22 июня Генеральная ассамблея ООН приняла предложенную Республикой Молдова резолюцию, в которой Россию призывают вывести Ограниченную группу войск с территории левобережья Днестра. Что последует дальше? Корреспондент Свободной Европы Валентина Урсу побеседовала об этом с Ионом Ляху, бывшим членом Объединенной контрольной комиссии, которая наблюдает за ситуацией в Зоне безопасности на Днестре.
Ион Ляху: Самое главное, что, в конечном счете, удалось доказать наличие желания и воли – и сделать то, о чем мы давно мечтаем: добиться рассмотрения вопроса на самом высоком уровне. После принятия этой резолюции должны последовать определенные действия. Если Молдова обратилась в ООН, значит, она должна доказать, что намерения ее были самыми благородными, что она готова последовательно идти до конца.
Свободная Европа: Однако политической воли Кишинева недостаточно, необходима такая же воля со стороны Российской Федерации.
Ион Ляху: Это уже вторая часть вопроса. Нужно отдавать себе отчет, что вряд ли удастся убедить Россию добровольно выполнить решение ООН.
Свободная Европа: А каким образом можно повлиять на Россию?
Ион Ляху: Давление оказывается, и оно будет оказываться впредь. Если бы такая резолюция была принята лет десять назад, и если бы у нас было еще и решение международного суда, в который обратились бы не частные лица, как, например, в «деле Илашку», а государство, то, возможно, Россия оказалась бы сегодня в гораздо более жестких санкционных тисках.
Правда, нужно отдавать себе отчет в том, что невозможны какие-либо жесткие санкции без перспективы их отмены. Посмотрите на [Северную] Корею – когда ее прижали к стенке со всех сторон, удалось пойти навстречу друг другу…
Российская Федерация опутала нас, как шелкопряд, различными санкциями и ограничениями
Свободная Европа: Но после принятия резолюции о выводе российских войск нашего посла в Москве Андрея Негуцэ вызвали в МИД РФ. И в очередной раз указали на якобы «деструктивный характер» резолюции, которая, как отмечается в сообщении для прессы, может подорвать «хрупкий прогресс», который наметился в в урегулировании приднестровского конфликта.
Ион Ляху: Ничего нового в этом нет. Россия, в отличие от Молдовы, несравненно более последовательна в своих действиях. Сразу же после того, как Молдова внесла проект резолюции, а ООН включила его в повестку дня, Россия предприняла ряд действий, в том числе, известный уже всему миру военный демарш с участием транспортных средств и бронетехники, что абсолютно недопустимо в рамках миротворческой миссии. Но россияне пошли на это...
Стоит ли удивляться, что они вызвали посла и в очередной раз навесили международному сообществу лапшу на уши о «хрупком прогрессе» в приднестровском урегулировании, который только наметился и сразу же оказался под угрозой! Какой прогресс?! С 2016 года, когда был принят берлинский протокол, и до римского раунда в 2018 году мы только и делаем, что идем навстречу Приднестровью, идем на огромные уступки.
Если до сих пор государственность укреплялась усилиями российской стороны, то сейчас и мы этому способствуем, помогаем Приднестровью стать сильным государством. Практически регион уже получил возможность осуществлять экспорт на собственном транспорте, приднестровцы смогут продолжать учебу и устраиваться на работу легально, по своим документам, признанным Кишиневом, который даже не осознает, до какой степени он способствует укреплению приднестровской государственности.
Свободная Европа: Я приведу слова замминистра иностранных дел Российской Федерации Карасина, который заявил послу Негуцэ, что «предпринятый вопреки отсутствию внутриполитического консенсуса в Кишиневе недружественный шаг правительства Молдавии омрачит атмосферу российско-молдавских отношений». Вероятно, он имел в виду и заявление Игоря Додона, который назвал резолюцию ООН враждебным, антироссийским действием.
Ион Ляху: Я не понимаю, почему нас это до сих пор удивляет. От России можно ждать любых заявлений. В частности, нынешний формат, нынешний состав команды на Смоленской площади Москвы, то есть министерства иностранных дел, и не кто-то иной, а сам министр Сергей Лавров, находясь в Кишиневе, заявил, что миротворцы стоят между Приднестровьем и Молдовой на границе, обеспечивая мир.
Украина дважды выражала готовность обеспечить «зеленый коридор» для вывоза военных грузов. Значит, необходимо разработать конкретный план
Чтобы выступать с подобными заявлениями – тут одно из двух: либо ты полностью некомпетентен, либо очень и очень жестко настроен против Молдовы. Так что удивляться нечему. Как может испортить молдавско-российские отношения подобное решение, если Российская Федерация и так нас опутала, как шелкопряд, различными санкциями и ограничениями? Российская Федерация не выполнила ни одного из своих обязательств – что в рамках миротворческой операции, что на двустороннем уровне.
Свободная Европа: Мне, напротив, запомнились оценки ряда экспертов, которые говорили, что Россия игнорирует ею же созданный миротворческий механизм, чтобы заблокировать переговорный процесс, – и что Кишинев должен использовать этот аргумент.
Ион Ляху: Проблема не в Российской Федерации. Позиция России общеизвестна, и Кишиневу она известна больше, чем кому бы то ни было, но для нас это крайне болезненный момент. Не знаю, насколько я вправе говорить, но не думаю, что мы сейчас может выйти из соглашения 1992 года. Несмотря на то, что в документе предельно ясно оговорено: его действие прекращается по согласию сторон – или в случае выхода из него одной из договаривающихся сторон, что влечет за собой прекращение деятельности контрольной комиссии и воинских контингентов.
Если бы Кишинев не шел так охотно навстречу Тирасполю, может, и Россия была бы более покладистой
Иными словами, миротворческая миссия автоматически отменяется, и стороны должны отвести свои контингенты. Хорошо, Кишинев отводит свои части, а Приднестровью куда их отвести? Ясно же, что отвода не будет. А, может быть, Россия отведет свой контингент? Да как бы не так! Следовательно, мы только проиграем в результате такого шага. Это единственное «но», которое, в принципе, и заставляет нас оставаться в рамках этой проклятой миротворческой миссии.
Свободная Европа: И все-таки, какие конкретно есть шансы на то, что армия будет выведена?
Ион Ляху: Шансов очень мало, но я надеюсь, что власть не только ради резолюции проделала этот путь в Нью-Йорк и обратно. Вся основная работа еще впереди, предстоят более конкретные действия: при каждом нарушении международных норм и процедур миротворческих операций, прав человека доводить каждый факт до сведения международного сообщества И каждый раз отсылать к данной резолюции, в которой содержится требование к России о выводе войск.
Более того, Украина дважды в официальном порядке выражала готовность обеспечить «зеленый коридор» для вывоза вооружения, боеприпасов и других военных грузов. Значит, эту готовность необходимо подтвердить, разработать конкретный план и ходатайствовать перед ОБСЕ о финансовом обеспечении процесса.
Свободная Европа: Но ведь был создан и специальный фонд для уничтожения боеприпасов с просроченным сроком?
Ион Ляху: Да, это так. Есть фонд, есть специальная камера для утилизации просроченных боеприпасов. Но большинство из них все-таки можно транспортировать, проблемы особой в этом нет, другое дело – это история не одного дня. Потребуется достаточно много времени. А самое главное – Кишиневу пора положить конец практике односторонних уступок. Если бы Кишинев не шел так охотно – и я не знаю, почему он это делает – навстречу Тирасполю, может, и Россия была бы более покладистой в том, что касается выполнения резолюций ООН.
Мы являемся территорий, к которой стремится Россия, чтобы обрести былую мощь Советского Союза
Свободная Европа: Лично вам сегодня ясно, что планируют Москва и Тирасполь?
Ион Ляху: Да, в принципе, ясно. Они хотят…
Свободная Европа: Я имею в виду и военные учения, и другие моменты, которые ясно говорят о том, что что-то готовится.
Ион Ляху: Они давно ко всему готовы, характер военных учений за последнее пять лет не оставляет сомнений в том, что они готовы к определенным действиям, но эти действия тесно связаны с ситуацией в Украине. До тех пор, пока в Украине у власти демократические силы во главе с Петром Порошенко, Россия, скорее всего, будет воздерживаться от каких-либо действий. Но если вдруг через год к власти придут пророссийские силы – с того самого момента начнется реализация сценария, к которому готовы военные подразделения в Приднестровье.
Свободная Европа: Обеспокоен по этому поводу и Бухарест, г-н [министр обороны Михай] Фифор обращал внимание на то, что Россия наблюдает за нами круглосуточно.
Ион Ляху: Люди правильно понимают ситуацию и мыслят в верном направлении. С 2007 года, когда Владимир Путин озвучил в Мюнхене внешнеполитическую доктрину России, мы все находимся под прицелом этого государства, мы являемся территорий, к которой стремится Россия, чтобы обрести былую мощь Советского Союза, всемогущество которого простиралось до Прута и далее, к устью Дуная.
Свободная Европа: И сегодня практически все перед российским фактором бессильны?
Ион Ляху: В принципе, да. Весь трагизм ситуации состоит в том, что очень многие государства по различным причинам считают себя обязанными давать отпор интеграционному процессу. Не особо жалуют интеграцию ни в Европе, ни вообще в мире. Китай обладает, скажем так, мощной силой, но и его поведение вызывает много вопросов. Нескольких факторов недостаточно для того, чтобы сложилась сильная коалиция, которая могла бы прямо, без обиняков сказать России: стоп, довольно, дальше некуда, вот красная линия, переступать за которую нельзя.
Свободная Европа: Значит, какие-то сдвиги в приднестровском вопросе возможны?
Ион Ляху: Да, конечно же, да.
Свободная Европа: В положительном или отрицательном плане?
Ион Ляху: Положительным сдвигам взяться неоткуда, даже если что-то и появится, то автоматически…
Свободная Европа: А для кого именно положительным?
Ион Ляху: Для Приднестровья положительные – и они автоматически становятся отрицательными для нас. Не сегодня – завтра будет заключено соглашение по телефонии, по телефонной связи. Мы ничего не выигрываем, тем не менее, я не исключаю, что Кишинев подпишет соглашения, что позволит приднестровскому оператору выйти на наш рынок и так его взбаламутить, что мы потеряем возможность нормально общаться по мобильной связи.
Сегодня, увы, ОБСЕ по сути становится рупором Российской Федерации
Свободная Европа: Иными словами, после этой победы, которую власть усматривает в принятой ООН резолюции, должны последовать какие-то конкретные шаги?
Ион Ляху: Разумеется, надо мобилизоваться всем тем, кто причисляет себя к друзьям Молдовы, кто готов что-то сделать, и, в первую очередь…
Свободная Европа: ...Европейскому союзу и США?
Ион Ляху: Евросоюз и США – да, но надо добиться, чтобы они изменили свой статус наблюдателей на активных участников, посредников, и тогда, возможно, в рамках формата что-то и сдвинется с места, или, как минимум, не будут приниматься такие решения… Потому что сегодня США и ЕС, в принципе, хранят пассивный нейтралитет: «Хотите так – пожалуйста, нет – воля ваша». Миссия ОБСЕ работает, но иногда следовало бы ей давать немного по рукам, чтобы не навязывала нам решений…
Свободная Европа: Кстати, в двух словах: как бы вы оценили надежды, которые Молдова возлагает на ОБСЕ?
Ион Ляху: Ставки невысокие, отношения с ОБСЕ такие, какие они есть. Но это неправильно, бывали периоды, и довольно продолжительные, когда миссия ОБСЕ в Республике Молдова проявляла несравненно более конструктивный подход с точки зрения международных норм. Сегодня, увы, ОБСЕ по сути становится рупором Российской Федерации.