Еврокомиссар по вопросам расширения и политике соседства Йоханнес Хан, который посетил с визитом Кишиневе, заявил, что урегулирование последнего крупнейшего политического кризиса стало редким примером сближения интересов России с позициями Евросоюза и США. О том, что может последовать далее, корреспондент Свободной Европы Валентина Урсу побеседовала с бывшим главой Службы информации и безопасности Валентином Дедю.
Свободная Европа: Спецпредставитель Кремля Дмитрий Козак сыграл немаловажную роль в процессе формирования новой правящей коалиции в составе Партии социалистов и блока ACUM, и на днях он вновь проводит переговоры в Кишиневе – это его второй визит всего за три недели. Одни радуются, что молдавско-российские отношения возвращаются в нормальное русло, другие опасаются, что Молдова может остаться в зоне влияния Российской Федерации. В чем, по-вашему, состоит интерес России? И почему в Кишинев зачастил российский вице-премьер?
Валентин Дедю: Разумеется, он приехал для того, чтобы поддержать Додона и Партию социалистов, в этом была суть его заявлений о разблокировании поставок молдавских товаров [в Россию]. Его месседжи ориентированы на широкую аудиторию, однако, помимо этой задачи, в ходе визита обсуждалась и приднестровская проблематика. А вот этого делать не надо… Кишиневу следует отказываться от обсуждения приднестровского вопроса.
Чем сильнее раскол в Молдове, тем лучше для России. Кремль всегда только этого и добивался
Свободная Европа: В кулуарах поговаривают, что Россия уже не в состоянии поддерживать тираспольский режим. Это так?
Валентин Дедю: Думаю, да. И ведь действительно – Приднестровье давно превратилось в чемодан без ручки: нести тяжело, а бросить жалко. Потому что в таком случае вся политика, которую Россия проводила в регионе в последние 30 лет, пойдет насмарку.
С другой стороны, я не думаю, что Россия так уж легко откажется от Приднестровья, несмотря на то, что после аннексии Крыма у нее серьезные расходы – финансировать экономику полуострова совсем не просто. И потом, огромные ресурсы ушли на войну в Сирии, и ситуация в Украине тоже требует внушительных бюджетных трат. А тут еще есть и Приднестровье, и Тирасполю так же нужно помочь удержаться на плаву.
Свободная Европа: Если в отношениях между Кишиневом и Москвой наступит время оттепели, то официальный Киев вряд ли будет выражать восторг, Украина с опаской смотрит на активизацию молдавско-российского сотрудничества, считая, что это может нанести ущерб интересам Киева...
Валентин Дедю: Да, у Киева есть причины того, чтобы опасаться таких сценариев. Впрочем, мне лично не совсем ясна позиция президента Украины. С одной стороны, г-н Зеленский заявляет, что он против экспансии Российской Федерации, что он не намерен мириться с войной на Донбассе. С другой стороны, все более настойчиво звучат голоса о том, что он – лишь марионетка в руках представителей крупного бизнеса.
Свободная Европа: И один из них – Коломойский?
Валентин Дедю: Один – вот именно, он лишь один из... Наверняка есть и другие, и в определенный момент они могут решить пойти на сближение с Россией. В некоторой степени я разделяю опасения Киева, но для нас сейчас важно, чтобы наша продукция находила свой рынок сбыта.
Свободная Европа: Если Кишинев и Москва договорятся по поводу экспорта, может ли помешать Украина, создать какие-то проблемы с транзитом?
Валентин Дедю: Еще как может! И здесь очень важная роль отводится правительству, его действиям. Я думаю, что надо уже, наконец, найти выход и договориться о снятии эмбарго на поставки из Молдовы.
Свободная Европа: Вы по-прежнему считаете, что в отношениях между Кремлем и правительством Майи Санду не может появится некая секретная повестка?
Валентин Дедю: Между правительством Майи Санду и правительством России – нет, думаю, никак не может! Представители блока ACUM – патриоты, по моему мнению, и они не станут торговать интересами государства ради каких-то выгод, в том числе экономических – скажем, ради того же разблокирования экспорта.
Как бы упорно ни старалась Москва сохранить свое влияние, а все ж сбить Молдову с европейского курса России так и не удалось!
Свободная Европа: Но Демпартия, перешедшая в оппозицию, настойчиво говорит о том, что кабинет министров, якобы, намеревается «вернуть Молдову в сферу влияния России»…
Валентин Дедю: Положение, в котором сегодня оказался блок ACUM, незавидное. С одной стороны, блок критикуют за решение о сотрудничестве с социалистами, с другой – начались жесткие наезды со стороны Демпартии. По-моему, действия демократов – это попытки сведения счетов, потому что блок ACUM ведь своей цели достиг, и ДПМ власти лишилась!..
Я считаю, что внутренняя борьба между политическими партиями и политиками в Молдове отнюдь не закончилась, наоборот, она будет лишь нарастать, и это очень на руку Российской Федерации! Чем сильнее раскол в Молдове, тем лучше для России. Кремль всегда только этого и добивался, особенно после 2009 года, когда к власти пришли, скажем так, проевропейцы – Демократическая, Либерально-демократическая и Либеральная партии, а также Альянс «Наша Молдова». С тех самых пор Россия всячески старалась рассорить участников той правящей коалиции. И, к сожалению, результаты себя ждать не заставили, и последствия ощущались и в самой Молдове, и за ее пределами.
Сколько раз мы видели, как молдавские депутаты от самых разных партий летали в Европу – и не то, что не старались о чем-то договориться, а просто-напросто откровенно поливали друг друга грязью! Выглядело все это просто ужасно...
Свободная Европа: А сюжет с русскими танками все еще актуален, как вы думаете?..
Валентин Дедю: Но ведь танки же никуда и не уходили!.. Хотя вопрос отнюдь не в русских танках. Дело в том, что у нас ведется гибридная война, а в условиях гибридной войны танки не играют своей прежней роли. Танки – это, скорее, очередная страшилка, а действуют-то давно уж по-другому. В одних регионах мира самый эффективный способ принуждения – экономическое давление, в других – идеологический прессинг, у нас тут – 50 на:50, эффективны и экономические, и идеологические методы воздействия.
Свободная Европа: А чем объясняется заинтересованность России в появлении коалиционного партнерства ПСРМ и ACUM? Только лишь желанием поквитаться с Владом Плахотнюком?
Валентин Дедю: Возможно, это одна из причин – да, отомстить, но она не главная. Отыграться Россия могла и иным способом. Дело тут в другом. Что бы там ни говори, но как бы упорно ни старалась Москва сохранить свое влияние на молдавской политической сцене, в частности, сохранить рычаги воздействия на парламент и правительство, а все ж сбить Молдову с европейского курса России так и не удалось!
Москва опасалась, что, в конечном счете, даже Приднестровье, их верный союзник, начнет посматривать в другую сторону. Я лично знаю многих приднестровцев, которые приезжают на правый берег Днестра и .жалуются на то, что их режим им давно надоел…
Отставка лидера ДПМ еще не означает, что он сюда больше не вернется
Свободная Европа: Тираспольский режим?
Валентин Дедю: Да, тираспольский сепаратистский режим. Многие повторяют: «Скорей бы это все закончилось, мы чувствуем себя людьми, но никак не гражданами!.. Едем в Кишинев – там нам говорят, что у нас нет документов, как у граждан Республики Молдова, что это бумажки несуществующего государства, и мы постоянно находимся в подвешенном состоянии, без какой-либо опоры».
Да, Россия пытается удержать Республику Молдова в зоне своего влияния, хотела бы помешать сближению с Евросоюзом. Но желание молдавских граждан очистить госструктуры от олигархов смогло объединить Запад, Брюссель, других игроков – и те решили поддержать временную коалицию. Более того, Запад пошел дольше – и решил возобновить финансирование Республики Молдова. Я вижу в этом несомненный факт, что европейцы поддерживают не столько коалиционную власть Молдовы, где у партнеров примерно равное влияние, – часть настроена пророссийски, часть – проевропейски. Кстати, это еще и коллективный портрет молдавских избирателей…
Запад не хочет, чтобы население разочаровалось в европейском курсе, и намерен поддержать нас с помощью инвестиций, роста экономики, определенных льгот, инфраструктурных проектов, и это очень важно! И у Евросоюза растет популярность в глазах молдавских граждан.
Другой важный фактор состоит в том, что значительная часть нашего населения – учителя, медработники, юристы – находятся в Евросоюзе. Многие нашли себя как раз на новом месте, занимают довольно высокие должности; и этих людей, которые видели другую жизнь, узнали, каково это – нормально жить и работать, не думая о завтрашнем дне, не боясь, что крыша потечет или еще что-то случится – вот этих людей надо объединить – и двигаться вперед.
Свободная Европа: Владимир Плахотнюк покинул пост председателя Демпартии, но сохранил за собой депутатский мандат. Как вы думаете, он вернется в Молдову?
Никто его безопасность гарантировать не станет, разве что отыщется какое-то особо сердобольное государство!..
Валентин Дедю: Отставка лидера ДПМ еще не означает, что он сюда больше не вернется. Хотя я думаю, что сейчас он возьмет паузу, и, взвесив все плюсы и минусы, не исключено, что откажется от мысли приезжать в Республику Молдова и заседать в парламенте в качестве депутата…
Все будет зависеть от перемещений, от кадровых рокировок в самой Республике Молдова, в ключевых областях. Мы знаем, что госслужащие могут менять свои взгляды буквально за ночь.
Свободная Европа: Насколько обоснованы опасения Плахотнюка по поводу того, что «его безопасность в Республике Молдова не обеспечена»?
Валентин Дедю: У него есть все основания опасаться за собственную безопасность. Он нажил себе слишком много врагов.
Свободная Европа: Он боится системы, которую сам же и создал?
Валентин Дедю: Да не системы он боится!.. Как раз система в значительной степени и обеспечивала его безопасность. Но после тупика в стране начались такие перемены, которые ничего хорошего ему не сулят. И нет сегодня в мире такого уголка, где можно было бы спрятаться.
Ну, а вернется он или нет – посмотрим. Кто вообще в состоянии гарантировать ему безопасность? Разве что он сам! Как говорится, спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Никто его безопасность гарантировать не станет, разве что отыщется какое-то особо сердобольное государство!..
