В ходе предвыборной кампании правительство много говорит о реформе оплаты труда в бюджетном секторе, которая, якобы, привела к росту зарплат. В некоторых случаях зарплаты выросли вдвое и даже втрое, сказал премьер и кандидат на выборах Павел Филип, когда кабмину пришлось исправлять допущенную ошибку: в ходе реформы упустили управленческий персонал – директоров школ и завучей, которые не получили надбавок за менеджерскую степень. Корреспондент Свободной Европы Лилиана Барбэрошие побеседовала о реформе и других проблемах госказны с министром финансов Ионом Кику, который рассказал, что будет с бюджетом, если ни ЕС, ни МВФ не выделят до конца года средства, на которые рассчитывала власть для покрытия дефицита.
Свободная Европа: Кому принадлежит инициатива с пасхальными пособиями, о которых объявил с партийной трибуны [лидер ДПМ] Влад Плахотнюк, с пособиями в размере 10 евро на детей, с двукратным увеличением пособий на приобретение дров, с бесплатными медикаментами? Может, в минфине провели соответствующие расчеты и сказали: вот, образовался излишек, давайте немного увеличим социальные выплаты... Или напротив, сначала пообещали, а средства еще предстоит найти?
Ион Кику: Как известно, ежемесячно минфин представляет в правительство итоги исполнения бюджета как по доходам, так и по расходам. Разумеется, с ними знакомятся члены правительства, с ними знакомятся депутаты, в том числе, естественно, партия власти. После изучения сложившейся картины принимается решение: можно внести еще какие-то проекты или нет. Если образовался излишек, конечно же, каждое правительство думает о проектах, включая социальные. Идей, как правило, много, но обязательным условием является наличие финансового покрытия. Поступившее предложение тщательно взвешивается, рассчитывается, во сколько оно обойдется, каковы сроки выполнения, прогнозы ликвидности с учетом расходов, по которым правительство уже взяло на себя обязательства.
Поскольку эти проекты были анонсированы в январе, они не включены в бюджет на 2019 год, принятый в ноябре прошлого года. Какой логикой мы руководствовались? Ориентиром стали параметры исполнения бюджета за два предыдущих года. Если в 2017 году бюджет по доходам был утвержден на уровне 29 млрд, а реальные поступления составили 32,9 млрд, значит, доходов в течение года было на 3 млрд 141 млн больше запланированного. В 2018 году запланированный доход составил 33 млрд 788 млн, а на конец года статистика показала 36 млрд 99 млн, то есть, излишек составил 2 млрд 310 млн. Это – первое звено в цепи умозаключений, которыми мы руководствовались.
Нет такого кабмина, который в своих действиях не руководствовался бы, в том числе, электоральными соображениями
Это значит, что, судя по показателям двух предыдущих лет, в январе возможны излишки в размере 2-3 млрд за предыдущий год. Поэтому можно выходить с новыми проектами в течение года. Так произошло, например, и в 2018 году, когда в июне мы увидели, что план по доходам перевыполнен, так случилось и в 2017 году.
Эти проекты законодательный орган нового созыва, надеюсь, в оперативном порядке, возможно, уже в апреле утвердит в окончательном чтении, и проекты начнут претворяться в жизнь. Вот тогда и начнутся расходы как таковые. Как я уже сказал, идея этих проектов исходит из тенденций последних лет. Конкретно: на последний день января с.г. поступления составляли 2,376 млрд, в прошлом году на конец января было 2,183 млрд. Прирост составляет 192-193 млн, то есть доходы выполнены на 108,8%. По линии налоговой службы, с учетом известного сокращения, принятого 1 октября, рост составляет 110 млн, то есть план выполнен на 109,8%. Посмотрите статистику среднесуточных поступлений – рост достигает 15,6%.
Свободная Европа: Не слишком ли мало для финансового обеспечения всех этих проектов?
Ион Кику: Нет, не мало, а ровно столько, сколько и вписывается тенденции. Мы произвели расчеты и увидели, что если экстраполировать этот тренд на весь год, то поступлений потребуются где-то на уровне двух с половиной миллиардов, чтобы покрыть расходы. Это что касается госбюджета.
Свободная Европа: Насколько корректно, по вашему мнению, анонсировать какие-то увеличения пособий под занавес мандата, тем самым возлагая эти обязательства на следующее правительство? Ведь после 24 февраля у нас будет другой кабинет министров, и ему, получается, придется выполнять обещания нынешнего правительства?
Ион Кику: Если бы эти проекты были приняты сейчас в двух чтениях – да, такие опасения не были бы лишены основания, и нас могли упрекнуть в том, что мы перекинули свои заботы на следующее правительство, пусть, мол, у него болит голова за наши обещания. Но во втором чтении проекты рассмотрит и примет новый парламент, которому и предстоит сформировать новое правительство, а потому ведь ему решать – принять или отклонить проекты, в конечном счете.
Если говорить о корректности и о бремени, которое действующее правительство, якобы, собирается передать в наследство преемникам, то следует исходить из того, что новое правительство будут сформировано новым парламентом. И вот тому-то и надлежит поставить точку в этом вопросе, сказать этим проектам «да» или «нет».
То, что вообще выдвигаются такого рода проекты... Я уже говорил, нет такого кабмина, который в своих действиях не руководствовался бы, в том числе, электоральными соображениями. И это происходит не только у нас. Но действующий кабмин не дает заданий следующему правительству. Новый кабмин будет сформирован новым парламентом, которому и надлежит решить, что будет с этими проектами. Без решения нового парламента эти проекты не входят в круг задач нового кабмина. Просто нынешнее правительство, исходя из тенденций бюджетных поступлений, считает возможным реализацию таких проектов.
Свободная Европа: С 1 февраля расширен список бесплатных лекарств. Во что это обойдется бюджету?
Ион Кику: Это область минздрава. Известно, что у нас есть программа компенсируемых лекарств, там – целая теория насчет того, как устанавливается размер компенсации по каждой группе медикаментов. Я не специалист, но, насколько я понял, в каждой группе есть медикаменты и по 10 леев, и по 1000 леев, и в зависимости от этого предоставляются определенные скидки, 20, 30 или сколько-то там… Сейчас подход в корне меняется, часть лекарств из списка компенсируемых будет выдаваться бесплатно.
Если человеку назначили более высокую зарплату, идти на ее сокращение нельзя. Можно сократить кадры, но такой вариант вряд ли пройдет. И остаются неприоритетные расходы
Свободная Европа: А это не манипуляция, г-н министр, – брать в одном месте и перекладывать в другое?..
Ион Кику: Нет-нет, для этого государство выделяет дополнительно 70 млн, так что ни о каких «отсюда – и туда» и речи не идет!
Свободная Европа: Дополнительные средства, значит, все-таки будут?
Ион Кику: А как же? Дополнительные расходы составят, как я сказал, 70 млн леев, это покроет все потребности. Конечно, детали оговариваются отдельно, потому что, согласитесь, если человек захочет медикамент стоимостью 1000 леев, а на рынке есть не менее эффективный аналог за 200 леев, то я не думаю, что у государства есть резон компенсировать тот, дорогой медикамент. Но это уже, как я сказал, детали. А главное – что проект будет стоить примерно 70 млн, и эти деньги по состоянию на январь есть, они образовались за счет дополнительных поступлений.
Свободная Европа: А другие проекты сможете профинансировать? Если, например, правительство решит – или Демпартия решит – предоставить еще и эти двукратные компенсации за отопление?..
Ион Кику: Насколько я понял, о компенсациях в холодный период года, если я не ошибаюсь, уже было объявлено. Будет подтверждена и сумма увеличения, которая является частью, прежде всего, тех четырех инициатив, о которых мы уже говорили, у которых есть финансовое покрытие.
Свободная Европа: Значит, и 200 леев на каждого ребенка, и…
Ион Кику: Это для принятия во втором чтении, они сюда не относятся.
Свободная Европа: Еще один вопрос, связанный с бюджетом. На 2019 год утвержден бюджет с дефицитом в 5 млрд. Скажите, что будет с бюджетом, если не поступит финансирование со стороны Евросоюза и Международного валютного фонда? Г-н Армашу при презентации проекта в парламент говорил примерно следующее: «После выборов – надеемся, что у нас будут свободные и честные выборы – мы восстановим отношения с ЕС, с МВФ, и деньги поступят». А если нет?
Ион Кику: Все эти цифры, все эти тенденции могут материализоваться только в том случае, если мы действительно успешно пройдем испытание парламентскими выборами, если обеспечим свободные и честные выборы, как сказал г-н Армашу. Если в апреле у нас будет парламент – потому что на эту процедуру потребуется какое-то время, минимум месяц уходит – так вот, если в апреле у нас будет парламент, а в конце апреля появится правительство, функциональное правительство, которое сможет вести переговоры и с МВФ, и с ВБ, и с внешними партнерами, то в этих условиях можно гарантировать, скажем так, нормальный ход дел в государстве. Это первое условие, и я надеюсь, что мы пройдем его успешно.
Что касается дефицита и нашей зависимости от него. Утвержденный бюджет – я имею в виду госбюджет – действительно принят с дефицитом 5,538 млрд леев. Конечно, предусмотрены источники финансирования госбюджета. Из этих источников примерно 2,5 млрд – точнее, 2,8 млрд – составят кредиты: около 700 млн по линии Всемирного банка, 710 [млн] от Международного валютного фонда и 900 [млн], если память мне не изменяет, составит кредит в рамках макрофинансовой помощи – как известно, от Евросоюза часть средств поступает в виде грантов, часть – в виде кредитов. В общей сложности, это около 2 млрд леев по трем вышеназванным составляющим – которые, разумеется, зависят от того, как поведет себя правительство, продолжит ли начатые реформы, и т.д. Если соотнести эти 2 млрд к 63 млрд, которые составляет наш национальный публичный бюджет, получается не такая уж крупная сумма!..
Возьмем пессимистичный сценарий – выборы длятся до бесконечности, невозможно сформировать правительство, с которым Всемирный банк или европейцы согласились бы вести переговоры… Какой инструментарий в этом случае используется? Либо больше одалживаем на внутреннем рынке, либо начинаем сокращать расходы. О каких расходах может идти речь? Ясно, что по Конституции нельзя трогать зарплаты, потому что если человеку назначили более высокую зарплату, идти на ее сокращение нельзя. Можно сократить кадры, но такой вариант вряд ли пройдет. И остаются неприоритетные расходы. Я просмотрел структуру расходов, можете взглянуть и вы в бюджет, там есть и 2, и 2,5 млрд на все, что угодно: автомобили, компьютеры… Так что при необходимости…
Пока по части амнистии финансовых средств не поступило ни лея, ни бана. По той простой причине, что все еще нет регламента Нацбанка
Свободная Европа: Иными словами, есть, что сокращать?
Ион Кику: Есть, потому что в последние годы деньги были, но и аппетит, конечно же, разгорался: хочу и ремонта красивого, и того, и другого… Надеюсь, до этого мы не дойдем, но скажу еще раз: никакой угрозы, связанной с выплатой пенсий и зарплат нет, потому что 2 млрд – это не та сумма, которая может повлиять определяющим образом.
И, кстати, мы не попрощались с получением деньг, обещанных Евросоюзом и Всемирным банком, я уже провел две встречи с представителем ВБ, имел беседу с американским послом на эту тему. Мы готовы продолжить и переговоры, и сотрудничество, но политический фактор, естественно, присутствует, как и в каждом электоральном цикле. Надеемся обойти все подводные камни...
Свободная Европа: Скажите, а в какой степени вы рассчитываете на дополнительные средства, которые могут поступить уже в этом году от налоговой амнистии, скажем так, или от гражданства за инвестиции? На сколько это может пополнить бюджет?
Ион Кику: Гражданство за инвестиции – это тоже дополнительный источник, но к бюджету он не относится, потому что этот процесс входит в компетенцию минэкономики. Насколько я знаю, уже есть желающие воспользоваться этой программой. Как сказали мне коллеги из минэкономики, программа уже в этом году может дать около 400-500 млн.
Что касается амнистии капитала: работа продолжается, там по разным категориям активов отведены разные сроки: по недвижимости, долевому участью, автомобилям и т.д. сроки одни, по финансовым средствам – другие. И когда эта работа завершится, мы получим полную картину того, какие дополнительные поступления принесла амнистия.
Пока по части амнистии финансовых средств не поступило ни лея, ни бана. По той простой причине, что все еще нет регламента Нацбанка, который должен регламентировать весь процесс. Это затягивание ни в коей мере не является искусственным, речь идет о согласовании с международными институтами, в компетенцию которых входит борьба с отмыванием денег. Пока не будут преодолены все предусмотренные фильтры, процесс не запустится, и, следовательно, риски, о которых говорили, что, мол, нашли способ… что-то там сделать, узаконить украденные деньги и т.д. – лишены оснований. Никаких угроз в этом плане нет.
Я очень надеюсь, что какие-то поступления от амнистии будут. Но подчеркну еще раз: эти деньги не учитывались при расчетах потребностей и возможностей бюджетного финансирования.
Свободная Европа: Но по амнистии именно вы и можете давать оценку... Скажите, как амнистия идет в целом? Ведь когда все это затевалась, были какие-то расчеты?
Ион Кику: Да, мы рассчитывали на то, что будет легализация, скажем, разного рода активов, в том числе финансовых. Но сразу же после запуска реформы последовали реакции со стороны различных структур – наверное, информированность по этому проекту была недостаточной, чем и объясняется сдержанное отношение со стороны и хозяйствующих субъектов, и граждан. Но комплексный подход, который был проявлен, – снижение квот, меры по налоговому стимулированию, помните, при погашении основных выплат прощается пеня и др. – в принципе, как-то компенсировало моменты с легализацией капитала…
Свободная Европа: Поговорим об одной из мер, связанных с реформой системы оплаты труда. Вы наверняка в курсе, что многие учителя и руководители учебных заведений недовольны реформой, они говорят, что никакого повышения зарплат не произошло. Вмешался премьер-министр, который сказал, что где-то была допущена ошибка при расчетах. Вы не могли бы объяснить нашим радиослушателям, что случилось на самом деле?
Ион Кику: Разумеется, реформы такого рода многим могут не понравиться, особенно тем, у кого зарплаты высокие, да плюс есть автоматическая индексация каждый год – независимо от того, что происходит в мире и в бюджетной системе страны.
Свободная Европа: Наверное, вы говорите о судьях, к учителям это вряд ли имеет отношение?
Ион Кику: Я говорю о директорах, у которых зарплата – есть директора с очень приличной зарплатой, поверьте, и там увеличение в 5, 6 или 8% означает 3-4 тыс. дополнительно к зарплате. Но мы сказали с самого начала, когда был представлен этот закон, что на 2019 год из тех около 200 тыс. бюджетных работников увеличение зарплат предусмотрено только для 150 тыс. А остальные 50 тыс. могут рассчитывать на увеличение зарплат лишь в 2020-2021 гг., когда поднимется минимальная базовая ставка.
И именно те, кто получает сегодня сравнительно высокие зарплаты, должны подождать еще год-два. Поэтому, разумеется, руководители и другие категории менеджеров не могли получить увеличившиеся зарплаты в 2019-м – таковы и были наши расчеты и планы, мы об этом говорили. Но ведь и про уменьшение зарплаты речи нет, это все инсинуации! Во-первых, есть ст. 27 Закона 270, согласно которой, если для отдельных работников заработная плата, рассчитанная по новым правилам, ниже среднемесячной зарплаты за 2018 год, им гарантируется выплата разницы. Иными словами, зарплата сотрудника, директора, менеджера или кого-либо еще не может быть ниже уровня 2018 года. Если в среднем человек в 2018 году получал, предположим, 9 тыс. леев в месяц, а зарплата, рассчитанная по новым правилам в 2019 году, составляет 8500 леев, то 500 леев ему доплачивают. Так что согласно статье 27 – советую всем еще раз ее внимательно просмотреть – уменьшение зарплат невозможно!
При зарплате в 25 тыс. леев можно немного и подождать, можно обойтись еще год-два без лишних 3 тыс. леев, как вы считаете?!
Свободная Европа: Значит, это бухгалтер нарушил закон?..
Ион Кику: Бывает и такое. Тем не менее, я хочу выразить благодарность бухгалтерам за то, что в течение месяца они выплатили зарплаты во всех учреждениях. Это огромный труд! Закон не настолько прост, там есть лабиринты, и уверяю вас, бухгалтерам пришлось попотеть. Допускаю возможность ошибки, да и человеческий фактор еще никто не отменял, но к закону всегда можно вернуться и внести ясность. Это была ошибка, надеюсь, неумышленная.
Свободная Европа: А откуда бухгалтеру взять эти 500 или 800 леев на компенсацию разницы?
Ион Кику: Закон предусматривает выплату разницы, более того, и в Законе о бюджете на 2019 год этот момент присутствует, вот посмотрите, ст. 3, пункт g, «внедрение единой системы оплаты труда в бюджетной сфере, – в сумме 646 млн 746 тыс. леев, распределение ассигнований по органам публичной власти осуществляется правительством». Следовательно, в Законе о бюджете дополнительно к расходам на оплату персонала заложено 646 млн леев на подобные случаи, в том числе на компенсацию разниц в зарплатах. В соответствии с этим законом, зарплата не может быть ниже.
Свободная Европа: Ясно. Но почему тогда правительство вносило какие-то изменения?
Ион Кику: Есть то, что называется «надбавка за менеджерскую степень». Законом 270 эта надбавка исключена, она не выплачивается руководящему персоналу. Еще для руководящих работников не засчитывается стаж.
Свободная Европа: Почему?
Ион Кику: Потому что эти показатели не учитываются ни министрам, ни госслужащим. Министр с 30-летним стажем не должен получать меньшую зарплату, чем министр с 50-летним стажем, потому что степень ответственности та же. И если ты стал министром или директором школы, то априори должен обладать всеми необходимыми качествами, которые не зависят от стажа работы, не так ли? Кроме того, есть рекомендации Всемирной организации труда, основанные на передовой практике.
Свободная Европа: Я понимаю, но почему вы не объяснили это руководящему персоналу до того, как перейти на новую систему?
Ион Кику: Почему же, им объяснили! Но, знаете, есть тут такой нюанс – «лови момент», может, кто-то и посчитал, что сейчас можно как-то надавить…
Вернемся к менеджерской степени. Я не исключаю, что в Законе 270 есть определенные упущения, это и естественно, как и при любой реформе подобного масштаба, но по ходу все недоработки выявляются и устраняются. Что ни говори, менеджерская деятельность директора школы предполагает определенную подготовку, сдачу каких-то специфических экзаменов, подтверждение степени... Возможно, менеджерская степень является показательной для данной должности, и за нее полагалось бы соответствующее вознаграждение. С учетом этого правительство и внесло поправки, о которых вы говорите: в соответствии с изменениями в постановления 1231 и 1234 было решено восстановить надбавки за менеджерскую степень директоров школ, потому что – давайте это признаем – сейчас нередко складывается ситуация, когда директор получает меньше не только по сравнению с прошлым годом, но и по сравнению с учителем, которому доплачивается и за категорию, и за стаж.
Не все довольны, знаю. Но как идти вперед, если не брать на себя определенные риски?..
В результате возникает дисбаланс, когда директор получает меньше учителя. Этим и вызваны изменения в закон – не тем, что директор получил меньше прежнего, а тем, что возник определенный дисбаланс, который заставил пересмотреть немного подход, с учетом того, что для данной категории бюджетников показательной является менеджерская степень, а не трудовой стаж.
Свободная Европа: В общих чертах, г-н министр, получается, что вы взяли у тех, кто получает больше, и дали тем, кто получает меньше…
Ион Кику: Секундочку, что значит «взяли у тех, кто получает больше»?! Полчаса я пытаюсь вам объяснить, что никто не теряет...
Свободная Европа: Зарплату не всем повысят...
Ион Кику: Не повысят в 2019-м, но остальным 50 тысячам повысят в 2020-м или в 2021-м… Да, вы правы, на повышение не все могут рассчитывать прямо сейчас, но, извините, при зарплате в 25 тыс. леев можно немного и подождать, можно обойтись еще год-два без лишних 3 тыс. леев, как вы считаете?! Что говорить в таком случае тем, кто получает менее 2 тыс. леев – а их в системе 36 тыс. человек?!
Думаю, именно им и было необходимо в первую очередь повысить зарплаты. Молодых педагогов без гарантии повышения зарплат в школу не заманишь. И этот закон обеспечивает молодым специалистам увеличение зарплаты на 42%. Почти наполовину! Для педагогов со стажем увеличение составило у одних 8%, у других 15%, но в этом и суть реформ, только так можно изменить положение дел. Не все довольны, знаю. Но как идти вперед, если не брать на себя определенные риски?..
