Наталья Гаврилица: «Нам давно нужны хорошие новости» ВИДЕО

О надеждах и кадровом дефиците, о росте пенсий, о тридцати годах независимости и о том, как будет выглядеть Республика Молдова без коррупции. Вторая часть большого интервью с кандидатом на пост премьер-министра Молдовы Натальей Гаврилицей.

Первая часть интервью:

ИНТЕРВЬЮ Наталья Гаврилица: «Главный приоритет — вернуть гражданину уверенность, что государство работает для народа» (I)

Свободная Европа: Граждане говорили вам в ходе избирательной кампании, что они ждут рабочих мест, но также они ждут, когда работа будет хорошо оплачиваться. Есть ли возможность открывать хорошо оплачиваемые рабочие места? Недавно звучало мнение, что для достойной жизни в Республике Молдова в сельской местности нужно 500 евро, а в городе — до тысячи. Возможно ли это?

Наталья Гаврилица: Вполне возможно. Как появляются рабочие места? Прежде всего, нам нужно сосредоточиться на малом и среднем бизнесе и не мешать людям, которые открывают свое дело.

Свободная Европа: Сегодня в Республике Молдова почти нет того самого среднего класса.

Наталья Гаврилица: Совершенно верно, но я встречала в диаспоре многих, кто пытался вести бизнес в Молдове — и подвергся преследованиям со стороны государственных органов. Люди говорили, что жизнь слишком коротка, чтобы постоянно давать взятки.

Поэтому мы кардинально изменим поведение государства по отношению к мелким предпринимателям и заставим государство помогать, а не мешать развитию бизнеса. Во-вторых, нам необходимо привлекать новых инвесторов в те области, которые дают более высокую добавленную стоимость, особенно в обрабатывающей, в пищевой промышленности, и т.д. Но, в конце концов, мы должны понимать, что высокая заработная плата означает переход от модели развития, в которой используется неквалифицированная рабочая сила, к областям, требующим более высокой квалификации. Это означает инвестиции в просвещение, это означает вложения в профессионально-техническое образование. Нам необходим творческий подход.

Свободная Европа: Нужны хорошие, квалифицированные специалисты.

Наталья Гаврилица: Да, давайте открывать современные школы, в которых молодежь будет с удовольствием учиться, познавать профессии, а самое главное — учиться гибкости, потому что рынок труда меняется, и, зачастую, молодежи тоже нужно проявлять мобильность.

Свободная Европа: Менять себя.

Наталья Гаврилица: Совершенно верно! Поэтому мы должны сосредоточиться на непрерывном развитии, на курсах переподготовки и т.п.

Свободная Европа: Самым большим недовольством граждан является то, что цены и тарифы часто зашкаливают, и потому нет смысла повышать пенсии или зарплаты, если не получается справляться со стремительным ростом цен и тарифов. Что тут можно сделать?

Наталья Гаврилица: К сожалению, в последние месяцы мы наблюдаем рост цен на сырье во всем мире. Мы видели, насколько рост мировых цен на древесину и другое сырье повлиял, например, на цены на строительные материалы. Думаю, каждый молдаванин уже знает, что цены сильно выросли.

Впереди ожидается ребалансировка на международном рынке, который сталкивается с постпандемической турбулентностью, но, в то же время, нам нужно беспокоиться и о том, на что мы в состоянии повлиять, нам нужно заставить антимонопольные институты, занимающиеся вопросами конкурентной среды, работать качественно, — чтобы у нас не было картельных соглашений, монополий или квазимонополий. Надо, чтобы у нас было правильное ценообразование в том, что касается цен, на которые мы не можем повлиять, потому что их диктует международный рынок. Нам следует коррелировать цены с ростом доходов граждан, чтобы на них не слишком влиял рост цен.

Свободная Европа: А вы уже знаете, как будут демонтированы монополии?

Наталья Гаврилица: Для некоторых монополий это очень понятный процесс. Есть данные, есть отчеты, просто они либо не были реализованы, либо обнародованы, — ну, или не было политической воли для их реализации!.. Но в других областях все немного сложнее. Необходимо изучить, существует ли доминирующее положение на рынке, например, супермаркетов, как мы можем в соответствии с условиями Соглашения об ассоциации обеспечить доступ местных производителей на прилавки магазинов.

Свободная Европа: Кстати, местные производители тоже очень недовольны тем, что их продукцию сложно выращивать, нужны серьезные инвестиции, а когда они, в конечном итоге, продают товар на внутреннем рынке, прибыли почти нет, — зато есть большая конкуренция с товарами, которые импортируют в Республике Молдова.

Наталья Гаврилица: Это очевидно. И решений довольно много. Вы знаете, что я много лет проработала на государственной службе. В первый раз, ровно 15 лет назад, я пришла на госдолжность в минэкономики, и помню, что о многих нынешних проблемах говорили уже тогда. Они остаются на бумаге, решения не реализуются.

Наша роль состоит в том, чтобы хорошие идеи претворялись в жизнь, чтобы государство не только говорило об определенных изменениях, которые могут быть сделаны, но и чтобы эти перемены случились.

Если мы говорим о потенциале государства, например, в области складирования и логистики, о том, что надо помогать более мелким производителям в реализации их продукции, то государство могло бы сыграть определенную роль и оказать поддержку. Мы должны работать бок о бок, у нас должен появиться новый общественный договор, согласно которому, мы говорим, что — да, мы строим государство, которое будет помогать вам. И я уверена, что тогда и бизнесмены тоже будут более склонны к тому, чтобы платить в казну налоги.

Свободная Европа: Малый и средний бизнес часто говорят о бремени налоговой политики. Планируете ли вы что-либо поменять в системе налогообложения?

Наталья Гаврилица: Предприниматели, прежде всего, любят стабильность и предсказуемость, поэтому до того, как предлагать изменения, мы хотим иметь возможность проконсультироваться, поговорить с людьми — и принять наиболее правильные решения. Мы, вероятно, в самое ближайшее время начнем разрабатывать правила отдельного, гораздо более упрощенного, более дебюрократизированного режима для малых и средних предприятий. Отсюда и стартуем!

Свободная Европа: Существует много вариантов уклонения от уплаты налогов. Как вы думаете, легко ли избавиться от этого феномена?

Наталья Гаврилица: Это непросто, но это возможно. Во-первых, уклонение от уплаты налогов существует потому, что ни один крупный уклонист не был наказан, — преследованию подвергались только самые мелкие. А мы, прежде всего, обязаны заниматься расследованием случаев крупных неплательщиков, масштабных преступлений. И еще надо работать с мелким бизнесом, создавать такие условия, чтобы всем было удобнее открыто вести дела с государством, нежели уклоняться от уплаты налогов.

Свободная Европа: Эксперты говорят, что в теневом секторе экономики вращается очень много денег. Как их вывести на свет?

Наталья Гаврилица: С новым общественным договором, о котором я говорю, при наличии доверия между государственными учреждениями и предпринимателями, я уверена, что мы сможем добиться больших успехов в этом направлении.

Свободная Европа: И еще один аспект: многие говорят, что существует множество госпредприятий, которые являются, скорее, камнем на шее правительства, чем помогают развитию экономики.

Наталья Гаврилица: Нет, это ошибочное мнение, это не камень на шее у власти. Камнями стали те компании, которые были разворованы за все эти годы. Я понимаю, что есть госпредприятия, в которых даже отдельные управления поделены между различными группировками, везде есть какие-то сомнительные контракты, так что работы много. Но мы должны, прежде всего, сосредоточиться на корпоративном управлении госпредприятий и очистить их от коррумпированных людей, которые использовали госпредприятия для личного обогащения. Я уверена, что при правильном корпоративном управлении эти предприятия могут быть успешными и приносить прибыль. Или хотя бы некоторые из них, если мы придем к выводу, что заниматься другими — не есть задача государства.

Свободная Европа: Вы говорите о разгосударствлении?

Наталья Гаврилица: Да, и тогда они должны быть приватизированы, но только после того, как будут приведены в состояние, позволяющее нормальную приватизацию, по хорошей цене...

Свободная Европа: А не за символическую плату?

Наталья Гаврилица: ...и потому эти компании намеренно банкротят, а потом продают за бесценок.

Свободная Европа: Местное самоуправление ждет реальной децентрализации, прежде всего, финансовой. Возможно ли это?

Наталья Гаврилица: Конечно. В 2019 году правительство Санду приняло решение направить 100% подоходного налога физлиц мэриям, сделать это доходом мэрий. В ходе избирательной кампании у меня была возможность увидеть, как на самом деле увеличились бюджеты, особенно в крупных городах.

Свободная Европа: Особенно в муниципалитетах!

Наталья Гаврилица: В муниципалитетах — в Кишиневе и Бельцах — мы не меняли правила, в Бельцах — частично...

Свободная Европа: Не только Бельцы, муниципалитеты — это и Дрокия, и Унгень, и другие.

Наталья Гаврилица: В Дрокии, например, после этой реформы появилось еще 10 миллионов. Поэтому мы продолжим децентрализацию, мы верим в децентрализацию.

Свободная Европа: А может ли быть предоставлена финансовая автономия местным органам власти?

Наталья Гаврилица: Это может произойти, но для начала нужно провести расчеты последствий. Мы очень хорошо сотрудничали с Конгрессом местных властей в 2019 году, мы продолжим с ними работать, чтобы точно понять, какое влияние будет оказано на каждый населенный пункт, — и убедиться, что никто не пострадает, что не появятся большие диспропорции между селами, городами и пригородами.

Очевидно, что это займет некоторое время, но мы будем идти в этом направлении. И не надо забывать, что мы собираемся направлять ресурсы на капитальные вложения напрямую в мэрии, без политического вмешательства со стороны центрального правительства.

Мы также говорили с румынскими партнерами о доступе к ресурсам на небольшие проекты для населенных пунктов, на проекты, которые незамедлительно влияют на благосостояние, которые могут быть легко освоены. Потому что у нас есть очень крупные проекты, о которых мы говорим годами, но которые так и остались на бумаге. Ну, а деньги почему-то каждый год теряются.

Свободная Европа: Есть ли вопрос о диверсификации источников энергоресурсов в программе правления?

Наталья Гаврилица: Разумеется, это вопрос, связанный с энергетической безопасностью страны. Мы в 2019 году подписали договор о финансировании объединения линий электропередач. И мне очень интересно узнать, почему откладывается выполнение работ на станции в Вулкэнешть. Также необходимо увидеть, как мы реализуем проект по строительству газопровода Яссы-Унгень.

Свободная Европа: Яссы-Унгень-Кишинев.

Наталья Гаврилица: Да.

Свободная Европа: Когда появится газ в этом газопроводе?

Наталья Гаврилица: Мы должны убедиться, что такая возможность есть, и что у нас есть альтернативные пути доступа. Посмотрим, какой будет цена, там нужно обсудить сразу несколько тем. Надо заключать контракты, и т.д.

Свободная Европа: Как только вы вступите в должность, вам нужно будет заниматься вопросом обеспечения газом граждан Республики Молдова и всей страны. Глава MoldovaGaz предложил продлить срок действия нынешнего контракта между Республикой Молдова и Газпромом. Как вы думаете, следует ли продлить это соглашение, или лучше подписать новое? Кроме того, г-н Чебан заявил, что цены на импорт газа неизбежно вырастут...

Наталья Гаврилица: Есть несколько вариантов, мы должны их проанализировать. Я считаю, что стратегия наших переговоров — видеть, в чем состоят интересы Республики Молдова.

Свободная Европа: Приднестровское досье: какое место оно занимает в программе правления?

Наталья Гаврилица: Очень важное. У нас действительно есть возможность изменить экономическую составляющую этого конфликта.

Свободная Европа: Каким образом?

Наталья Гаврилица: Прежде всего, давайте остановим беззаконие. Все знают, что интересы кишиневских коррупционеров срослись с тираспольскими, там — денежные отношения. Поэтому мы должны остановить схемы и прекратить контрабанду. Мы должны думать о гражданах, живущих в регионе, — да и, конечно же, обо всех наших гражданах, которые находятся на левом берегу Днестра.

Свободная Европа: Будет ли по-прежнему закупаться электроэнергия на Кучурганской ГРЭС?

Наталья Гаврилица: Это еще предстоит выяснить. Мы должны позаботиться о том, чтобы у нас было больше альтернативных источников доступа к электроэнергии, — и тогда мы могли бы говорить более конкретно.

Свободная Европа: Вы не использовали вопросы геополитики в предвыборной кампании, но президент Майя Санду объявила, что сразу после голосования правительство намерено обсудить с российскими партнерами возможный визит главы государства в Российскую Федерацию. Кроме того, и вам тоже надо наладить отношения со своим коллегой в России. Каким вы видите развитие отношений с Российской Федерацией?

Наталья Гаврилица: Мы были очень честны в кампании, и мы хотим придерживаться той же позиции, заявленной в кампании: мы хотим достойных, профессиональных отношений со всеми странами, где есть интересы граждан Республики Молдова. Очевидно, что в повестке дня двусторонних переговоров с Российской Федерацией есть очень важные темы. Вы уже упоминали газовый контракт, но у нас есть и граждане, которые работают в Российской Федерации, у нас есть рынок. Вопросов на повестке много, мы должны подойти к переговорам прагматично. И мы уверены, что у нас может быть цивилизованный диалог.

Свободная Европа: А вы бы хотели встретиться с премьер-министром Российской Федерации?

Наталья Гаврилица: Если за кабмин проголосует парламент, то я сделаю все, что в моих силах, чтобы улучшить жизнь граждан. И если нам надо вести переговоры с тем или иным правительством, я обязательно буду этим заниматься.

Свободная Европа: Высших должностных лиц часто спрашивают, куда они отправятся с первым визитом? Что ответит на этот вопрос Наталья Гаврилица, куда она совершит свой первый визит в качестве премьер-министра?

Наталья Гаврилица: Давайте подождем голосования в парламенте, и только после этого будем строить планы.

Свободная Европа: Но куда бы вы хотели поехать?

Наталья Гаврилица: Я об этом не думала, вернемся к вопросу после утверждения кабмина парламентом.

Свободная Европа: Лидер социалистов Игорь Додон говорил, что вы — очень хороший специалист, и он напомнил, что в прошлом вы работали в министерстве экономики. Впрочем, блок коммунистов и социалистов не собирается голосовать за ваше правительство. Что вы об этом думаете?

Наталья Гаврилица: Это как бы естественно, они заявили, что будут оппозицией, а у нас достаточно голосов для утверждения правительства, — так ничего тут удивительного нет.

Свободная Европа: Значит, голосов вы от них не ждете?

Наталья Гаврилица: Конечно, нет.

Свободная Европа: Еще они сказали, что у них будет много законопроектов. Намерены ли учитывать власти предложения, поступающие со стороны оппозиции?

Наталья Гаврилица: Давайте посмотрим на эти проекты. Если это профессиональные проекты, если они помогают улучшить жизнь людей, то мы обязательно их рассмотрим, и отнесемся со всей серьезностью. В то же время, если проекты похожи на те, что были приняты в декабре, — там были популистские законы, половину из которых КС признал неконституционными... Или бюджет, принятый в полночь... Тут все ясно — мы не будем обращать внимания на подобные проекты.

Свободная Европа: Когда вы подготовите проект бюджета?

Наталья Гаврилица: Как можно скорее, — с учетом разделения министерств и реструктуризации правительства.

Свободная Европа: Вопрос о диаспоре. Вы сильно рассчитывали на поддержку граждан из-за рубежа, они были активны и принесли вам почти 15 мест в парламенте. Какую политику вы хотите продвигать, чтобы мотивировать тех, кто уехал, вернуться домой?

Наталья Гаврилица: Прежде всего, хочу сказать, что у нас есть два министра из диаспоры, это Нику Попеску, из Франции, и Марчел Спатару, из Румынии.

Свободная Европа: Нику Попеску — министр иностранных дел, а Марчел Спатарь — министр труда и социальной защиты.

Наталья Гаврилица: Да. Я разговаривала с несколькими специалистами в процессе формирования правительства...

Свободная Европа: Вообще, общество ожидало, что представителей диаспоры в правительстве Натальи Гаврилицы будет даже больше, ведь и сама Наталья Гаврилица тоже была частью диаспоры.

Наталья Гаврилица: Совершенно верно. Итак, я пробовала, я беседовала со многими людьми в диаспоре, — и очень хорошо, что есть люди, которые хотели бы приехать. Но — либо они не могут себе этого позволить, либо у них есть обязательства, которые они не могут изменить. Но я уверена, что со временем мы увидим куда больше людей, готовых вернуться на родину.

Думаю, в диаспоре ждут наших первых действий, ждут, что мы будем действовать так, как обещали. У нас уже есть люди, претендующие на различные должности, наверное, у нас будет несколько человек из диаспоры на постах госсекретарей. В то же время, знайте, что мы постараемся использовать их потенциал и вне рамок правительства.

Например, в программу управления мы включили идею привлечения в советы директоров государственных предприятий компетентных людей из диаспоры. Это очень способные люди, у них большой опыт работы на крупных предприятиях за рубежом, а самое главное, что у них — корпоративные ценности ведения бизнеса, и они могут помогать, когда это необходимо, не переезжая в Кишинев. Это позволит им вносить свой вклад, даже если они и не могут вернуться прямо сейчас.

Но, конечно, у нас будет и отдельная политика в отношении наших граждан, представляющих диаспору. Прежде всего, мы должны убедиться, что государство предоставляет им качественные услуги по доступным ценам. Когда они идут в посольство или консульство, они должны чувствовать, что они общаются с родиной, чтобы они чувствовали себя желанными гостями, чтобы они ощущали, что о них заботятся. Также у нас будут программы для поощрения инвестиций внутри страны, появится закон о возвращении, будет больше программ как для самой диаспоры, так и для поощрения участия диаспоры в ожидаемых переменах и реформах.

Свободная Европа: Г-жа Гаврилица, а если честно — у вас было беспокойство в отношении дефицита человеческих ресурсов?

Наталья Гаврилица: Да, и я думаю, что дефицит человеческих ресурсов ощущается повсюду в Республике Молдова, в любой сфере. Каждый видит заброшенные дома в своем родном селе, каждый видит нехватку учителей, врачей, специалистов самого разного профиля. Безусловно, этот дефицит ощущается и в управлении государством, но я думаю, что нам удалось представить гражданам очень профессиональное правительство, способное справиться с огромной ответственностью и ожиданиями людей.

Состав нового кабинета министров

Свободная Европа: Но это не означает, что если кто-то не выполняет свою работу, вы не станете проводить перестановки в правительстве?

Наталья Гаврилица: Абсолютно! У нас очень четкие цели, и мы будем оценивать эффективность достижения каждой из них. Это относится и к министрам и госсекретарям, и ко всем тем, кто работает на государство, кто должен демонстрировать успехи в работе.

Свободная Европа: Многие говорят, что зарплата не очень привлекает идти работать на ключевые должности, даже зарплата министра. Чем вы хотите привлечь специалистов, ведь многие должны будут уйти с нынешних должностей, где у них очень хороший заработок?

Наталья Гаврилица: Очевидно, что у этих людей есть альтернативы и в частном секторе, и в диаспоре, и их привлечь труднее, но, в то же время, мы должны понимать, что обычным людям жить намного тяжелее. Мы должны показывать результаты, мы должны работать, мы должны доказывать, что мы честны, что наша работа приносит пользу гражданам, и я уверена, что граждане поддержат возможное повышение зарплат.

Свободная Европа: В публичном пространстве часто говорят о том, что судьба Республики Молдова сегодня у руках трех женщин — президента Майи Санду, премьер-министра Натальи Гаврилицы и главы Конституционного суда Домники Маноле. Конечно, и у г-на спикера Игоря Гросу — тоже важная роль. Но все же. Женщине сложнее руководить правительством? Ведь Республика Молдова остается государством с парламентской формой правления.

Наталья Гаврилица: Конечно, тут есть свои проблемы, но, на мой взгляд, и женщины, и мужчины, в первую очередь, должны быть профессионалами, порядочными и смелыми; я считаю, что именно эти качества важны больше всего.

Свободная Европа: Как будет выглядеть рабочий график премьер-министра Гаврилицы?

Наталья Гаврилица: Он будет занимать больше обычного рабочего времени, но, в любом случае, я постараюсь организовать свое время так, чтобы работать эффективно. Мы должны, прежде всего, показывать продуктивность и результаты. Я знаю людей, которые просыпаются в пять утра, много работают, но и результаты у них наилучшие.

Свободная Европа: Что ваша семья говорит о новой вашей должности?

Наталья Гаврилица: Они гордятся, но я понимаю, что будет очень сложно, поэтому я очень ценю поддержку близких.

Свободная Европа: А когда вы готовите борщи, чорбу, вареники, когда печете плацынды?

Наталья Гаврилица: Я надеюсь, что после того, как мы справимся с первоочередными задачами, стоящими перед кабмином, то я смогу найти воскресное утро, чтобы позавтракать вместе со всей семьей.

Свободная Европа: У вас есть ребенок?

Наталья Гаврилица: Да, он учится в первом классе.

Свободная Европа: Есть ли риски, что учеба опять будет вестись онлайн, или вы думаете, что учебные заведения будут работать в обычном режиме?

Наталья Гаврилица: Надо понимать, что тут все зависит от существующих рисков и от поведения людей. Если мы увидим, что риски для детей слишком высоки, нам придется принимать определенные решения. Но если большинство учителей в школах будут вакцинированы, мы сможем проводить уроки в офлайне. Так что — приспосабливаемся к обстоятельствам и ситуациям.

Свободная Европа: Чего бы вы не хотели в ближайшем будущем?

Наталья Гаврилица: Я не хочу разочаровывать людей. Граждане слишком долго ждали, 30 лет — это возраст взрослого человека. И я всегда волнуюсь, когда смотрю на людей возраста моих родителей, которым сейчас около 70 лет. Вспомним — 30 лет назад, когда была провозглашена независимость Республики Молдова, они были молодыми, полными надежд и верой в перемены. Но все вышло куда сложнее, миграция разлучила наши семьи, и я думаю, что нам на самом деле давно нужны хорошие новости.

Свободная Европа: Сколько лет понадобится Республике Молдова на то, чтобы прийти к европейским стандартам?

Наталья Гаврилица: Это зависит от того, как мы работаем, как нам удается сохранять человеческий ресурс.

Свободная Европа: Хотели бы вы подать заявку на вступление Молдовы в ЕС во время мандата вашего правительства?

Наталья Гаврилица: Этого, конечно же, хотелось бы, но надо выполнять домашнюю работу и добиваться успехов. Чтобы идти с гордо поднятой головой, а не просто с бумажкой...

Свободная Европа: А что бы вы хотели сказать гражданам накануне 30-й годовщины Республики Молдова, накануне тридцатилетия со дня провозглашения независимости?

Наталья Гаврилица: Я хочу, чтобы люди воочию увидели, что такое — хорошие времена!

Свободная Европа: И это означает, что...

Наталья Гаврилица: Это — хорошо оплачиваемая работа, это — сплоченные семьи, это — хорошие условия жизни в сельской местности, это — доверие людей друг к другу, доверие к государству, это — справедливое правосудие, это — возможность жить полноценной жизнью.

Свободная Европа: А как выглядит Республика Молдова без коррупции?

Наталья Гаврилица: С хорошими людьми — прекрасной и процветающей!