Linkuri accesibilitate

«Главная цель временного „брака по расчету“ — вывод госструктур из-под контроля ДПМ»


Штефан Глигор

Штефан Глигор — о главных игроках молдавской политики и будущем страны

Парламентским партиям не удалось пока договориться о формировании большинства, которое сможет выдвинуть кандидатуру премьер-министра и утвердить новое правительство. Гражданский активист, адвокат, эксперт в области общественных политик Штефан Глигор уверен, что только досрочные выборы по пропорциональной системе смогут разблокировать ситуацию в Молдове.

Свободная Европа: Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию?

Штефан Глигор: Я так понимаю, что в своих действиях г-н Додон не является независимым – и что, скорее всего, он получает указания о том, как себя вести, что говорить...

Свободная Европа: От кого он получает указания?

Штефан Глигор: От Демпартии, разумеется.

Свободная Европа: Не из Кремля?

Штефан Глигор: Ну, он сейчас оказался между молотом и наковальней. Он выстроил свою предвыборную кампанию на пиаре и транспонировании имиджа Владимира Путина на собственную персону. Он же ездил в Кремль, как к себе домой…

ПСРМ хочет получить власть на четыре года, на что блок ACUM никогда не пойдет

Свободная Европа: Говорят, что он не менее часто встречался и с американским послом в Кишиневе.

Штефан Глигор: В Москву он совершил более 25 визитов, а с американским послом уж точно провел куда меньше встреч!..

Спустя два месяца [после выборов] Игорь Додон опроверг собственное утверждение о том, что парламентские фракции станут более гибкими и проявят больше готовности к реальным переговорам. За последние две недели блок ACUM сделал реальные шаги по установлению конкретного формата для обсуждения общей законодательной повестки и принятия пакета предложений, направленных на избрание руководящих органов парламента и, при необходимости, на формирование временного правительства, которое должно претворить в жизнь программу деолигархизации, предложенную блоком ACUM, и пакета законопроектов, значительная часть которых исходит от Партии социалистов. Потому что в политике лишь такой подход – гибкий, с учетом мнения другой стороны – может обеспечить компромисс.

Свободная Европа: У депутата-социалиста Богдана Цырди другое мнение. Он говорил, что это блок ACUM толкает ПСРМ к альянсу в Демпартией. Тем самым, Цырдя дал понять, что блок ACUM не собирается создавать парламентское большинство с социалистами.

Штефан Глигор: Богдан Цырдя, видимо, живет в параллельном мире. Если бы он постарался вникнуть в суть предложений и действий блока ACUM, то он наверняка бы понял, что ПСРМ – как партия и как парламентская фракция – оставила без ответа два приглашения о формировании рабочей группы ACUM-ПСРМ. И не просто оставила без ответа, а с явными признаками саботажа инициативы блока ACUM.

Свободная Европа: Выступая от имени Партии социалистов, он также сказал, что своими радикальными требованиями блок ACUM пытается уничтожить ПСРМ…

Надо разъяснить избирателям, чем вызвано решение о ситуативной коалиции

Штефан Глигор: Требования Партии социалистов не менее радикальны, чем предложения блока ACUM. И вообще, я считаю, что подобные оценки – «радикальные» – здесь совершенно неуместны. Речь идет о двух взаимоисключающих сценариях.

Партия социалистов хочет получить власть на четыре года, на что блок ACUM никогда не пойдет, и потому социалисты настаивают именно на этом сценарии, понимая, что блок его отклонит. Второй момент: блок ACUM предлагает вариант миноритарного правительства, с премьером, кабинетом министров и спикером от блока ACUM – это, опять же, вариант нереальный и неосуществимый. Это для социалистов все равно, что выстрелить себе в голову!

Свободная Европа: Возможно, социалисты просто хотели протестировать реакцию блока на возможную коалицию ДПМ-ПСРМ…

Штефан Глигор: Я закончу мысль... Оба политформирования выдвинули заведомо неприемлемые сценарии. Сценарии несовместимы, и внедрить каждый из них по отдельности тоже не представляется возможным. Каждый обернется невосполнимыми потерями для второй стороны. В реальной жизни подобные сценарии взаимоисключаемы.

Свободная Европа: Иными словами, диалог провалился?

Штефан Глигор: Нет, это начало диалога. И если речь идет о двух противоположных позициях, то выход лишь один: сесть за стол переговоров, разложить каждый вариант по полкам, взвесить абсолютно каждую мелочь – и найти компромиссное решение.

Компромиссом может стать, к примеру, принятие на очередном заседании парламента совместной политической декларации, в которой надо разъяснить избирателям, чем вызвано решение о формировании ситуативной коалиции. Еще надо избрать руководящие органы парламента. И конкретно и доходчиво объяснить в декларации, почему два диаметрально противоположные политформированиям вынуждены пойти на такой шаг, почему решено утвердить общую законодательную повестку, которая предусматривает пакет мер по деолигархизации государства – так назвал этот пакет блок ACUM. Я бы назвал это пакетом мер, призванных вернуть ситуацию в нормальное русло и исправить все зло, умышленно совершенное Демократической партией.

Это – малый законодательный пакет, который касается отмены смешанной системы выборов, принятия улучшенной пропорциональной системы, замены членов ЦИК и членов Координационного совета по телевидению и радио. Есть и пакет №2, касающийся системы юстиции. В нем – две составляющих: предложения блока ACUM дополняет социальный и лингвистический пакет, который предложила и на котором настаивает Партия социалистов.

В ходе диалога стороны обсуждают взаимоприемлемую золотую середину, затем переходят ко второму вопросу – к избранию руководящих органов парламента, председателя законодательного органа и его заместителей, Постоянного бюро и комиссий, необходимых для принятия согласованного законодательного пакета.

Мне лично уже надоело видеть наших самопровозглашенных политиков, которые ждут, что все решится само собой

Во всей этой работе необходимо исключить риск того, что один из двух игроков откажется поддержать обговоренную ранее стратегию. Скажем, из-за отсутствия доверия, или потому, что Игорь Додон получил какие-то указание от Демпартии, или же на него надавил кто-то из Москвы – и в итоге он откажется в официальном порядке принять согласованную законодательную повестку, порядок формирования руководящих органов парламента и правительства, без чего невозможно приступить к реализации крупного пакета, касающегося судебной системы.

Так вот, для того, чтобы этого не случилось, необходимо утвердить политическую декларацию или принять постановление парламента, в соответствии с которым утверждается совместная законодательная повестка блока ACUM и Партии социалистов. А вторым пунктом постановления принимается порядок избрания руководящих органов парламента.

Свободная Европа: Вы сами себе противоречите, г-н Глигор.

Штефан Глигор: Каким это образом?

Свободная Европа: Вы то говорите о необходимости компромисса между депутатами блока ACUM и депутатами ПСРМ, то утверждаете, что Игорь Додон целиком зависит от Влада Плахотнюка, от его прихотей и планов...

Штефан Глигор: Да, влияние налицо, и ни для кого это не секрет. Но не нужно ставить знак равенства между Игорем Додоном и фракцией Партии социалистов, в состав которой входят 35 депутатов, которая – реальность, а не что-то абстрактное.

Сегодня рядовые социалисты крайне недовольны Игорем Додоном, и многие из них – люди вполне здравомыслящие. Было бы большой ошибкой считать, что все эти 35 депутатов – чьи-то слуги! Это люди, в основном, достаточно молодые, у них вся жизнь впереди, и они понимают, что Додон может стать их политическим могильщиком. Поэтому я бы посоветовал проводить грань между Игорем Додоном и членами фракции социалистов.

Свободная Европа: Но он же все равно остается важным игроком?

Штефан Глигор: Если бы Додон действительно был таким уж важным и влиятельным игроком, если бы он строго контролировал свою фракцию, то коалиция ПСРМ и ДПМ давным-давно бы уже оформилась!..

Свободная Европа: Советник президента Лебединский обратился в Конституционный суд с просьбой разъяснить, обязан ли глава государства выдвигать кандидатуру на пост премьер-министра, если депутаты до сих пор не избрали руководство парламента. Если ответ КС будет положительным, то все козыри окажутся у Игоря Додона и социалистов?

Штефан Глигор: Нет! Игорю Додону не помешал бы советник, хорошо знающий материалы Конституционного суда. В 2015 году КС уже выносил решение, что это является должностной обязанностью (!) президента Республики Молдова. Соответственно, данный запрос в КС – это дешевый спектакль, срежиссированный, скорее всего, по чьему-то указанию. По идее, можно предположить, от кого он исходит.

Это элемент информационной войны. Они в очередной раз подтверждают и напоминают всем (в первую очередь – блоку ACUM), что «у нас есть карманный Конституционный суд, который вынесет любое решение, которое мы только пожелаем, и поэтому не возлагайте особых надежд на какие-то законодательные инициативы». И тут напрашивается вопрос: что будут делать блок ACUM и Партия социалистов?..

Свободная Европа: Именно об этом я и хотела спросить.

Штефан Глигор: Очень просто – выйдут на площадь.

Свободная Европа: Уличные протесты?

Штефан Глигор: Развернут протестные акции с требованием отставки КС всем составом – как политически ангажированного института. За свои инициативы надо бороться! Мне лично уже надоело видеть наших самопровозглашенных политиков, которые ждут, что все решится само собой. И прежде всего, это касается Партии социалистов – я имею в виду именно их.

Стало уже настоящей догмой, что «Демпартия всесильна». Но вот уже два месяца, как их не видно и не слышно

Эти люди, которые говорят, что представляют широчайший сегмент электората, и они должны понимать, что их избиратели проголосовали за определенные вещи – и что мандат им доверили именно для того, чтобы требования были исполнены. А требования состоят в следующем: вернуться к нормальной жизни, провести деолигархизацию государства. Вспомните слова Додона: «Щепки с них полетят!» Он же говорил определенные вещи, он брал на себя определенные обязательства, хочет он того или нет.

Если сегодня он саботирует переговоры с блоком ACUM – а он их саботирует! – то он, по сути, показывает всем свое истинное лицо, показывает, кому служит – и почему не заслуживает больше ни капли доверия со стороны граждан.

Свободная Европа: По вашему мнению, приоритетным является возвращение к пропорциональной системе выборов. Андриан Канду предельно ясно ответил на этот вопрос…

Штефан Глигор: Меня не интересует, что там говорил Андриан Канду.

Свободная Европа: Тем не менее, он сказал, что те, кто считает, что досрочные выборы будут организованы по пропорциональной системе, сильно заблуждаются. Известно и мнение г-на Тэнасе, бывшего председателя Конституционного суда, который говорил, что если и будет принято решение вернуться к прежней избирательной системе, то это можно сделать только на следующих – очередных – выборах.

Штефан Глигор: Это мнение г-на Тэнасе, который в течение многих лет превращал Конституционный суд в какой-то хаос.

Свободная Европа: Он дает толкование законам, г-н Глигор.

Штефан Глигор: Он истолковывает Конституцию и закон так, как это нравится ему и тем, кому он дает советы, кого он консультирует. Для меня ни Адриан Канду, ни Александру Тэнасе не являются ни моральными, ни юридическими, ни карьерными ориентирами. Ноль! И – по существу вопроса…

Свободная Европа: То же самое могут сказать и они о Штефане Глигоре...

Штефан Глигор: Да на здоровье! Но я говорю не о том, что может (!) Демпартия. Я пытаюсь сказать, что может (!) блок ACUM, и что должна понять (!) Партия социалистов.

Мы слишком много времени потеряли на «что может Демпартия»! Стало уже настоящей догмой, что «Демпартия всесильна», что она вершит всем и решает абсолютно все. Но вот уже два месяца, как эти люди отошли на второй план, их не видно и не слышно... Интересно, почему?

Додон подвергается огромному давлению со стороны Демпартии, России и собственной партии

Свободная Европа: Вы считаете, что они не могут – или же они не хотят?

Штефан Глигор: Я думаю, что они, демократы, изо всех сил старались создать коалицию и заставить фракцию социалистов играть по их правилам. Но это им пока не удалось. И именно это должно стать первым сигналом к тому, что надо спокойно заниматься своими делами.

Меня заинтересовала повестка блока ACUM – я наконец-то увидел четкую повестку, с конкретными приглашениями, с изложением позиций, с давлением на Партию социалистов. Я вижу давление и со стороны общества. Вижу, как гражданское общество формируют политическую повестку страны, излагает свои требования и оказывает давление и на Партию социалистов, и на блок ACUM. Я вижу, как возникает транспарентный и понятный дискурс. Налицо симптомы оздоровления в Республике Молдова, – и это несравнимо важнее любых слов Андриана Канду!..

Свободная Европа: Но многие говорят, что Партия социалистов начинает сдавать, что ее позиции слабеют. И что если произойдет раскол во фракции ПСРМ, то создавать парламентское большинство будет гораздо легче. Что вы думаете об этом?

Штефан Глигор: Если бы у Демпартии было достаточное количество «своих» людей в Партии социалистов, то она давно бы уже это сделала. Но рассчитывать на такой вариант демократам не стоит. Они отлично знают позиции Евросоюза и США, которые открыто заявили, что не станут сотрудничать с правительством, если там будут фигурировать участники кражи миллиарда. А это значит, что партию «Шор» придется исключить из уравнения, а если исключить партию «Шор», то демократам необходимы еще 22 мандата.

Свободная Европа: Есть же три независимых депутата...

Штефан Глигор: Минус три «независимых». Следовательно, демократам нужно переманить из фракции социалистов 19 депутатов. Насколько я знаю, они не могут рассчитывать даже на половину. Значит, сейчас это - нереальный вариант.

Да, у Демпартии есть шансы улучшить свой результат, – но большинства ДПМ не получит

Второе: если, предположим, удастся создать парламентское большинство путем переманивания депутатов из других фракций, даже без участия депутатов от Партии «Шор», то на фракцию социалистов будут смотреть крайне негативно. Потому что при таком варианте страдает легитимность, а это ставит под угрозу макрофинансовую помощь со стороны ЕС и США. Ситуация потихоньку съезжает к дефолту, ну, а Демпартия вовсе не камикадзе, и ДПМ прекрасно понимает, что ответственность за возможный дефолт или финансовую несостоятельность страны ляжет именно на нее.

И даже если дефолта удастся избежать, то инфраструктурные проекты придется свернуть, потому что в Республике Молдова они внедряются на иностранные деньги. Нам приходится брать кредиты, потому что не хватает внутренних ресурсов. В общем, сейчас ДПМ оказалась в более чем сложной ситуации.

Свободная Европа: Вы даете понять, что Партии социалистов и блоку ACUM сейчас надо договориться, найти компромисс, а потом можно подумать и о досрочных выборах?

Штефан Глигор: Я говорил с самого начала: любое сотрудничество между ПСРМ и блоком ACUM может и должно носить временный характер, со строго обговоренным и публично обнародованным мандатом. Главная цель этого временного «брака по расчету» – вывод госструктур из-под контроля Демпартии и проведение свободных и честных выборов на базе пропорциональной избирательной системы.

Свободная Европа: Говорят, что этот сценарий выгоден, прежде всего, Демпартии.

Штефан Глигор: Почему?

Свободная Европа: У демократов есть все шансы получить на досрочных выборах как минимум 51 мандат. Поэтому нынешний постэлекторальный тупик, который может привести к досрочным выборам, демократов вовсе не пугает.

Штефан Глигор: Думитру Дьяков...

Свободная Европа: Да, это сказал один из видных представителей Демпартии – Думитру Дьяков.

Штефан Глигор: Думитру Дьяков забыл уточнить, по какой избирательной системе…

Свободная Европа: Так ведь ранее г-н Канду посоветовал блоку ACUM проститься с этой надеждой – возврата к пропорциональной системе не будет.

Штефан Глигор: Значит, если дело дойдет до досрочных выборов по смешанной системе, а эти выборы пройдут одновременно с местными…

Свободная Европа: Андриан Канду сказал, что местные выборы пройдут тогда, когда положено.

Штефан Глигор: Да не зацикливайтесь вы так на Андриане Канду! Свет на нем клином сошелся, что ли? Канду сказал это, Канду сделал то… Он много чего наговорил...

Свободная Европа: Он был спикером, и он – один из лидеров Демпартии, вице-председатель ДПМ.

Штефан Глигор: Понимаю. Но скажу еще раз: меня не интересует, что говорит Канду, абсолютно не интересует. И точно так же меня не интересует и то, что там говорит Дьяков! Есть указания партийных политтехнологов о том, чтобы внести еще больший хаос в наши с вами головы.

Вся демагогия, которую развернули Цырдя, Бэтрынча, Новак, Иван Чебан, направлена на то, чтобы переложить ответственность на блок ACUM

Свободная Европа: Вы пренебрегаете Демпартией, но она «еще не все сказала».

Штефан Глигор: Я вовсе не игнорирую Демпартию, просто я знаю, что она собой представляет, какие инструменты предпочитает использовать. И я говорю, что если выборы пройдут по смешанной системе одновременно с местными, то – да, у Демпартии есть шансы улучшить свой результат, – но большинства ДПМ не получит.

И в этом случае, учитывая так называемых «независимых» депутатов, учитывая партию «Шор», в которую опять придется инвестировать огромные деньги, лишь бы снизить натиск социалистов слева, – в конечном итоге, ситуация повторится снова, и снова придется вести переговоры по формированию коалиции. С той лишь разницей, что результат демократов будет чуть лучше, потому что они располагают финансовыми и административными ресурсами, а также механизмами принуждения – прокуратурой, судьями, министерством внутренних дел, и т.д. Я уже говорил, что сценарий досрочных выборов с самого начала предполагает выборы по партийной системе. Это самая важная ставка.

Свободная Европа: Вы говорили, что должны сделать депутаты блока ACUM и депутаты ПСРМ, но не сказали, что еще может сделать ДПМ, учитывая конъюнктуру…

Штефан Глигор: Все, что она может, Демпартия уже делает. Сегодня демократы...

Свободная Европа: Они же не открыли свои карты…

Штефан Глигор: Я давно вижу все их карты, для меня никакого секрета там нет.

Свободная Европа: Вы хотите сказать, что в рукаве у них тузов нет?

Штефан Глигор: Их туз в рукаве сегодня говорит в микрофон. Это президент Республики Молдова. Они сделали его главой государства, и я точно знаю, как именно они это сделали. Именно он – их туз в рукаве, он предельно гибкий и предельно послушный.

Но вся проблема в том, что у Додона есть и другой хозяин, который не согласен с местным патроном, во-первых. А во-вторых, есть Додон и фракция Партии социалистов, и еще есть Партия социалистов, у которой свой человеческий потенциал, у которой есть реальные люди в районах и селах, а те устали от карательного аппарата ДПМ и требуют возвращения к нормальной жизни. Они требуют создать единый фронт с блоком ACUM и вернуться в нормальную колею. Никто из них не говорит, что наша судебная система или прокуратура незамедлительно начнут наводить порядок, но, по крайней мере, в вопросе о выборах нужно вернуться к нормальности.

За победу надо бороться, а не просто ее ждать! И именно так действует блок ACUM

Игорь Додон подвергается огромному давлению со стороны Демпартии, огромному давлению со стороны Российской Федерации – и огромному давлению со стороны фракции и собственной партии. Сегодня он стоит на перепутье: либо защищает свой электорат и партию и доказывает, что он – не пешка в этой игре, – либо же признается своим сторонникам и своей партии в том, что он на самом деле является членом Демпартии, и что – «без обид!» – будет действовать в интересах Демпартии.

Потому что все его сегодняшние действия, вся демагогия, которую развернули Цырдя, Бэтрынча, Новак, Иван Чебан – все эти действия направлены на то, чтобы переложить ответственность на блок ACUM. И означают только одно: социалисты не хотят вести переговоры с блоком ACUM.

Так что сегодня блок ACUM находится в очень выгодной ситуации, он повторно пригласил социалистов на переговоры, но те не пришли, а предпочли выступать с какими-то инфантильными заявлениями. Доверия от этого у них больше не станет, напротив, это лишает социалистов последних капель доверия, которое еще было к ПСРМ и фракции.

Свободная Европа: Скажите, а как по вашим ощущениям – с помощью этого диалога, который пока не превратился в переговоры, пытались или еще пытаются как-то дискредитировать блок ACUM?

Штефан Глигор: Сегодня у нас очень много лидеров общественного мнения, которые высказываются в основном на фейсбуке. Вброс этой идеи в общественное пространство выгоден Демпартии, и я бы настоятельно попросил их это прекратить. Ни о какой дискредитации не может быть и речи. Если бы блок ACUM четыре года был в оппозиции, умывая руки и строя из себя великую оппозиционную фракцию, то он сам бы полностью уничтожил себя с политической точки зрения.

Блок ACUM должен доказать, что он делает все возможное для того, чтобы его повестка по деолигархизации стала реальностью. И то, чем они заняты сегодня, лишний раз подтверждает, что это на самом деле их повестка, и что они готовы бороться за ее осуществление, а не ждать какого-то мифического часа Х, когда они легко и без проблем получат парламентское большинство и смогут делать все, что захотят. За победу надо бороться, а не просто ее ждать! И именно так действует блок ACUM.

Я рад тому, что блок ACUM, наконец, занял предельно прагматичный и конкретный подход в диалоге с Партией социалистов. Если не хотят – пусть честно об этом скажут. Если ПСРМ не находит в себе мужество честно признать, что в действительности она служит кому-то другому, – прекрасно, мы это и сами поймем, но для этого блоку ACUM пришлось предпринять какие-то шаги. Эти шаги сделаны – и выводы налицо.

XS
SM
MD
LG