«Социалисты не заинтересованы в демонтаже олигархического режима» (ВИДЕО)

Свободная Европа: Политическая неопределенность, охватившая страну после парламентских выборов 24 февраля; досрочные выборы – это неизбежный вариант, или место для диалога еще есть; как идут переговоры с социалистами, и возможен ли диалог с Демпартией; является ли правительство меньшинства спасением для Молдовы – эти и другие вопросы обсуждаем сегодня в кишиневской студии Свободной Европы с лидером Партии «Действие и солидарность», сопредседателем блока ACUM Майей Санду. Как, по-вашему, будут развиваться события в ближайшее время?

Майя Санду: Я могу сказать, какого развития хотелось бы нам, блоку ACUM, а вот как все будет на самом деле – знать не могу, потому что все зависит не только от решения блока ACUM, есть и другие факторы.

Мы считаем, что повтор выборов в сложившихся условиях, когда госинституты не являются свободными, в том числе Центральная избирательная комиссия и другие структуры, использованные Демпартией в собственных интересах на выборах 24 февраля, когда действует неадекватная избирательная система, я имею в виду смешанную... Повторение выборов в таких условиях однозначно не пойдет на благо граждан и улучшение демократических процессов в Республике Молдова.

Именно поэтому, учитывая конкретную, тупиковую ситуацию, в которой мы пребываем, блок ACUM и вышел с предложением, которое не является совершенным – мы это допускаем, – но! Оно лучше любого другого варианта. Мы предлагаем начать процесс освобождения госинститутов в парламенте, а после того, как мы пройдем несколько этапов, рассмотреть вопрос о миноритарном правительстве, ответственность за которое берет на себя блок ACUM. Этот кабинет продолжит процесс деолигархизации – потому что через парламент можно освободить лишь некоторые госинституты, другие подведомственны правительству. Чтобы зачистить всю систему, необходимо действовать и через правительство!

Свободная Европа: У вас есть необходимые кадры для формирования миноритарного правительства?

Майя Санду: У нас есть люди для миноритарного правительства – и есть политическая воля, готовность провести абсолютно прозрачные и справедливые конкурсы на замещение должностей в независимых структурах, потому что правительство и министры – это политические должности, и блок ACUM поручится за каждого назначенного человека. Если, конечно, решение о правительстве в меньшинстве будет принято!.. Мы говорим о прозрачных конкурсах и о политически независимых специалистах, о профессионалах, которые возьмут на себя ответственность за структуры.

​Свободная Европа: Реакция социалистов не заставила себя ждать – они заявили, что вы слишком многого хотите, коль скоро у вас в парламенте лишь 26 мандатов…

Майя Санду: Во-первых, в этом парламенте три практически равные политические силы, на каждую из которых приходится около одной трети мандатов. Соответственно, разница не такая уж большая, ни одна из этих сил не может самостоятельно сформировать большинство. Мы пояснили, почему претендуем на пост спикера – по крайней мере, сейчас. Мы считаем, что председателем парламента должен быть представитель блока ACUM, так как именно наш блок вызывает наибольшое доверие в плане борьбы с олигархическим режимом. Мы это доказали временем.

Социалисты заигрывали с олигархическим режимом – особенно в последние годы, поэтому верить им на слово нельзя, даже если они открыто и официально заявят о готовности бороться с олигархическим режимом. Но они даже об этом не говорят однозначно – так, что-то там обронили, вскользь и вполголоса.

И если доверие к ним на нуле, то нас интересует, найдутся ли у них мужество и политическая воля проголосовать за освобождение захваченных госинститутов. Первым шагом стало бы избрание представителя блока ACUM на должность председателя парламента, а также принятие предложенных нами законопроектов. Затем можно вернуться к обсуждению остальных проблем. Но первый шаг должны сделать они.

Свободная Европа: Игорь Додон привел свои аргументы, объяснил, почему должность спикера должна достаться социалистам, сказал, что их кандидатура неизменна – это Зинаида Гречаная.

Майя Санду: Понимаю. Мы можем привести еще один аргумент, помимо тех, что уже называли, а именно: они не вызывают абсолютно никакого доверия в плане готовности бороться с олигархическим режимом. Есть все основания опасаться вероломства с их стороны, и не исключено, что, как только [председателем парламента] будет избран депутат от социалистов, они откажутся поддерживать пакет антиолигархических законов.

Следующий аргумент. Раз уж речь идет о трех основных политических силах в парламенте, то давайте сделаем так: одной достается должность главы государства, другая – Демпартия – контролирует правительство. Неофициально контролирует многие другие институты, но официально курирует лишь правительство. Третья сила, блок ACUM или, вернее, кандидат блока возглавляет парламент. Это если следовать логике строго – кто и чего заслуживает.

Но мы ставим во главу угла другие аргументы: намерены они или нет, готовы они или нет приступить к демонтажу олигархической системы? Мы предлагает несколько конкретных шагов. Они могут сделать два шага, затем остановиться и пойти на досрочные выборы, если примут такое решение, – но только после того, как мы изменим избирательную систему и поменяем состав Центризбиркома, убедившись, что там нет людей, назначенных по политическим критериям, что все члены ЦИК – вне политики, что все они избраны на конкурсной основе. Это станет залогом того, что ЦИК организует честные и свободные выборы.

А позицию социалистов – что они, мол, готовы в сложившихся условиях идти на досрочные выборы – можно рассматривать как лишнее свидетельство тому, что они подыгрывают режиму.

Свободная Европа: А если, предположим, они согласятся предоставить блоку ACUM пост спикера, вы тогда будете готовы поддержать представителя ПСРМ на должность главы правительства?

Майя Санду: Нет! Мы можем вернуться к обсуждению вопроса о кресле спикера после того, как будут приняты предложенные нами законопроекты. Но миноритарное правительство – это кабинет только блока ACUM.

Свободная Европа: Если они откажутся от должности спикера в пользу блока ACUM, вы им позволите сформировать правительство меньшинства?

Майя Санду: Мы не можем поддержать миноритарное правительство социалистов…

Свободная Европа: Они хотят мажоритарное правительство, а не миноритарное.

Майя Санду: Значит, они хотят… Но когда речь идет о мажоритарном правительстве, то имеется в виду полномочный кабинет, который поддерживают две политические силы.

Свободная Европа: Совершенно верно!

Майя Санду: А мы говорим о правительстве меньшинства.

Свободная Европа: Так ведь они считают, что возможен и вариант правительства большинства.

Майя Санду: Мы отвергаем идею мажоритарного правительства. У нас слишком разные программы. Наше видение будущего Республики Молдова разительно отличается от концепции социалистов.

Мы хотим, чтобы в Молдове люди жили, как в странах Евросоюза, хотим, чтобы здесь соблюдались права человека, чтобы пенсии и зарплаты наших людей были соразмерны европейским; мы выступаем за подлинные демократические процессы в Республике Молдова, а не за их имитацию. Социалисты зациклены на российской модели, которую считают возможным подогнать под молдавские реалии и внедрять. При всех ее минусах и проблемах!..

Свободная Европа: Как вы считаете, почему социалисты опять отправились в Москву?

Майя Санду: Это значит, они не независимы в своих действиях. Их столь частые визиты в Москву уже стали притчей во языцех, они действительно повязаны по рукам и ногам, они не в состоянии абсолютно ничего самостоятельно решать. Представьте, что мы бы ездили в Брюссель по два раза в неделю, как это делают социалисты, отправляясь в Москву. Тогда наверняка у всех возник бы закономерный вопрос: а свободны ли эти люди в своих решениях? Или они следует чьей-то указке? Социалисты в этом смысле даже не стесняются, и складывается впечатление, что они вообще больше сидят в Москве, чем в Кишиневе.

Свободная Европа: Тем не менее, вы настаиваете на том, что социалисты в большей степени зависимы от лидера ДПМ, а не от Кремля?

Майя Санду: Они зависят и от ДПМ, и от Кремля. Сейчас, похоже, явственно начинает проявляться противоречие между планами Плахотнюка и планами Москвы. Не могу точно сказать, откуда эти расхождения, но, по всем признакам, разногласия есть, и Партия социалистов сейчас разрывается между своими точками притяжения. Посмотрим, что, в конечном счете, одержит верх, – и что выберут социалисты.

Свободная Европа: В последнее время все больше людей задаются вопросом: в случае создания коалиции – хотя вы говорите, что о коалиции и речи быть не может, но, тем не менее, – согласятся ли депутаты блока ACUM и ПСРМ поделить власть и руководить страной сообша? Внешние партнеры Республики Молдова, надо признать, относятся к такому варианту с большим скептицизмом. Чем опасен подобный путь? Тем, что блок может исчезнуть как политическая структура?

Майя Санду: Во-первых, наши иностранные партнеры заявили о готовности поддержать правительство, нацеленное на реформы, – в частности, в сфере юстиции, в создании структур, призванных бороться с коррупцией, – правительство, намеревающееся выполнить и все остальные пункты Соглашения об ассоциации.

Внешние партнеры предельно ясно изложили пожелания относительно того, какими приоритетами следует руководствоваться будущему кабмину. Если ответственность за правительство возьмем на себя исключительно мы, блок ACUM, – то какой разговор может быть о большинстве? Большинство – это значит принять программы обеих партий и приступить к их реализации. Но мы уже сказали, что между нашей программой и программой социалистов слишком серьезная несовместимость, и потому мы предлагаем, чтобы...

Свободная Европа: Я спрашивала о том, может ли диалог с социалистами скомпрометировать блок ACUM?

​Майя Санду: Как он может скомпрометировать, если все вопросы решаются ради интересов граждан? А если вы спрашиваете о том, дискредитирует ли нас этот диалог в глазах международного сообщества, то мой ответ – нет. Более того, международное сообщество говорит ясно, пусть и не на официальном уровне, а посредством западных СМИ, что олигархический режим – это проблема номер один для Республики Молдова. Поэтому, в первую очередь надо решить ее, а потом и все остальные задачи.

Разумеется, в Молдове очень многие заинтересованы в том, чтобы скомпрометировать нас, представить нас рупорами Москвы, и т.д. Такие попытки предпринимались и прежде. В то же время, многие, очень многие наши граждане больше не желают терпеть давление со стороны этого режима. Я лично беседовала с людьми в минувшее воскресенье в ходе очередной поездки по районам. Люди действительно не могут больше терпеть этот режим, они жаждут освобождения! «Сделайте все, что в ваших силах, мы понимаем, что ваши возможности скромны, но используйте любой малейший шанс – и избавьте нас от олигархов!» – вот что нам говорят.

Свободная Европа: Какому давлению подвергаются ваши сторонники?

Майя Санду: Легче сказать – какому не подвергаются! Людей увольняют с работы. Тем, кто включился в нашу предвыборную кампанию и участвовал в ней во внерабочее время, то есть вполне законно, предлагают написать заявление по собственному желанию, если же они отказываются – просто увольняют.

На особо несговорчивых открывают уголовные дела, безо всякого на то повода, угрожают арестом… Например, когда я собиралась в Шолдэнешть и сообщила об этом по телевизору, то туда, в Шолдэнешть, приехали люди из Резины, мелкие предприниматели, которые и передали нам месседж – сделать все возможное и вырвать из лап этого режима, который после парламентских выборов стал еще более жестким, который пытается удушить любое движение оппозиции – скорее всего, с учетом досрочных выборов, которых они хотят и ждут...

Свободная Европа: А вы не допускаете, что если бы согласились на диалог с Демпартией, то и ситуация могла бы быть иной, и что возможно, что дело не дошло бы до подобного давления на ваших людей?

Майя Санду: А что, по вашему мнению, мы можем обсуждать с режимом Плахотнюка?! Вот мы пойдем к ним и скажем: «Наше главное условие, главная цель, которую ставим мы перед собой ради граждан страны, – это избавиться от олигархического режима! Вы готовы нам помочь?»

Как вы себе представляете подобный диалог? У меня в голове это не укладывается.

Свободная Европа: Вы считаете, что демократам невозможно выдвигать какие-то условия?

Майя Санду: Выдвигать условия, конечно, можно, но они же – и есть режим! Как можно свергнуть режим при помощи тех, кто его олицетворяет?..

Свободная Европа: Вы идентифицируете режим лишь с одним человеком.

Майя Санду: Я идентифицирую режим с одним человеком, которого поддерживают другие люди. А вы считаете, что можно пойти в центральный офис Демпартии и заручиться там согласием: ребята, давайте избавимся от Плахотнюка, от Канду, Яралова и кто там еще числится среди тяжеловесов? И они ответят: прекрасно, давайте обсудим дорожную карту, как же это сделать!.. Это по меньшей мере наивно.

Свободная Европа: Я хочу увидеть хоть какие-то попытки, я хочу убедиться на конкретном примере...

Майя Санду: Думаю, в прошлом мы видели далеко не одну попытку со стороны других партий – и чем они закончились? Да, если пойти к демократам, они проявят «полную открытость и готовность». И в очередной раз солгут – а потом все переиначат так, как им это выгодно. У режима лишь один интерес – удержаться у власти, и ради этого они готовы на все. Поэтому пытаться договориться с ними – пустая трата времени и сил. А сейчас мы еще посмотрим, не является ли диалог с социалистами такой же напрасной тратой времени.

У социалистов тоже есть определенный интерес избавиться от режима, и они тоже находятся под прессингом – пусть и не столь явном, как в отношении наших активистов, но, тем не менее, это им совсем не по душе. Вопрос – в том, хватит ли у них мужества пойти на открытое противостояние, учитывая их уязвимость. Отсюда и все эти игры, когда люди не могут прийти и сказать открыто: «Давайте примем первый закон, отправим в отставку руководителя Службы информации и безопасности, за которым числятся очень серьезные нарушения, в том числе нарушения прав человека – по пунктам, a, b, c, d, и т.д. Сменим генпрокурора, который был назначен с нарушением закона…».

Свободная Европа: Вы же прекрасно знаете, что это не такая уж простая процедура – замена генпрокурора.

Майя Санду: Да, но мы сегодня предложили пересмотреть… В отношении СИБ это просто, для этого требуется лишь большинство голосов.

​Свободная Европа: А с генпрокурором куда сложнее!

Майя Санду: Что касается генпрокурора, то блок ACUM зарегистрировал законопроект, который позволит это сделать абсолютно законно, с соблюдением требований Конституции, достаточно лишь внести несколько поправок в закон. По сути, именно этим и должны заниматься депутаты: при наличии необходимого количества голосов они вправе изменить закон и, в том числе, создать возможности для отставки генпрокурора.

Так же и по остальным вопросам – если есть желание и мужество… Ведь никто не говорит, что это просто – начать подобную войну, все мы прекрасно понимаем, насколько серьезные последствия могут быть для всех, кто к этому причастен. Но если нет мужества, то пусть честно об этом скажут – и не только нам, но и избирателям, гражданам страны.

​Свободная Европа: Вы вышли с предложением создать рабочую группу блока ACUM и Партии социалистов по подготовке дополнений к пакету антиолигархических законов. И выделили на это десять дней! И вот десять дней общество опять в подвешенном состоянии…

Майя Санду: Десять дней не на создание рабочей группы, а на всю ее деятельность! Следовательно, до 25 апреля рабочая группа должна определиться – есть какие-то шансы на то, что законы будут приняты, дополнены и улучшены, в том числе, инициативы по прокуратуре и ЦИК, по восстановлению пропорциональной системы выборов при условии ее улучшения, с учетом рекомендаций Венецианской комиссии... Именно на это отводилось десять дней, в течение которых группа должна была определиться – стоит ли игра свеч, или же подобный диалог вообще бессмысленно начинать.

Свободная Европа: Социалист Влад Бэтрынча тут же отреагировал в соцсетях, заявив, что ПСРМ не видит смысла в создании рабочей группы, потому что, по его словам, в блоке ACUM – эгоисты, которые совершенно не прислушиваются к мнению социалистов...

Майя Санду: Это эгоизм с нашей стороны – требовать объединения усилий в борьбе за освобождение захваченного государства?! Давайте по порядку! Мы не предлагали 300 законопроектов, необходимых для того, чтобы, скажем, через четыре года Республика Молдова подала заявку на вступление в Евросоюз. Мы не пытаемся навязать свою программу или все те законы, которые позволили бы нам выполнить обещанную программу…

Свободная Европа: Социалисты говорят, что у них есть избиратели, перед которыми у них тоже есть определенные обязательства, и что вы не прислушиваетесь к их мнению.

Майя Санду: Да, понимаю. Но у нас есть вопрос: обещали они избирателям освободить захваченное государство? Если да – и если они намерены выполнить свое обещание, – то на этом и надо сосредоточиться. Все остальное после, потому что и мы, в свою очередь, на время решили отложить остальные пункты нашей программы. Мы оставили одну цель: борьбу с олигархическим режимом. Так что и они должны поступить аналогичным образом, если для них…

Свободная Европа: Вы действительно игнорировали их предложения?

Майя Санду: Скажу еще раз: мы не стали навязывать свою программу – и они должны поступить так же. Каждый из нас должен абстрагироваться от своих программ, в которых, возможно, и есть точки соприкосновения – скажем, по пенсиям, зарплатам и т.д.

Мы настаиваем на одном пункте, который, надеюсь, разделяют и они, во всяком случае, они обещали это в предвыборной кампании, а именно: вырвать страну из плена! Это – наше однозначное условие для ведения диалога в принципе. Да, мы – за повышение зарплат и пенсий, но мы это сможем сделать только после того, как освободим захваченное государство, перекроем казнокрадам доступ к государственным средствам, направим деньги налогоплательщиков на другие цели.

Да, мы хотим улучшить состояние экономики, сделать так, чтобы инвесторы не обходили Молдову стороной, чтобы наши сограждане, сколотившие какой-то капитал за рубежом, не опасались инвестировать его на родине, – но это можно будет сделать только после того, как государство вздохнет свободно, когда не Демпартия станет решать, кто может заниматься бизнесом в Молдове, а кто – нет, кто должен платить, а кто освобожден от налогов. Вот наша позиция!

Если они поймут, что освобождение государства – это наше условие номер один, то мы готовы идти дальше. Мы, блок ACUM, не требуем поддержать всю нашу программу, мы требуем лишь одного, у нас только одно условие.

Точно так же должны поступить и они. Программа, с которой они вышли к избирателям, – это их дело, им придется ее выполнять, так как избиратели поддержали их именно ради программы. Но наше условие для всех только одно: избавиться от олигархического режима.

​Свободная Европа: Эксперты отметили один момент: с самого начала диалога между вами и социалистами появляется больше расхождений, нежели точек соприкосновения. И у меня возникает естественный вопрос: вы действительно верите в возможность успешного завершения переговоров?

Майя Санду: Я точно знаю одно – мы должны сделать все, что в наших силах, должны использовать малейший шанс для того, чтобы переговоры были успешными. Мы не можем упустить этот шанс!

Возможно, что шанса вообще нет – мы об этом узнаем по ходу дела; возможно, шанс есть, но очень маленький… Но каким бы призрачным он ни был, мы обязаны попытаться его использовать. В противном случае страна так и останется в заложниках, и ситуация деградирует еще сильнее.

Если олигархический режим удержится и будет по-прежнему контролировать власть, не исключено, что через пару-тройку лет от демократического процесса останутся одни воспоминания, а наиболее способная часть населения уедет навсегда, и мы получим небывалый социальный и экономический кризис.

Свободная Европа: Вы считаете, что сейчас ДПМ в принципе не может ни с кем сформировать правящую коалицию?

Майя Санду: Они могут создать большинство в тандеме с социалистами. Во всяком случае, участившиеся визиты в Москву говорят о том, что Партия социалистов заинтересована в создании коалиции с Демпартией, но Москва не поддерживает такой вариант. Поэтому они и ездят так часто в Москву, надеются переубедить Кремль и получить добро на подобный альянс.

Свободная Европа: Но, говорят, что и среди социалистов нет единства, что расхождения касаются как раз создания мажоритарной коалиции…

Майя Санду: Возможно, не могу об этом судить, все на уровне слухов. Лучше спросить об этом самих социалистов!

Свободная Европа: Но если Демпартия уверена, что досрочные выборы принесут ей какие-то дополнительные политические дивиденды, то зачем ей заморачиваться на чем-то другом? Может, демократы только и ждут, чтобы вы окончательно завязли во всех этих проблемах, а потом они скажут: «Посмотрите, вот кто предатели, вот кто преследовал другие интересы!»

Майя Санду: Сейчас меня меньше всего интересует, что делает Демпартия; вернее, интересует постольку поскольку, ДПМ продолжает издеваться над людьми, нарушает элементарные права граждан – это низко и подло, потому что и в Конституции, и в законе четко сказано – любой имеет право участвовать в предвыборной кампании и отдавать предпочтение той или иной партии.

Но для Демпартии закон не писан, ДПМ плевать хотела на права и интересы граждан. Это меня больше всего и волнует. С каждым днем режим наглеет и ведет себя все более беспардонно. Это проблема номер один! Как поступают они с социалистами – это другой вопрос, это их дело, в конце концов. Социалисты должны сказать – не нам, а прежде всего избирателям – сказать о том, готовы ли они вступить в альянс с демократами или нет, не оттягивая «момент истины».

​Свободная Европа: И все-таки, все эти разговоры о возможном альянсе между блоком ACUM и социалистами – не капкан ли это, искусно кем-то расставленный?

Майя Санду: Не исключено, возможно, что и капкан. Поэтому мы требуем четких обязательств со стороны социалистов относительно их готовности приступить к демонтажу олигархического режима.

Наш месседж предельно четкий: мы признаем наличие серьезных расхождений между нашими программами, но вопрос-то в другом: связывает ли нас искреннее желание ликвидировать олигархическую систему? А пока все на уровне заявлений, и пока нет конкретных действий, которые подтвердили бы желание социалистов реально бороться с олигархическим режимом.

Свободная Европа: Вы допускаете такой вариант: Демпартия хочет дождаться результатов выборов в Украине, а уж потом примет окончательное решение насчет своих действий?

Майя Санду: Я не хочу спекулировать по поводу возможных расчетов Демпартии. Демократам виднее, что ими там движет.

Свободная Европа: Это важно, кто именно станет президентом Украины?

Майя Санду: Наверное, важно, очень важно, но не менее важно и то, что они делают в Республике Молдова. Они же продолжают терроризировать людей, запугивают их, пытаясь отбить охоту проявлять самостоятельность. Они хотят уверенности в том, что если дела дойдут до выборов, то желающих поддержать нас, а не Демпартию, будет немного.

​Свободная Европа: Как может повлиять победа Порошенко или его соперника на ситуацию в Молдове?

Майя Санду: И там ситуация, мягко говоря, не совсем ясная. С одной стороны, известно, что Плахотнюка с Порошенко связывают определенные отношения, в том числе, и в бизнесе, а значит, что это тесные отношения.

О сопернике действующего президента мало что известно. Он выступает против системы, но в какой степени его предвыборная риторика станет конкретными действиями – сказать трудно, особенно на фоне нестабильности в Украине, на фон противостояния с Россией, с учетом той масштабной процветающей коррупции.

Олигархия у них – такая же проблема, что и у нас, с той лишь разницей, что у нас она монополизирована, а у них более разрознена – и неизвестно еще, что хуже! Конечно, олигархия – малоприятный диагноз, этот процесс наблюдается во всем регионе, он затронул всех нас, и Грузию, и Украину. Но вопрос в том, как быстро мы сможем избавиться от олигархических режимов.

Свободная Европа: Вы как-то говорили, что если будет утверждено миноритарное правительство, возглавить которое вы выразили готовность, то появится возможность разблокировать финансовые отношения с Евросоюзом. Это значит, что Молдова снова сможет рассчитывать на европейскую поддержку. С другой стороны, Зинаида Гречаная утверждает, что не займы и не гранты спасут нашу страну, а мудрое руководство, в том числе, парламент и правительство, и не надо так уж рассчитывать на внешнее финансирование…

Майя Санду: Зинаида Гречаная была министром финансов, и ей ли не знать, как все обстоит на самом деле! Разумеется, необходимо обеспечить источники внутреннего финансирования, но на это уйдет время. Для освобождения деловой среды от всех принудительно-ограничительных рамок, для борьбы с монополиями понадобятся месяцы, если не год-два, пока мы почувствуем, что экономика производит, что торговля налаживается, а деньги начинают поступать в бюджет.

Если в момент прихода к власти ты обнаруживаешь в бюджете многомиллиардную брешь, образовавшуюся при демократах, то, конечно, залатать ее без незамедлительной поддержки наших международных партнеров не выйдет. И такую поддержку можем обеспечить только мы, поскольку мы пользуемся наибольшим доверием, и нам окажут финансовую помощь оперативно. Ни социалисты, ни демократы не смогут этого сделать, поскольку за ними закрепилась не та репутация...

Со своей стороны, мы можем твердо сказать, что благодаря хорошим отношениям с Брюсселем, который нам доверяет, мы сможем восстановить финансирование быстро, сможем предотвратить бюджетный кризис и обеспечить все платежи. Параллельно будут предприняты меры по улучшению экономической среды и созданию предпосылок для обеспечения источников внутреннего финансирования. Но – всему свое время!

​Свободная Европа: Но ведь похоже, что Республика Молдова уже не числится, мягко говоря, среди приоритетов ЕС?

Майя Санду: Так мы же сами в этом виноваты! Мы как страна – я имею в виду правительства последних лет – разочаровали Евросоюз настолько, что там уже никто не хочет вести диалог с этими правительствами, и там не видят, как можно помочь стране, власть которой этого не желает!

Свободная Европа: Я задавала этот вопрос и Андрею Нэстасе, спрошу и вас: как вы восприняли совет бывшего президента Румынии Траяна Бэсеску, который сказал, что надо «перевести Плахотнюка в оппозицию» и вступить в коалицию с социалистами, чтобы помешать Додону подарить Молдову Москве?

Майя Санду: Очень трудная задача – противостоять режиму с кем-то, кто уязвим перед режимом и играет с ним в кошки-мышки.

Свободная Европа: Этот «кто-то» – это Партия социалистов или же Игорь Додон?

Майя Санду: Социалисты, будем называть их собирательным именем, потому что трудно разобраться, кто там пользуется большим влиянием. Это действительно сложно – бороться с режимом и одновременно противостоять российской пропаганде и российскому влиянию, не располагая достаточной и надежной поддержкой в парламенте – потому что именно в этом и кроется проблема миноритарного правительства.

Миноритарное правительство не может быть уверенным в том, что его предложения и законопроекты будут проголосованы. Миноритарное правительство может рассчитывать лишь на то, что ему не станут чинить препятствия, позволят решать наиболее сложные проблемы, а не продвигать свою программу. И мы именно об этом и говорим, когда нас пытаются обвинять в каких-то чрезмерных притязаниях, в том, что мы хотим слишком многого.

Миноритарное правительство не позволяет реализовать предвыборную программу, потому что для этого необходимо парламентское большинство. Иными словами, миноритарное правительство, которое мы готовы возглавить, сможет решить лишь вопрос по поводу очищения госструктур, позволит избежать экономического и социального кризиса, обеспечить основные выплаты, то есть, решить самые важные проблемы. А все те прекрасные и амбициозные проекты, которые мы обещали во время предвыборной кампании, придется оставить на потом. Для них необходима поддержка парламентского большинства.

​Свободная Европа: Институт маркетинга и опросов (IMAS) провел социологическое исследование, которое показало, что граждане видят парламентское большинство в составе Демпартии и Партии социалистов. Почему эти политформирования не торопятся создавать коалицию?

Майя Санду: Этот вопрос надо задать им.

Свободная Европа: А у вас какие предположения?

Майя Санду: Ну, предполагать-то можно что угодно! Во-первых, я не знаю, насколько можно доверять опросам IMAS. Во-вторых, допустим, определенная часть граждан выступает за коалицию между ДПМ и ПСРМ. Какая именно часть в процентном соотношении – не знаю, я не доверяю этой компании.

Почему они не создают коалицию? Возможно, все упирается в Москву, которая выступает против союза социалистов с демократами. Возможно, здесь присутствуют и другие расчеты – говорить об этом не могу.

Единственное, чего мы требуем, – это ясности! Скажите, люди добрые, коротко и ясно: «Мы – за, или мы – против коалиции с Демпартией». «Мы не вступим в коалицию с Демпартией в апреле, но сделаем это в мае». «Мы не создадим с ними альянс до выборов, но сделаем это после».

Скажите об этом ясно! Мы говорим прямо – мы не будем вступать в коалицию с ДПМ, так как считаем, что режим необходимо демонтировать. Мы считаем, что страна лишена каких-либо шансов, пока этот режим находится у власти. Так пусть и они откроют свои карты.

Свободная Европа: Блок ACUM смирился с мыслью, что может остаться в оппозиции – в боевой, конструктивной, но – оппозиции?

Майя Санду: Что значит «смирились»! Мы делаем все, что в наших силах. Разумеется, мы хотим участвовать, менять положение дел – потому мы и вышли с известными предложениями. Да, мы признаем, что 26-ти мандатов недостаточно, чтобы претворить в жизнь все наши планы. Возможно, и предложения наши не идеальные, но это лучшее из того, что может сейчас быть.

​Свободная Европа: Представители ДПМ говорят, что если досрочные выборы состоятся, то их результаты окажутся наиболее выигрышными именно для них. С другой стороны, Игорь Додон заявил, что вероятность внеочередных выборов составляет 70%, и что пройдут они, скорее всего, осенью. Вы готовы к возможным досрочным выборам?

Майя Санду: Разумеется, готовы, несмотря на то, что, как я уже сказала, если выборы пройдут по смешанной избирательной системе, то демократическими, свободными и честными они не будут. А это значит, что они не пойдут на пользу гражданам.

Демпартия считает, что может строить иллюзии и планы... Все зависит от того, насколько серьезным будет кризис, который приближается – это бюджетный кризис, прежде всего, и эта та финансовая дыра, которую все труднее будет затыкать. И однажды она поглотит все...

Свободная Европа: Власть не признает, что в бюджете есть эти дыры...

Майя Санду: Естественно, не признает, потому что правительство – если допускает досрочные выборы – не станет говорить о дырах! Если бюджет не рухнет до досрочных выборов – это одно, а если не дотянет и до выборов, то результаты будут другие.

Свободная Европа: А если не рухнет, то откуда появятся деньги?

Майя Санду: В этом-то и вопрос. Мы можем лишь строить догадки на этот счет. Мы знаем, что берутся кредиты на внутреннем рынке под значительно более высокие проценты, чем займы и гранты, которые традиционно предоставляют нам партнеры по развитию. Сейчас они так далеко не заглядывают, не думают о том, что кредиты придется возвращать, потому что через год-два, когда подойдут сроки их погашения, это будет делать кто-то другой.

Они сейчас согласны на любые проценты, самые высокие, лишь бы сохранить видимость порядка и благополучия. Но люди должны знать, что всем нам очень дорого обойдется столь безответственная политика Демпартии.

Свободная Европа: А что будет, если досрочные выборы состоятся, а политическая конфигурация не изменится? Если в парламент опять пройдут те же четыре силы?

Майя Санду: Разумеется, мы будем пытаться объяснять людям в ходе предвыборной кампании, кто действительно выступает против олигархического режима – и кто хочет его сохранения. Что же касается результатов, то я не думаю, что они будут сильно отличаться от февральского голосования. Иными словами, тупиковая ситуация может сохраниться и после досрочных выборов. Именно поэтому следует их избежать, следует очистить систему, как это и предлагает блок ACUM.

Свободная Европа: До Пасхи что-то может произойти?

Майя Санду: Если социалисты сказали, что обсуждать нечего, то до Пасхи вряд ли произойдет что-то из ряда вон выходящее. Можно только сожалеть, что демонтаж режима их не интересует...

​Свободная Европа: А потом завершатся три месяца, отведенные парламенту на утверждение правительства. И что тогда, очередной политический кризис?

Майя Санду: Мы обсудим ситуацию и посмотрим, что еще можем предложить. Но отсутствие реакции, отсутствие желания сделать что-то конкретное – все это, конечно, накладывает свой отпечаток на то, что происходит в парламенте.

Свободная Европа: Но вы непреклонны – никаких уступок, никаких компромиссов?

Майя Санду: Мы заявили об этом ясно: мы хотим очистить государство! С этого и начнем. Все остальное можно будет сделать после того, как мы очистим систему. В противном случае, мы просто загоним проблему внутрь, позволим режиму укрепляться, и позже справиться с ним будет только сложнее.

Свободная Европа: И приоткрытой калитки для диалога с демократами нет?

Майя Санду: С Демпартией – нет, потому что говорить нам с Плахотнюком не о чем. Плахотнюк и его окружение – это и есть сегодняшняя проблема Молдовы. Да, разумеется, после их устранения из политической жизни страны необходимо будет приступить к очистке всей системы, нужно укреплять независимость госструктур. Но никто и не говорит, что уже на второй день после ухода Плахотнюка все проблемы будут решены! Впереди очень много работы, но первый шаг – это избавиться от верхушки олигархического режима.

Свободная Европа: А если пригласить Плахотнюка на переговоры, то как вы думаете, он придет?..

Майя Санду: Не знаю, но говорить мне с ним не о чем. Я считаю, что он должен уйти. И все.

Свободная Европа: Он скажет, что уйдет тогда, когда его перестанут поддерживать избиратели.

Майя Санду: Всем известно, как он заручился поддержкой избирателей – с помощью манипуляций и денег. Большого количества денег.