Глава общественной организации Whatchdog.md Валериу Паша — о новой власти, новых политических проектах, ссорах Воронина и Додона, а также о роли в молдавской политике Российской Федерации.
Свободная Европа: Высший законодательный орган Молдовы сформирован, как вы прокомментируете состоявшееся заседание парламента?
Валериу Паша: Это было обычное заседание, ничего особенного. Возможно, немного удивительным оказалось поведение представителей партии «Шор», которые решили не лезть на баррикады, а дали понять, что они не будут играть роль активной оппозиции, — возможно, надеясь, что это им поможет смягчить угрозы уголовного преследования. Не думаю, что это особо поможет. И не думаю, что у нынешней власти есть какие-либо иллюзии в отношении данной преступной группировки.
Свободная Европа: О подобных выводах надо говорить правосудию...
Нужна реформа Генеральной прокуратуры. Стояногло должен уйти.
Валериу Паша: Правосудие частично уже высказалось, учитывая те постоянные блокирования слушаний, — мы помним бесконечный цирк в Апелляционной палате Кагула, дела, которые годами готовятся к отправке в суд, в то время как генеральный прокурор выступает с просьбой о снятии неприкосновенности с некоторых депутатов парламента. Подобное было летом 2019 года, если помните, с рядом депутатов, — и эти дела так и не переданы в суд.
Свободная Европа: Генеральная прокуратура объявила, что дело Дениса Уланова уже передано в судебную инстанцию.
Валериу Паша: Запасемся попкорном.
Свободная Европа: А что будет дальше, или что должно быть дальше?
Валериу Паша: В первую очередь, нужна реформа Генеральной прокуратуры. Г-н Стояногло должен уйти. Г-н Стояногло не выполняет своих обязанностей.
Свободная Европа: Он говорил, что не уйдет, потому что для этого нет причин, закона он не нарушал, рассчитывает на результаты, и мы должны помнить, что внутри системы тоже оказывалось сопротивление.
Валериу Паша: Г-н Стояногло поменял в прокуратуре все, что хотел, в том числе руководителей прокурорских структур, Антикоррупционной прокуратуры, Прокуратуры по борьбе с организованной преступностью... Он сменил не только руководителей, но и заместителей, он изменил состав Антикоррупционной прокуратуры, привел туда людей, которые, вместо того, чтобы приступить к работе, обслуживали Вячеслава Платона. Г-н Стояногло должен уйти.
Свободная Европа: А если он не подаст в отставку?
Валериу Паша: Если он не уйдет, возникнет конфликт между Генпрокуратурой, политической властью и обществом. Каким будет результат, — сейчас оценить очень трудно, но я очень надеюсь, что г-н Стояногло в гораздо большей степени заботится о своем добром имени — и не захочет становиться причиной неудач и задержек в реформе правосудия.
Свободная Европа: А если Генпрокуратура перестанет оглядываться на политику и начнет показывать результаты, — будут ли причины для отставки г-на Стояногло?
Валериу Паша: Г-н Стояногло за два года...
Свободная Европа: Двух лет не прошло.
Валериу Паша: Полтора года у нас была политическая власть, которая не хотела реформы правосудия, которая не хотела наказания воров, — я имею в виду правительство Партии социалистов и Игоря Додона. Но также был и некий переходный период, более полугода, — я имею в виду время после президентских выборов, когда можно было и показать результаты. Время у него было, в том числе и после парламентских выборов, когда он мог действовать. Но вместо этого мы продолжаем наблюдать, как Генеральная прокуратура играет в игры Вячеслава Платона, мы видим, как блокируются дела, в которых фигурирует Влад Плахотнюк, в том числе расследование в отношении Metalferos, — оно продвигается крайне медленно, учитывая наличие доказательств и подписей Плахотнюка. Мы видим, что ничего не происходит по делу о концессии аэропорта.
Никого нет на скамье подсудимых, расследование кражи миллиарда продвигается крайне медленно, у наиболее одиозных прокуроров системы Плахотнюка все в порядке, — в лучшем случае, они ушли в отставки. И даже по тем делам, которые сам г-н Стояногло признал сфабрикованными, пока никто не понес наказания.
Я не обвиняю его в нарушении закона, мы говорим об оценке проделанной им работы. Более того, я не исключаю, что в более отдаленной перспективе мы согласимся с тем, что г-н Стояногло был единственным хорошим решением в реалиях 2019 года, — как прокурор переходного периода, который, возможно, был необходим. Время покажет.
Свободная Европа: Считается, что наибольшее влияние оказывает Совет прокуроров, а не генеральный прокурор.
Валериу Паша: Да, и мы видим, что этот Совет на сто процентов поддерживает г-на Стояногло, в том числе и когда ему требовались заявления в его поддержку, в том числе и когда в прессе появлялись критические публикации. Так что, на мой взгляд, сегодня этот Совет ему почти подчинен.
Свободная Европа: В парламенте было заявлено о несгибаемой политической воле в отношении реформы правосудия, — но эксперты в сфере юстиции говорят, что для того, чтобы увидеть первые результаты, надо не менее года.
Валериу Паша: Я считаю, что год — это слишком мало.
Свободная Европа: А про г-на Стояногло вы говорите, что полтора года — это слишком много.
Валериу Паша: Давайте не путать деятельность прокуратуры с работой системы правосудия, особенно судебной власти. Действительно, первые результаты могут появиться уже через несколько месяцев или даже недель, когда судебная власть получит от политической власти сигнал о необходимости внутренних изменений. И эти месседжи постоянно звучат от депутатов и президента.
В то же время, если будет саботаж, ситуация может очень быстро ухудшиться. Есть пример Грузии, где реформа судебной системы проводилась под очень сильным политическим давлением, и где систему очистили от наиболее одиозных судей. Но когда политическая власть сменилась, система очень быстро вернулась к прежней практике — и вновь оказалась в подчинении. Так что нам отнюдь не надо переподчинять судебную систему и юстицию в целом.
Нам нужно, чтобы система стала автономной, неподкупной, ориентированной на отправление правосудия. На это надо более продолжительный период времени. Ориентировочно, нам нужно как минимум десять лет на то, чтобы правосудие стало способно к самостоятельному регулированию, чтобы не возникали опасения. Нужно сменить 80-90 процентов кадрового состава судебной системы и прокуратуры.
Кроме того, я бы разделил функционирование системы правосудия. Одно дело, когда рядовой гражданин попадает на скамью подсудимых, обращается в суд по гражданскому иску. И другое дело — крупные дела, относящиеся, в том числе, и к политической повестке последних лет, — ландромат, о котором г-н Стояногло говорил, что «не было такого преступления», кража миллиарда, концессия аэропорта, узурпация государственной власти, фальсификация выборов, подкуп депутатов, коррупция на высшем уровне, криминальные схемы и контрабанда, с привлечением наиболее высокопоставленных лиц государства.
Судебную систему необходимо реформировать, но без политического подчинения.
Результаты по резонансным случаям будут в центре внимания всего общества. И каждый гражданин увидит изменения в системе правосудия, в системе судов, в работе прокуроров, следователей и полиции. Люди хотят завершения расследований громких дел, люди хотят наказания главных воров. Хотя все знают, кто виноват...
Свободная Европа: Да, но виновность должна определить судебная власть.
Валериу Паша: Более того, есть еще и такой вопрос — те беглецы, которые находятся в самых разных странах, — Плахотнюк, Шор, Платон и прочие, более мелкие фигуры, одни сейчас собирают вещи, другие уже уехали, как Андронаке и многие другие, занимавшие высокие должности в государстве и участвовавшие в самых крупных преступлениях, в хищении миллиарда и т.д.
Свободная Европа: Президент Майя Санду выдвинула на пост премьер-министра Наталью Гаврилицу. Вскоре станет известен состав правительства и программа деятельности. Приоритеты известны, они были заявлены и в ходе предвыборной кампании. Что вы можете сказать о той ответственности, которую должна взять на себя новая власть?
Валериу Паша: Теперь вся ответственность на них. Есть единая объединенная политическая сила, которая получила всю полноту политической власти, — это парламент, правительство и президент. Соответственно, вся ответственность — на них.
Свободная Европа: Но давайте не будем забывать, что в государстве по-прежнему разделены судебная, исполнительная и законодательная ветви власти.
Валериу Паша: Они несут ответственность за реформирование этих сфер. Независимую судебную систему необходимо реформировать, но без политического подчинения. У нас всевозможные агентства и госучреждения, которые надо деполитизировать и куда надо назначить профессионалов, независимо от их политических предпочтений. Есть и само общество, есть СМИ, например, и существует необходимость в реформировании и улучшении условий деятельности на информационном рынке. Но ответственность за результаты несут партия «Действие и солидарность» (PAS) и президент.
Свободная Европа: А что с составом кабинета министров?
Валериу Паша: Посмотрим, думаю, он будет довольно эклектичным.
Свободная Европа: Вроде бы в правительство войдут лишь три члена PAS.
Валериу Паша: OK, но это, на мой взгляд, нехорошо, это говорит о нехватке кадров. Я считаю, что большинство членов правительства будут, по крайней мере, идеологически близки PAS, это люди, которые работали в правительственной команде Майи Санду, а также в аппарате президента. Так или иначе, они политически близки и этой партии, и президенту, никого из противоположных лагерей там не окажется. Я считаю, что в правительстве изменения будут происходить постепенно. Если я правильно понимаю, предстоит реорганизация ряда министерств. Но пересматривать центральное публичное управление необходимо не просто механически, а с учетом приоритетов.
Например, в очень хорошем программном выступлении — я считаю, что это лучшее выступление политика в Республике Молдова! — г-жи Майи Санду на первом заседании парламента звучало много вопросов, в том числе связанных с окружающей средой. Министерство окружающей среды должно стать отдельным ведомством, в том числе, и для того, чтобы сосредоточить внимание на финансовых возможностях Европейского союза, чтобы получить поддержку зеленой повестки, экологической повестки. Это министерство в ближайшие годы будет одним из наиболее важных.
Правительство должно принять твердое решение о создании крепкой структуры по вопросам диаспоры.
Соответственно, думаю, что в течение четырех-пяти месяцев назначенные по определенным направлениям госсекретари подготовят разделение министерств, — по сути, не разделение, а создание ряда министерств с нуля. В том числе, и по вопросам окружающей среды.
Свободная Европа: Министерство экономики, скорее всего, тоже разделят...
Валериу Паша: Как минимум, надвое.
Свободная Европа: А министерство труда, социальной защиты и здравоохранения?..
Валериу Паша: Именно! Не исключаю, что и тут будут отдельные ведомства, уже на первом этапе. Так или иначе, проблем в сфере здравоохранения настолько много, они настолько сложны, что министерства необходимо разделять.
Далее, если не на первом этапе, то, по крайней мере, на втором правительство должно принять твердое решение о создании крепкой структуры по вопросам диаспоры, — а не этого формального подразделения, занимающегося организацией двух мероприятий в год. Треть населения страны работает за границей — и нам нужно думать о том, как вернуть их домой, как помочь им в решении текущих проблем, в том числе в области международного сотрудничества. И мы не можем просто перепоручить это министерству иностранных дел.
Свободная Европа: Есть Бюро по связям с диаспорой.
Геополитической истерии станет гораздо меньше. Меньше слов и больше дел.
Валериу Паша: Это формальная организация, у которой почти нет никакого смысла. Нельзя иметь такую структуру, которая затрагивает интересы трети населения, имеющего огромное политическое и экономическое влияние на жизнь страны. Держать там людей, которые раз в год устраивают Дни диаспоры и еще несколько проектов, — это издевательство над нашей диаспорой. И я не говорю, что люди там не выполняют свою работу, — они делают именно то, что им поручено.
Свободная Европа: А геополитика по-прежнему будет в стороне?
Валериу Паша: Геополитической истерии станет гораздо меньше. Меньше слов и больше дел, — вот как я это понимаю.
Свободная Европа: Что вы имеете в виду? Как это понимать? Нам же нужны хорошие отношения и с Востоком, и с Западом.
Валериу Паша: Это сказки! Не мы выстраиваем наши отношения с Российской Федерацией. Что мы можем сделать, — так это не подпитывать ту истерию, которую до сих пор усиленно разжигает Игорь Додон и его команда. Они хорошо проводят время в Российской Федерации, у них там много сторонников, которые пытаются раздуть огонь в двусторонних отношениях и доводят до истерики многих лиц, принимающих решения в Российской Федерации. Есть и влиятельные люди в публичном пространстве, говорящие о страхах по поводу русскоязычного населения и меньшинств в Республике Молдова, о том, что кто-то угрожает стратегическим интересам Российской Федерации...
Это задача нового правительства: не допускать ошибок, в том числе публичных резких заявлений, за которыми нет никакой прагматичной подоплеки.
Свободная Европа: Но, скорее всего, Республика Молдова и в дальнейшем будет настаивать на выводе российской армии со своей территории.
Валериу Паша: Тут нет ничего нового, даже Игорь Додон об этом говорил.
Свободная Европа: Да, но Российскую Федерацию это раздражает или нет?
В стратегических интересах России — удерживать Республику Молдова в серой, слаборазвитой, бедной, коррумпированной зоне.
Валериу Паша: Отнюдь. Все публичные реакции подогреваются там друзьями Игоря Додона. Республика Молдова всегда, устами всех правительств, даже самых пророссийских, поддерживала необходимость вывода российских войск из приднестровского региона, а также мирного урегулирования конфликта при сохранении территориальной целостности Республики Молдова. Ничего и не изменилось.
То, что говорил Воронин, то же самое говорит Майя Санду. Это говорил Тимофти, Лучинский и т.д. Однако, в стратегических интересах Российской Федерации — удерживать Республику Молдова в серой, слаборазвитой, бедной, коррумпированной, слабой зоне. Чтобы Молдова не становилась сильным государством с устойчивыми институтами.
Свободная Европа: Тут надо определиться самой Республике Молдова — в том, чего хочет она, а не Москва.
Валериу Паша: Как бы мы ни хотели избегать конфликтных ситуаций, быть конструктивными, в чем-то даже проявлять максимально консенсусный подход в отношениях с Российской Федерацией, они не откажутся от своей цели по ослаблению Республики Молдова как государства, чтобы не допустить движение Молдовы в сторону Европейского союза, — это должно быть нам абсолютно ясно.
И я думаю, что хоть в новой администрации об этом не говорят, все это очень четко осознается. Но чтобы не подпитывать геополитическую повестку Игоря Додона, коммунистов и социалистов (вы видели эти антизападные пугала!), власть избегает использования той же терминологии и вступления в дебаты. То, что на этом не делается пиар, — это хорошо. Еще раз, меньше говорить и больше делать, — думаю, это правильный подход.
Свободная Европа: После объявления результатов досрочных парламентских выборов многие задавались вопросом, — а что случилось с так называемым этническим голосованием? И чего хотят этнические группы?
Валериу Паша: У нас нет очень четкой структуры этнического голосования. Единственные данные, которые есть, — это результаты опроса, проведенного нами в день выборов. Они, наверное, самые актуальные, потому что именно они показали структуру парламента.
Проще говоря, революции не было, — например, большинство людей, не владеющих государственным языком, не начали голосовать за PAS. Подавляющее большинство из них проголосовало за блок коммунистов и социалистов.
Но так же значительная доля этой части избирателей оценили, с одной стороны, геополитические пугала, с которыми пришла команда Игоря Додона, — и антикоррупционную повестку. У Майи Санду и PAS хватило ума не вступать в ложные дискуссии и не оттолкнуть условных русскоязычных. Хотя значительная их часть просто осталась дома. Они не голосовали за PAS или за другие правые партии, но отказались голосовать за клептократическую группировку во главе с Игорем Додоном.
Свободная Европа: Хотя были и другие партии на левом фланге.
Валериу Паша: Были и другие партии, но они мало чем отличались. Я видел результаты в Гагаузии, где сыграло важную роль сыграло невмешательство команды Ирины Влах. Она показала зубы, показала свою ценность и важность, и в Гагаузии проголосовало на 20 тысяч человек меньше, почти на треть меньше, чем на президентских выборах.
Низкая явка на выборах была вызвана, главным образом, слабой мобилизацией традиционного электората — левого, или пророссийского. Электоральное предложение слева было слабым, мы следовали логике президентской кампании, когда было, по сути, два кандидата, а остальные не имели большого значения, в том числе и партия «Шор». Люди посчитали недостойным для своего интеллекта голосовать за Игоря Додона. Да, они могут не так сильно поддерживать идею сближения с Западом, но они не могут позволить себе голосовать за вора. Вот как там было.
Свободная Европа: А чего ждать на выборах в АТО Гагауз-Ери?
Валериу Паша: Там голосуют за персон, за личностей. Округа очень маленькие, иногда несколько сотен человек избирают депутата в Народное собрание, и голосуют там очень индивидуально, почти как на местных выборах. Важнее человек, нежели партия, которую он представляет. Хотя очевидно, что принадлежность к определенным группам тоже имеет значение.
Не знаю, удастся ли г-же башкан получить комфортное большинство, или нет, это в Гагаузии очень сложно, и фактически никому не удавалось. Даже Константин Ботнарь не смог, который терроризировал и шантажировал депутатов, уже избранных в состав НСГ, — и когда Плахотнюк думал, что контролирует Народное собрание Гагаузии, сам себя обманывал.
Единственное, что может сделать Кишинев, — оставить людей в покое, чтобы они избирали своих представителей по своему усмотрению. Стимулировать демократические дебаты, стимулировать справедливые выборы, не развращая избирателей, и особенно, когда избирательные округа настолько небольшие, — там коррупция может оказывать большое влияние.
Не надо мешать электоральной автономии жителей Гагаузии, — не думаю, что выборы будут оказывать большое влияние на национальном уровне. Есть персонажи, которых активно продвигают альтернативные группы проклептократических и пророссийских сил, за которыми стоит Григорий Карамалак...
Свободная Европа: Это не доказано.
Валериу Паша: Ну, есть же аффилированность лидера этого движения, Народного союза, к тому миру, что и миру г-на Карамалака, у которого нет гражданства Республики Молдова, но который основал так называемое патриотическое движение. Их лидер — молодой политик, если не ошибаюсь, некий Петров, у него есть планы заняться политикой на национальном уровне. Время покажет, насколько он будет успешным, но, помимо этого, есть вещи и посерьезнее. Я считаю, что на политической сцене Республики Молдова готовится личный политический проект г-жи Ирины Влах, и я думаю, что на левом фланге у него большой потенциал.
Я думаю, что даже если им и не удастся стать новым монолитом, по примеру Партии коммунистов или Партии социалистов, с 35-40 процентами голосов населения, то у этого проекта гораздо более радужные перспективы, чем у будущего политического проекта [мэра Кишинева] Иона Чебана. По той простой причине, что Ион Чебан — слабый политик, а Ирина Влах — сильный!
Свободная Европа: А блок коммунистов и социалистов в парламенте останется единым?
Владимир Воронин ежедневно унижает Игоря Додона...
Валериу Паша: Не знаю, вряд ли. В какой-то момент даже Игорь Додон может выйти из себя. Владимир Воронин ежедневно унижает Игоря Додона, — вот, он выступил на первом заседании парламента и объявил себя последним законным президентом!..
Воронин высмеивает Додона каждый день. И в какой-то момент, думаю, что даже Игорь Додон, который, в принципе, с готовностью унижался перед многими на протяжении всей своей политической карьеры, — даже Игорь Додон может выйти из себя.
Потому что смысла-то нет: они все равно — в оппозиции, так что хорошего в том, чтобы оставаться вместе? Но и одна, и вторая партия теряет очки. Падение продолжится, и в итоге они уступят место альтернативным партиям.
