«Регион у нас прекрасный», но «будущего здесь не вижу»

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

- Тирасполь поддерживает предложение Москвы по проведению ревизии и уничтожению боеприпасов, которые находятся на складе в Колбасне.

- Переговоры в формате «5+2» по урегулированию приднестровского конфликта, возможно, возобновятся после годичного перерыва.

- «Соединенные Штаты Америки твердо верят в суверенитет и независимость Молдовы», - заявил в Кишиневе советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон.

«Регион у нас прекрасный», но «будущего здесь не вижу»

Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, у микрофона моя коллега Юлия Михайлова.

***

На 8-10 октября запланировано заседание в формате «5+2» по приднестровскому урегулированию. Об этом сообщил президент Республики Молдова Игорь Додон, который выразил надежду, что до этого состоится и его встреча с главой Приднестровья Вадимом Красносельским. Игорь Додон сделал это заявление в пятницу, после встречи с послом Словакии в Кишиневе Душаном Дахо. Додон не уточнил, когда именно и где может состояться его встреча с приднестровским лидером.

С другой стороны, тоже в пятницу Вадим Красносельский заявил, что готов встречаться и с Игорем Додоном, и с Майей Санду, если эти встречи будут способствовать решению проблем, интересующих Приднестровье. Последний раунд переговоров в формате «5+2» по приднестровскому урегулированию состоялся в мае 2018 года.

Советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон побывал в четверг Кишиневе в рамках дипломатического турне по нескольким восточноевропейским странам, которое началось в Украине и завершилось в Беларуси. Джон Болтон встретился с премьером Майей Санду, министром иностранных дел Нику Попеску и президентом Игорем Додоном. Советник Дональда Трампа приветствовал усилия правительства, направленные на борьбу с коррупцией, и подчеркнул, что это «крайне важно для потенциальных американских инвесторов и бизнес-партнеров».

Consilierul prezidențial american John Bolton răspunde întrebărilor Europei Libere

Джон Болтон заявил, что США решительно поддерживают независимость и суверенитет Республики Молдова, и что Вашингтон заинтересован в продолжении и углублении двустороннего сотрудничества в экономической области и сфере безопасности. Подробности в сегодняшней передаче.

Министр иностранных дел Нику Попеску сказал, что Республика Молдова хочет «спокойного и нормального диалога» с Российской Федерацией, такого, какой поддерживают западные демократические страны. В преддверии своего визита в Москву, который состоится в сентябре, Нику Попеску сказал в интервью Свободной Европе, что отношения с Российской Федерацией остаются «сложными» из-за ряда проблем, спровоцированных Москвой, – от введения торговых ограничений до консервации приднестровского конфликта с сохранением российской группы войск на левом берегу Днестра.

Попеску добавил, что нормализация отношений с Россией прежде всего в интересах Республики Молдова, которая нуждается в расширении рынках сбыта своей продукции.

Верховная рада Украины утвердила кандидатуру 35-летнего Алексея Гончарука, юриста по образованию, на пост премьер-министра страны. В мае Гончарук стал заместителем руководителя Офиса президента Зеленского, до этого возглавлял неправительственную организацию, специализирующуюся в разработке предложений по упрощению системы государственного регулирования в экономике. Министром иностранных дел назначен Вадим Пристайко, который в разные годы был консулом Украины в Австралии, послом в Канаде, заместителем руководителя миссии Посольства Украины в США, а с 2017 года возглавлял Миссию Украины при НАТО. Министром обороны Украины стал Андрей Загороднюк, который с 2015 по 2017 годы руководил офисом реформ при министерстве обороны Украины.

Большинство жителей Донецкой и Луганской областей считают территории самопровозглашённых «ДНР» и «ЛНР» частью Украины. Это следует из результатов опроса, проведённого по заказу берлинского Центра восточноевропейских и международных исследований (ZOiS). Опрос проводился в феврале и марте 2019 года. Всего по обе стороны линии разграничения были опрошены 1200 человек. С людьми на территории, подконтрольной сепаратистам, социологи разговаривали по телефону, с остальными жителями Донецкой и Луганской областей – лично.

54% жителей «ДНР» и «ЛНР» считают эти территории частью Украины. Треть из них хотели бы получить статус автономии внутри страны, а 23% согласны быть частью Донецкой и Луганской областей Украины и без особого статуса. Таким образом, согласно исследованию ZOiS, число сторонников автономии за последние четыре года, прошедшие после предыдущего исследования, снизилось, но, как отмечают социологи, выросло число тех, кто выступает за присоединение «ДНР» и «ЛНР» к России – с 11,4% в 2016 году до 16,3% в 2019-м.

Война на востоке Украины продолжается уже около пяти лет, ее жертвами стали более 10 тысяч человек, в основном гражданские лица.

Это был обзор главных событий минувшей недели.

***

Свободная Европа: Глава тираспольской администрации Вадим Красносельский в пятницу дал пресс-конференцию по случаю независимости непризнанной республики, которая отмечается 2 сентября. Значительная часть его беседы с журналистами, на которой присутствовал и первый глава региона Игорь Смирнов, была посвящена текущим проблемам, а также первому визиту в регион министра обороны России Сергея Шойгу. 23 августа Сергей Шойгу находился в Кишиневе с неофициальным визитом по приглашению президента Игоря Додона, а 24 августа встретился в Бендерах с российскими миротворцами и побеседовал с Вадимом Красносельским. Подробности - в обзорном материале Лины Грыу.

Нынешний лидер Приднестровья Вадим Красносельский и бывший глава региона Игорь Смирнов, Тирасполь, 2 сентября 2019 года

Глава Приднестровья Вадим Красносельский подтвердил, что на встрече с министром обороны Российской Федерации обсуждался вопрос «ревизии и уничтожения» боеприпасов, которые находятся в Колбасне, и заявил, что окончательное решение по этому вопросу - за Москвой и Тирасполем, и что кишиневские политики «хотят спекулировать на этой теме» и «занимаются бесполезным делом».

«Сергей Кужугетович обратился с предложением поддержать его в части проведения ревизии и уничтожения соответствующего арсенала, который опасно хранить и нет смысла держать на территории нашей республики. Как можно здесь сказать «нет»? Как мы видим на примерах России и Украины, склады имеют способность взрываться, приходить в негодность. Здравый смысл подсказывает, что с этим надо что-то делать», - сказал Красносельский, особо подчеркнув необходимость соблюдения экологической и техногенной безопасности.

Глава региона обратил внимание на то, что боеприпасы, хранящиеся на складах в Колбасне, не российские, а советские, которые вывозили из стран Восточной Европы в советский период, срок хранения которых давно истек.

«Сейчас это просто заявленное желание. Чтобы прийти к реализации, надо пройти определенный путь, заключить необходимые межправительственные договоры», - сказал Красносельский.

«На одном хочу акцентировать внимание: сокращение количества, утилизация боеприпасов – это внутреннее дело Приднестровья и Российской Федерации. Если некоторые политики Молдовы хотят спекулировать на этой теме, они занимаются бесполезным делом. Их участия я здесь абсолютно не вижу. Еще раз говорю – это внутреннее дело Приднестровья и Российской Федерации. Как мы решим, так и будет», - подчеркнул Вадим Красносельский.

В пятницу, после встречи с министром обороны Российской Федерации Сергеем Шойгу, президент Республики Молдова Игорь Додон сообщил, что «Россия предлагает начать процесс утилизации боеприпасов, находящихся на складе вблизи села Колбасна», и заверил, что этот вопрос «будет вынесен на рассмотрение участников переговорного формата «5+2» по урегулированию приднестровской проблемы.

На военных складах в селе Колбасна (Кобасна - рум.), находящихся в ведении Оперативной группы российских войск на левом берегу Днестра, хранится более 20 тысяч тонн боеприпасов, многие еще со времен Второй мировой войны. Кишинев и другие участники формата «5+2» требовали провести международную инспекцию военных складов в Колбасне, но российская сторона это предложение отвергала.

### Vezi și... ### Колбасна и Шойгу. Россия предлагает утилизировать боеприпасы

На пресс-конференции обсуждался также вопрос обеспечения региона газом с 1 января 2020 года. Россия заявила о возможном приостановлении транзита голубого топлива через Украину, что самым непосредственным образом скажется на Приднестровье. Президент Игорь Додон отметил в интервью Свободной Европе, что если транзита не будет, в Приднестровье «назревает драматическая, просто катастрофическая ситуация», потому что в регион перестанет поступать газ. «Мы, правобережная часть Молдовы, даже если и найдем выход из ситуации, не сможем бесплатно снабжать их газом, как снабжала их прежде Россия», - подчеркнул президент Додон. Он уточнил при этом, что поднимет этот вопрос во время предстоящего визита в Москву.

Вадим Красносельский сказал, что «нужно быть готовыми ко всему», но главное – «отсутствие паники и панических настроений в обществе». По его словам, в настоящее время уже практически разработано несколько проектов законов о газе, которые будут рассмотрены законодательным органом региона в этом году. Однако Красносельский не уточнил, каким образом можно практически решить газовый вопрос, а отметил лишь, что рассматриваются различные сценарии.

Приднестровье – крупнейший потребитель природного газа, который используется как частными хозяйствами, так и промышленными предприятиями металлургической промышленности, текстильной отрасли, а также энергетического комплекса. Экспорт продукции, вырабатываемой предприятиями этих отраслей, приносит в бюджет региона основную часть доходов. Кроме того, Приднестровье не платит России за израсходованный природный газ. Деньги, поступающие от населения и хозяйствующих субъектов в порядке оплаты за газ, перечисляются на специальный счет и используются на внутренние нужды, в том числе на выплату зарплат и пенсий, а долг начисляется на счета предприятия MoldovaGaz, то есть, перекладывают его на Республику Молдова. Задолженность превышает 7 млрд долларов.

Свободная Европа: Визит министра обороны России вызвал широкий резонанс на обоих берегах Днестра, особенно его заявления о том, что Россия готова возобновить, спустя около двух десятилетий, утилизацию и уничтожение боеприпасов, которые находятся в Колбасне – населенном пункте в Рыбницком районе вблизи украинской границы. Как восприняли этот визит на левом берегу Днестра – рассказал нашему корреспонденту в Тирасполе Сергею Урсулу эксперт, директор Института социально-политических исследований и регионального развития в Приднестровье Игорь Шорников.

Игорь Шорников: Я думаю, что визит высоких чиновников, в том числе, в Приднестровье, последнее время связаны с тем, что в Молдове произошла смена власти, новая власть в Кишиневе старается выстраивать нормальные отношения и с Западом, и с Востоком. Соответственно, те вещи, которые были невозможны при Плахотнюке, сейчас выстраиваются в прагматичные отношения между Молдовой и Россией.

Когда чиновники такого ранга, как Дмитрий Козак, Сергей Шойгу приезжают в Кишинев, естественно, они не могут обойти вниманием и Приднестровье, тем более, что здесь присутствуют достаточно весомые российские интересы. Это касается не только складов с вооружениями или миротворческой операции, просто здесь живут более 200 тыс. российских граждан, и Россия заинтересована в том, чтобы обеспечить их безопасность и достойные условия жизни.

Конечно, такие визиты позволяют не только сверить часы между Кишиневом, Москвой, Тирасполем, но и создать возможность сохранения стабильности, сняв через решения какие-то вопросы с повестки дня, чтобы не чувствовалось напряженности между сторонами. Потому что если мы возьмем, допустим, миротворческую операцию, то последние несколько лет мы видели жесткий накат со стороны Кишинева на российское военное присутствие, в том числе и на миротворческую операцию.

Люди, которые здесь живут, которые связывают свое будущее, свое благополучие, свою безопасность с нахождением здесь российских солдат, эти действия Молдовы вызывали определенную тревогу. Сейчас, мне кажется, что люди поймут, что Россия не собирается отсюда уходить, что миротворческие ее позиции здесь сильны, и миру в регионе ничего не угрожает.

Игорь Шорников

Свободная Европа: Некоторые аналитики считают, что предложение Москвы о возобновлении процесса утилизации боеприпасов, находящихся на складах Оперативной группы российских войск в Колбасне, – жест поддержки президента Молдовы Игоря Додона. Вы как считаете?

Игорь Шорников: Честно говоря, мне кажется, в данном случае если есть какие-то политические стороны этого процесса, они находятся на втором или даже третьем плане. Проблема с вооружением – там, по-моему, осталось больше 20 тыс. тонн – это устаревшие боеприпасы, с которыми что-то нужно делать. И мы видим, что происходит в Украине, где-то и в России – там взрываются просто эти склады! И хотя здесь, насколько мы знаем, очень хороший контроль и со стороны России, и Приднестровья, и со стороны международных организаций, все-таки будет надежней, если эти склады опустеют или прекратят свое существование.

Вот этой угрозы, о которой говорят, там сколько-то мегатонн... Извините, если [что-либо] произойдет, то это экокатастрофа, угроза для населения – конечно, это все очень гипотетически, но лучше, чтоб и гипотетических угроз не существовало. Надо понимать, что для ликвидации складов с боеприпасами существуют объективные сложности. Если раньше можно было вывозить вооружение и боеприпасы через Украину, то сейчас даже не в том проблема, чтобы обеспечить транзит через Украину, а в том, что эти боеприпасы нетранспортабельны, то есть, лучше их не трогать, организовать утилизацию на месте.

Для этого есть специальное оборудование, оно достаточно дорогостоящее, плюс процесс этот очень долгий и затратный. Большие средства!.. Я думаю, что Россия – это страна, которая обладает соответствующими возможностями и технологиями.

А что касается политической поддержки молдавского лидера – я, честного говоря, за этим визитом такого подтекста не вижу.

Свободная Европа: Сразу после визита российского министра обороны Сергея Шойгу в Молдову приехал советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон. Это совпадение?

Игорь Шорников: Это говорит о том, что американцы всерьез относятся к укреплению российских позиций в регионе. Мы видим, что и те события, которые происходили в июне и позже – визиты Дмитрия Козака в Кишинев и Тирасполь – они один в один, ноздря в ноздрю сопровождаются визитами высоких чиновников из США. Понятно, что Вашингтон в данном случае вынужден был уступить где-то, поскольку позиции России сегодня не выглядят столь безнадежными, какими они выглядели до июня 2019 года. И они беспокоятся, чтобы не упустить Молдову вроде как из своих рук.

Знаете, и в России уже так говорят, что министерство обороны – это уж второй МИД, или даже первый МИД, что им приходится решать, по большому счету, внешнеполитические задачи. Для нас, для Приднестровья, я считаю, что это очень позитивные сигналы, потому что если здесь влияние России укрепляется, это означает, что мир в нашем регионе гарантирован, и Россия категорически не заинтересована в том, чтобы здесь ситуация ухудшалась. Поэтому она всеми возможными и невозможными способами будет гарантировать здесь сохранения мира и стабильности.

***

Свободная Европа: Наши корреспонденты поинтересовались мнениями жителей левобережья Днестра - по поводу визита российского министра обороны Сергея Шойгу и предложении Москвы возобновить утилизацию просроченных боеприпасов, которые находятся на складе в Колбасне:

- Я политикой, честно говоря, не интересуюсь, пока мне все нравится, в политические конфликты я просто не вникаю, есть политики – пусть они все таи и решают. Я их не выбирал, на выборы не ходил. Это их проблемы.

- Я думаю, будет как будет, будет все спокойно, жизнь будет нормальной, как обычно у всех: работа, дети учатся. Все надеются на лучшее. У меня все нормально, но я знаю, что у некоторых людей есть проблемы, я думаю, что у них их станет меньше – в плане работы, в плане достатка, в плане социальных услуг.

- А что нам знать? Наверное, будут улучшения. Какие? Финансовые, Россия даст помощь, наверное...

- Мне кажется, что если он приехал, что-то изменится к лучшему. Первым долгом – щоб не було ніякого конфлікту як в Україні! Страшно смотреть! Я не представляю! Мне кажется, что по поводу этого Шойгу приезжал, чтоб мы жили спокойно, чтоб не боялись за завтрашний день, за внука. Потому что Россия – это гарант спокойствия, что нас никто не тронет.

- Наверное, визит связан с урегулированием обстановки на Днестре, с вывозом боеприпасов и нахождением российской армии. Я надеюсь, найдет компромисс. Сколько у нас тут российская армия, столько у нас тут мир. Спасибо! Я только за то, чтоб здесь дислоцировалась российская армия.

- Я хочу , чтобы был мир, и чтоб осталось как есть. И все. Пока мир, чтоб не было войны. Когда на Украине что-то стабилизируется, тогда жизнь покажет.

***

Зрители на параде в Тирасполе, 2 сентября 2019 года

Свободная Европа: Приднестровье отметило 29 лет своего отделения от Республики Молдова – независимость, провозглашенную 2 сентября 1990 года и никем не признанную по сей день. Мы спросили жителей Тирасполя и Бендер, как они оценивают настоящее – и каким им видится будущее региона?

- Я не хотел бы на эту тему распространяться. Я будущего здесь не вижу.

- Хотелось бы чтобы было намного лучше, чтобы заботились о новом нашем поколении. Надеюсь что что-то изменится в ближайшем будущем, а возможно, и нет... Обидно то, что нету для развития детей даже площадок нормальных, чтобы с детьми погулять. Хотелось чтобы для них всё делалось в будущем. Конечно, у всех, у многих есть желание уехать, но пока останавливают дети. Допустим дети подрастут, и появятся возможности - мне кажется большинство отсюда уедет.

- Пока еще здесь видится будущее. Нужно повысить заработные платы. Потому что такая заработная плата, которую мы получаем, она не соответствует проживанию в этой республике.

- Только зарплата! Остальное устраивает – школа... Ну, всё у нас устраивает, регион-то у нас прекрасный. Мы с экономикой не связаны, а там, дальше, пусть руководство всё решает.

- А скажите, вот если здесь сделаешь документы, а потом там, в Кишинёве, нельзя выехать через аэропорт, а здесь платишь!.. Можно предупредить об этом население?!

- Я считаю, что есть что отмечать. Потому что жить при тех условиях, что нам ставили - конечно, нет! Хочется, чтобы будущее хорошее было. Я думаю, что все будет хорошо. Чтобы пенсия была хорошая у меня лично, чтобы дети учились, внуки, чтобы был достаток.

Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.

Тирасполь, 2 сентября 2019 года

***

Свободная Европа: Как уже прозвучало в новостях, советник президента США по нацбезопасности Джон Болтон приветствовал усилия молдавского правительства по искоренению коррупции, крайне важные для потенциальных американских инвесторов и бизнес-партнеров, и заверил, что США решительно поддерживают независимость и суверенитет Республики Молдова.

На совместной конференции по итогам встречи с премьером Майей Санду Джон Болтон сказал, что в ходе их беседы обсуждались вопросы безопасности, и что Вашингтон заинтересован в продолжении и углублении двустороннего сотрудничества в области обороны и экономики.

### Vezi și... ### Джон Болтон в Кишиневе: переговоры с Майей Санду и отношения Молдовы и США

Отвечая на вопрос корреспондента Свободной Европы о поддержке, которую Вашингтон может оказать Республике Молдова, на территории которой находятся иностранные войска, советник Болтон отметил, что американская администрация поддерживает усилия молдавского правительства, направленные на решение этой проблемы, так как хочет, чтобы Молдова была единой страной, а не объектом внешних влияний. «Сохранение территориальной целостности и суверенитета Молдовы для нас имеет ключевое значение», - заявил американский чиновник.

Коснувшись приднестровского вопроса, советник президента США по национальной безопасности сказал, что эта проблема обсуждалась еще во время визита в Молдову в 1992 г. тогдашнего госсекретаря США Джима Бейкера – первого американского чиновника, посетившего Республику Молдова, однако, проблема не решена и по сей день.

В Кишиневе советник Болтон ни в одном из своих заявлений не ссылался на Россию напрямую, упоминая лишь косвенно. Так, в аэропорту перед отлетом, отвечая на вопрос Свободной Европы о стратегии США в отношении Республики Молдова, где стратегические интересы США, похоже, пересекаются с интересами России, Болтон отметил, что своим дипломатическим турне по трем странам – Украине, Молдове и Беларуси – он хочет показать, что все они сталкиваются с аналогичными угрозами безопасности, что безопасность этих стран важна для европейской безопасности, а стратегический интерес США заключается именно в сохранении безопасности Европы.

Джона Болтона спросили также, следует ли Молдове отказаться от статуса постоянного нейтралитета. Болтон ответил, что США не подталкивают Молдову в ту или иную сторону и надеются (еще один намек на Россию), что и другие страны не будут этого делать.

Еще Болтон говорил о Республике Молдова как об одной из стран, на территории которых присутствуют иностранные войска. «В таких государствах нам всем необходимо удостовериться, что эти внешние игроки уйдут, если этого хотят правительства данных стран», – подчеркнул советник президента США по нацбезопасности.

Такая позиция совпадает с позицией официального Кишинева, который выразил желание, чтобы ревизия и утилизация боеприпасов, хранящихся на складе в Колбасне, проходили под международным мониторингом. Об этом заявил министр иностранных дел Республики Молдова Нику Попеску в интервью корреспонденту Свободной Европы Валентине Урсу. Министр сказал также, что он не видит шансов на быстрое урегулирование приднестровского конфликта, в том числе по причине отсутствия в молдавском обществе консенсуса в этом вопросе. Вместе с тем, он отметил, что районы левобережья Днестра уже смогли оценить выгоду от европейской интеграции Республики Молдова, так как активно экспортируют свою продукцию на Запад, а жители Приднестровья, обладающие молдавскими паспортами, могут ездить в европейские страны без виз.

Свободная Европа: Наша беседа проходит после краткого визита в Кишинев советника президента США по национальной безопасности Джона Болтона. Г-н Болтон напомнил, что еще с первого визита в Кишинев высокопоставленного американского чиновника, то есть с 1992 года, когда в Молдову приезжал г-н Бейкер, и до сегодняшнего дня США были заинтересованы в приднестровском урегулировании. Но прошло 28 лет, и эта проблема так и остается нерешенной. Сегодня, как и тогда, обсуждается статус региона, вывод российский войск с территории Республики Молдова…

Нику Попеску: В Молдове многое изменилось, не изменилось лишь…

Свободная Европа: В этом направлении ничего не изменилось.

Нику Попеску: Да, хотелось бы, что Республика Молдова была единым государством, без территориальных конфликтов; с другой стороны, в других государствах региона эти конфликты вспыхнули снова, а в Приднестровье, хоть и не удалось урегулировать вопрос, но мы смогли сохранить мир и спокойствие, не дать конфликту вновь разгореться. Небольшое достижение, но и игнорировать важность этого факта не следует.

Свободная Европа: С другой стороны, жители двух берегов Днестра еще больше отдалились друг от друга. В любой точке Приднестровья, в Тирасполе, Бендерах или другом населенном пункте – везде говорят о так называемой «ПМР»…

Нику Попеску: Отдалились, это верно, но в Республике Молдова, включая Приднестровье, произошло чрезвычайно важное событие – перед нами открылся мир. Если в 1992 году мы были полностью зависимы от восточного пространства, от России, мы практически ничего не поставляли на Запад, то сегодня 68% молдавского экспорта идет в Евросоюз, 8% составляют поставки на российский рынок, примерно такая же картина наблюдается и в Приднестровье. Да, на эмоциональном уровне, на уровне политических заявлений, которые раздаются со стороны Тирасполя, мало что изменилось, но с точки зрения торговых, географических взаимоотношений изменилось очень многое, и в Приднестровье тоже.

Свободная Европа: Какую роль могут сыграть США в приднестровском урегулировании? Соединенные Штаты являются наблюдателями в переговорном формате 5+2. Какую роль, какую поддержку может оказать Вашингтон, учитывая и позицию России – важного участника переговорного процесса?

Нику Попеску: Соединенные Штаты Америки неизменно поддерживали позицию Республики Молдова в приднестровском урегулировании, США готовы содействовать нам и впредь. Речь идет о политической и дипломатической поддержке как на двухстороннем уровне, в диалоге с Российской Федерацией, так и на уровне международных организаций, в частности, ОБСЕ.

Но поддержка не сводится к дипломатическим усилиям, есть еще практическая помощь. Наши международные партнеры, в том числе ОБСЕ, предоставили Республике Молдова существенную поддержку и финансового, и технического плана в утилизации российских боеприпасов, которые хранятся в Приднестровье. В этом участвуют и готовы участвовать наши внешние партнеры, чтобы процесс был прозрачным и вписывался в наши усилия по стабилизации восточных районов Республики Молдова.

Свободная Европа: Похоже, Россия сейчас, как никогда прежде, заинтересована в уничтожении просроченных боеприпасов, которые находятся на складе в Колбасне. Это искреннее намерение России, как вы считаете?

Нику Попеску: Знаете, Молдова не один десяток лет требует, добивается, настаивает, просит, напоминает о необходимости эвакуации или утилизации российского вооружения, а также вывода российской группы войск из Приднестровья, и в этом плане - в наших интересах, чтобы складов с боеприпасами в восточных районах Республики Молдова не было, чтобы все вооружение было вывезено или утилизировано. И мы сделаем все, чтобы этот процесс был прозрачным, с подключением наших внешних партнеров, всех участников переговорного процесса по приднестровскому урегулированию.

Nicu Popescu: „Obiectivul nostru ca ţară este să dezvoltăm mai multă infrastructură comună cu România”

Свободная Европа: И все-таки, как вы оцениваете заявленное намерение России – начать утилизацию?

Нику Попеску: Любой прогресс в плане стабилизации…

Свободная Европа: Значит, вы верите, что Россия действительно готова это сделать?

Нику Попеску: Я не рискну строить какие-то предположения относительно истинных планов или намерений другой страны, единственное, что я могу сделать...

Свободная Европа: Да, но они предполагают это делать на территории Республики Молдова.

Нику Попеску: … я могу принять к сведению этот сигнал, который исходит от России – и Россия сейчас выразила желание и готовность возобновить процесс утилизации и уничтожения боеприпасов. Это нас устраивает, мы тоже считаем необходимым уничтожить это вооружение, и мы намерены это делать с участием и под наблюдением наших внешних партнеров. И в этом смысле, разумеется, мы бы хотели, чтобы этот процесс начался как можно быстрее.

Свободная Европа: Республика Молдова сегодня готова к урегулированию приднестровского конфликта?

Нику Попеску: Известно, что наше общество сильно расколото по вопросам внутренней и внешней политики, по геополитическим вопросам, а также по вариантам урегулирования приднестровского конфликта. Мне, например, совершенно ясно, что большинство наших граждан категорически против федерализации, они решительно отвергают не только «меморандум Козака» в целом, но и элементы федерализации, которые легли в основу этого документа.

Общество против – и правительство категорически против, но если исходить из предпочтений не только лично моих, не только правительства, но и населения в целом, избирателей, проголосовавших за этот парламент, то я не вижу в молдавском обществе даже намека на национальный консенсус – или хотя бы на компромисс относительно параметров приднестровского урегулирования.

Свободная Европа: Решать гражданам – или же политическая воля исходит от руководства Республики Молдова?

Нику Попеску: Да, и наша политическая воля более чем ясна. Мы – за такую реинтеграцию, которая предполагает преемственность и последовательность внутренней и внешней политики Республики Молдова, вывод российских войск, продолжение курса на европейскую интеграцию – и наличие в обществе широкой поддержки такого решения. Федерализация однозначно не является удачным вариантом, принципы, которые легли в основу «меморандума Козака», для нас неприемлемы.

Свободная Европа: Вы только что сказали «продолжение курса на европейскую интеграцию»… Интеграция с Приднестровьем – или без него?

Нику Попеску: Правда состоит в том, что приднестровский регион уже участвует в процессе европейской интеграции Республики Молдова, уже почувствовал его выгоды. Основная часть приднестровского экспорта идет в Европейский союз в соответствии с положениями Соглашения об ассоциации.

Свободная Европа: Оно включает и Соглашение о свободной торговле.

Нику Попеску: Да. Молдавское законодательство относит приднестровских экспортеров к молдавским компаниям, поэтому они пользуются теми же правами на европейском рынке. Следовательно, рабочие места в Приднестровье зависят от европейского рынка, зарплаты в Приднестровье зависят от Евросоюза, точно так, как и в остальной части Республики Молдова. Каждый второй житель Приднестровья обладает молдавским паспортом, на основании которого может свободно ездить в Европу без виз. Так что в этом смысле Приднестровье уже участвует и выигрывает от европейской интеграции Республики Молдова.

***

Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.