым стоит Российская Федерация? Ответ банален: нет! Должно ли государство Молдова раз и навсегда решить эту проблему? Да! Я также сравнивал Приднестровье, прошу прощения, с раковой опухолью, которую нельзя удалить.
Свободная Европа: И?
Оазу Нантой: Нужно лечить!..
Очень надеюсь, что после прохождения фазы реабилитации восстановится работоспособность государственных структур, — президенту нужны рычаги и инструменты, мамалыгой стену не прошибить. И в конечном итоге, я уверен, что наступит время для мирного, поэтапного, целенаправленного урегулирования конфликта.
