Чем недовольна Россия, когда ей напоминают о ее же обязательствах относительно вывода вооруженных сил и вывоза боеприпасов с территории Республики Молдова? Глава кишиневского бюро Свободной Европы Василе Ботнару побеседовал на эту тему с политическим аналитиком, главой Ассоциации за демократию через участие (ADEPT) Игорем Боцаном.
Свободная Европа: Г-н Боцан, в конце своего президентского мандата Игорь Додон сделал внешнеполитическое открытие, которое — гляньте-ка — сводится к тому, что власти Молдовы на самом деле-то не хотели бы превращать нынешнюю миротворческую миссию в гражданскую, под управлением ОБСЕ, — это все было сказано в ходе полемики с Майей Санду. В связи с этим хочу попросить вас напомнить нам, когда этот тезис был озвучен впервые? Возможно, нам надо двигаться сразу в 1992-й, к заключению Соглашения о прекращении огня, к условиям, принятым на себя Российской Федерацией? Но в 1993-м посол Анатол Цэрану добился подписания Соглашения о выводе 14-й армии! Может, подобные экскурсы полезны не только для Игоря Додона?
Игорь Боцан: Решение приднестровской проблемы стартует с Соглашения от 21 июля, в котором в ст. № 4 прямо предусмотрено, что Республика Молдова и Российская Федерация будут вести переговоры о выводе российского военного присутствия из Приднестровья.
Свободная Европа: Это 21 июля 1992 года?
Игорь Боцан: Да, это 21 июля 1992 года. В том же Соглашении предельно четко указано, что в Республике Молдова начинается миротворческая операция. И мы же все помним!.. Примерно через восемь дней, 29 июля, два военных формирования — из Пскова и из Тулы — были отправлены в Республику Молдова, и тут-то и началась их миротворческая миссия.
Свободная Европа: В районе, который был обозначен как зона безопасности?
Игорь Боцан: Да, именно так, в зоне безопасности. Ну, а потом начались переговоры о выводе войск. И поскольку переговоры о выводе войск проводились, то в октябре 1994 года было достигнуто соглашение между правительством Республики Молдова, которое тогда возглавлял Андрей Сангели, и правительством России, во главе с Виктором Черномырдиным. И здесь Республике Молдова расставили ловушку: речь о так называемой синхронизации вывода российских войск из Приднестровья — после того, как в Республике Молдова будет найдено политическое решение между так называемыми двумя сторонами конфликта.
Свободная Европа: Иными словами, сперва — урегулирование, а уж потом — вывод войск?
Игорь Боцан: Совершенно верно. И это — большая проблема, — хотя тут я даже и не знаю, было ли то ошибкой, или же это было решением, которое заранее обдумали аграрии, — тогда именно они контролировали правительство и парламент, — словом, в итоге г-н Сангели подписал это соглашение с Черномырдиным, о синхронизации.
Сейчас многие не придают особого значения этому решению, однако, для Российской Федерации коллекционирование подобных, скажем так, очень странных соглашений, чтоб по-другому не говорить!.. Короче, эти документы используются Российской Федерацией в ходе переговоров с Республикой Молдова.
А позже, для того, чтобы заручиться поддержкой Владимира Воронина на президентских выборах 1996 года, Петру Лучинский согласился подписать Меморандум с Российской Федерацией. Я имею в виду майский меморандум 1997 года, в котором говорится про «общее государство». Но был там и еще один документ, с которым Российская Федерация постоянно носится, увязывая с «синхронизацией»...
Свободная Европа: Эмиссаром Москвы тогда был Евгений Примаков, который, как известно, бахвалился тем, что он крепко ухватил молдаван за руку, а в кулуарах это называли более откровенно — говорили, что это новая ловушка для Кишинева!
Игорь Боцан: Да, именно ловушка. Потому что «общее государство» — понятие широкое, от унитарного до конфедеративного государственного устройства. И ведь очевидно, что Приднестровье настаивает на независимости!..
Россия при этом настаивает на своего рода конфедерации, чтобы иметь возможность контролировать Кишинев, а Кишинев отстаивает нормы Конституции 1994 года, в которой очень четко говорится, что Республика Молдова является унитарным государством, а районы на левом берегу Днестра могут получить особый статус, но — в рамках унитарного государства.
Свободная Европа: А в 2005 году парламент попытался устранить разночтения?
Игорь Боцан: До того, как мы доберемся туда, надо бы вспомнить саммит в Стамбуле, в ноябре 1999 года, на котором Республика Молдова одержала небольшую победу. Ельцин и его представители в Стамбуле решились на подписание итоговой декларации о том, что Российская Федерация обязуется вывезти вооружение и своих военнослужащих из Республики Молдова, — и тут я говорю про оставшийся контингент 14-й армии.
Спустя несколько лет Российская Федерация отказалась от выполнения этого соглашения. Хотя Россия, надо отметить, вывезла из Республики Молдова и затем утилизировала часть вооружений...
### Vezi și... ### «Путин — такой же олигарх, как Плахотнюк, только государственный. А Додон — его союзник» (ВИДЕО)Свободная Европа: А была в резолюции 1999 года указана синхронизация относительно вывода войск в ходе приднестровского урегулирования?
Игорь Боцан: Нет, это разные темы, и они были разделены. Вопросы, связанные с синхронизацией, относятся только к Соглашению Сангели и Черномырдина. Однако, Российская Федерация, как мы помним, в 2003 году отказалась от продолжения этого процесса, заявив, что вооружение, которое можно было транспортировать, уже вывезено, а то, что осталось, транспортировать нельзя, поскольку это опасно, и боеприпасы надо утилизировать.
Мы помним и про камеру Донована, которую Миссия ОБСЕ готова была предоставить Республике Молдова. Но началась иная фаза, и возник новый переговорный механизм — формат «5+2» был создан после того, как Республика Молдова и Украина подписали планы действий. Соответственно, Республика Молдова — Европейский союз и Украина — Европейский союз, и тогда начала работу миссия EUBAM.
Свободная Европа: Это все во времена Ющенко было (Виктор Ющенко — президент Украины — ПРИМ.РЕД)?
Игорь Боцан: Именно так, это времена Ющенко, и это после того, как Ющенко предложил свой план «Семь шагов к решению приднестровской проблемы».
Я видел реакцию молдавской стороны — стратегию 3D, а после в парламенте Молдовы сложился тотальный консенсус по поводу того, как Республика Молдова относится к приднестровскому урегулированию, а также появился и упомянутый вами закон от 22 июля 2005 года, о приднестровском урегулировании, который фактически означал: приднестровская проблема замораживается до тех пор, пока не будет найдено решение.
А решение должно было быть найдено после того, как Владимир Воронин выступил в 2007-м с инициативой по укреплению мер взаимного доверия. Еще Владимир Воронин предложил распустить молдавскую и приднестровскую армии — и сформировать общий контингент Республики Молдова, для участия в миротворческих операциях под эгидой ООН, ОБСЕ, и так далее...
### Vezi și... ### Владимир Сокор: «Кишинев остается заложником ОБСЕ, а ОБСЕ находится под влиянием России»Свободная Европа: Итак, попробуем сделать выводы. Эвакуировать российские войска, или миротворцев, или контингент местных приднестровских новобранцев с российскими паспортами, по-прежнему невозможно. А Кишинев выступает за преобразование этой военной миссии в гражданскую, с участием международного сообщества под эгидой ОБСЕ?
Игорь Боцан: Эта идея муссируется на протяжении лет, однако, надо отметить, что в 2012 году в Вене был выработан новый подход к данной проблеме — на основе предложенных ОБСЕ так называемых вопросах «трех корзин».
В рамках укрепления мер доверия Приднестровье так же подписало этот документ, после чего Российская Федерация сделала Тирасполю выговор, — за так называемую «третью корзину», которая касается обсуждения вопросов политического урегулирования конфликта. Чего Российская Федерация никак не желала бы!..
Свободная Европа: Когда мы говорим о «корзинах», на самом деле мы имеем в виду три папки, которые кладутся на стол, — речь о разных аспектах урегулирования конфликта?
Игорь Боцан: Гуманитарные вопросы. Вопросы экономики. А также вопросы политического урегулирования.
Свободная Европа: Экономические вопросы — это, скажем, единая валюта, решение проблем с телефонной связью, облегчение товарооборота?
Игорь Боцан: И многие другие вопросы, волнующие Приднестровье. Мы не должны забывать, что Евросоюз является основным экономическим партнером Приднестровья, и что Приднестровье в состоянии экспортировать товары на рынок ЕС из-за наличия соглашений ЕС и Республики Молдова. Ведь это Молдова готовит всю документацию для экспорта приднестровских товаров на рынок Европейского союза.
Свободная Европа: Это преференции таможенного режима, — и тут, кстати, еще можно вспомнить знаменитые таможенные печати, которые выдавали приднестровцам, а молдавская таможня была не в состоянии контролировать товаропоток.
Игорь Боцан: Да, все мы помним, какой скандал разгорелся в 2001 году, когда Владимир Воронин потребовал сменить печати, и что тогда началось!.. Если распутывать всю нить, то надо напомнить о том, как Российская Федерация относилась к Республике Молдова. После введения системы EUBAM Российская Федерация ввела экономические санкции в отношении Республики Молдова — и закрыла свой рынок для молдавской сельскохозяйственной продукции и наших вин.
После 2012-го, уже в 2013 году Российская Федерация ввела еще санкции против Республики Молдова, хотя в 2011-м Молдова и Российская Федерация подписали Соглашение о свободной торговле между нашими странами и странами СНГ.
Словом, если все это объединить — то получается вот что: молдавские власти пришли к выводу, что наилучшим решением в приднестровском урегулировании станет выполнение Российской Федерацией своих же международных обязательств, а также поиск ресурсов для утилизации боеприпасов, которое невозможно транспортировать в Российскую Федерацию.
Свободная Европа: Речь идет о складах в Кобасне, где хранится 40 тыс. тонн боеприпасов?
Игорь Боцан: Да, именно о них. И г-жа президент Майя Санду особо выделила этот вопрос. Потому что всего год назад, в сентябре в Молдову приезжал министр обороны Российской Федерации, и он выступил с инициативой, признаков которой ранее не было никаких.
Свободная Европа: Сергей Шойгу?
Игорь Боцан: Да, инициатива была выдвинута Сергеем Шойгу. Но дело в том, что если утилизировать боеприпасы, то присутствие военного контингента РФ потеряет всякий смысл.
Свободная Европа: Вернемся к миротворцам: Тирасполь, поддерживаемый Российской Федерацией и [министром иностранных дел РФ Сергеем] Лавровым, считает, что российские миротворцы — с российским гражданством, пусть и рожденные в Приднестровье — являются гарантом сохранения мира и гарантией того, что не повторятся события 1992 года. А Кишинев считает это анахроничной, незаконной формулой, которая де-факто мешает восстановлению нормальной жизни. И как разрешить эти противоречия?
Игорь Боцан: Нет противоречий, здесь просто разный подход. Российская Федерация хвастается тем, что около 30 лет она обеспечивает мир на обоих берегах Днестра. Но теперь решение приходит само собой! Если у нас есть меры по укреплению доверия (и здесь мы должны упомянуть, как возникла эта идея — о преобразовании военной миссии в гражданскую, полицейскую), — так вот, если меры укрепления доверия начаты, если они работают, если международное сообщество задействовано в решении этого конфликта, и есть формат «5+2», то какой смысл в миротворческой миссии с солдатами, с военными?!
Свободная Европа: Иными словами, если есть прогресс — нейтральные номерные знаки, например, и решение вопросов товарооборота, то какая польза от военных?
Игорь Боцан: Более того, практически все важные проблемы, содержащиеся в первых двух корзинах, согласованных в 2012-м, уже решены, более-менее успешно.
Свободная Европа: А если наоборот? Под наблюдением миротворческих войск Тирасполь демонстративно устанавливает новые контрольно-пропускные посты, продвигают военные и таможенные посты на территорию, контролируемую властями Кишинева. Так что — вот еще одно доказательство неэффективности механизма...
Игорь Боцан: Дело не столько в неэффективности, сколько в недобросовестности и желании сохранить российское военное присутствие в регионе, это самое главное. Если бы появилась добрая воля со стороны Российской Федерации, которая удерживает на плаву Приднестровье и этот сепаратистский режим, то все уже давно было бы решено.
«Синхронизация» — увязывание переговоров с политическими решениями — ловушка и начало порочного круга
Потому что мы знаем, — даже от лидеров Приднестровья! — что Российской Федерации этот режим обходится в один миллиард сто миллионов долларов в год. Если б появилась добрая воля со стороны Российской Федерации, то эта проблема давно была бы решена, и путем утилизации вооружений, и с помощью трансформации военной миротворческой миссии в гражданскую. Но главная проблема — в том, что Российская Федерация этого не хочет! И тем более не хочет возвращать в повестку все эти вопросы с учетом всех проблем, которые возникли в отношениях с Украиной и, в первую очередь, я тут говорю о войне на Донбассе.
Вот это сейчас выходит на первый план, и последствия конфликтов, развязанных Российской Федерацией, — мы видели, как они проходят через горячую фазу войны, как это было в Грузии, в случае с Абхазией и Южной Осетией, и также мы видели, как Российская Федерация пыталась спровоцировать новый конфликт в Украине, на Донбассе, чтобы потом заморозить его и использовать в качестве рычага, и также — вот, только что, в Карабахе!.. Но: все это является доказательством того, что у Российской Федерации больше нет сил, авторитета или даже просто возможностей, чтобы удерживать замороженные конфликты под своим контролем.
Таким образом, месседж президента Республики Молдова Майи Санду был очень конкретным и понятным для всех. Здесь, в Молдове, идут процессы, есть наработки, есть определенные решения, они признаны, они каждый год подтверждаются в рамках новых председательств в ОБСЕ, — вот, в первой декаде декабря был дан сигнал украинским коллегам: действовать надо очень осторожно, и надо, чтобы украинцы не повторяли ошибок, допущенных Республикой Молдова.
И здесь я имею в виду, прежде всего, две основные ошибки: «синхронизацию» — то есть, увязывание переговоров с политическими решениями, которые принимает центр — Кишинев и Киев. Это — ловушка и начало порочного круга, о котором, как я понял, г-жа Майя Санду напомнила коллегам в Украине, чтобы те не соглашались на такие условия и на подобную «синхронизацию».
Your browser doesn’t support HTML5
Майя Санду: «Всегда есть смысл разговаривать и искать решения»
Свободная Европа: А почему Кремль и его кишиневские эмиссары решили поднять бурю в стакане воды?
Игорь Боцан: Они сделали ту бурю в стакане воды потому, что у г-на Игоря Додона, как мы видим, есть определенные обязательства, и эти обязательства проявились ровно год тому назад, когда я увидел его на трибуне ООН.
Он расхваливал Российскую Федерацию за ее миротворческую миссию, пытался представить как эталон участие России в решении существующих проблем!.. Однако, все же понимают, что с подобным мириться нельзя, и что есть вопросы, о которых мы уже говорили, есть нерешаемая часть проблемы, связанная с так называемой синхронизацией, и есть обязательства, которые Российская Федерация взяла на себя, но отказалась их выполнять.
Теперь совместными мирными усилиями мы должны настаивать на том, чтобы пошаговые решения вернулись в повестку переговоров в том формате, который у нас есть. И еще: учитывая скромный потенциал Республики Молдова, молдавские власти должны быть очень точными и конкретными в формулировках!
Есть документ, подписанный в апреле 2012 года, в котором изложено, как решать проблемы в рамках так называемого механизма по укреплению мер доверия, должна быть открыта «третья корзина» в рамках формата «5+2», в котором участвует ОБСЕ, Европейский союз, США, Украина и Российская Федерация. Я считаю такой подход наиболее верным, и я не думаю, что властям Республики Молдова следует так уж торопиться. Потому что параллельно на правом берегу надо проводить реформы! Мы должны увидеть результаты позитивного экономического роста в Республике Молдова, которую поддерживают партнеры по развитию.
### Vezi și... ### Владимир Сокор: «Молдове нужен „евроремонт“»Свободная Европа: Короче говоря, Республика Молдова должна по-настоящему стать привлекательной для приднестровцев.
Игорь Боцан: Да! Именно эта модель была предложена в 2010 году, но, к сожалению, ее дискредитировали коррумпированные элиты.
Если мы хотим объединить страну и выйти из серой зоны, то надо проанализировать весь опыт, все этапы с 1992 года, чтобы увидеть, какие обязательства у нас есть, какие обязательства взяла на себя Российская Федерация, какие обязательства — у международных партнеров.
Нужен разумный, хорошо продуманный процесс, — чтобы в обозримом будущем мы обрели уверенность в том, что эту проблему можно решить!