Свободная Европа: Лидер партии «Действие и солидарность» (PAS), экс-премьер Майя Санду в кишиневской студии Свободной Европы — сразу после того, как в парламенте провалился вотум недоверия правительству. Я так понимаю, что вы были готовы к подобному сценарию. Зачем тогда вы предлагали вотум, если знали, что голосов для отставки правительства Кику не хватит?
Майя Санду: 100-процентной уверенности в этом у нас не было, несмотря на то, что мы обсуждали вопрос с другими политическими силами — я имею в виду Демократическую партию. Для нас было вполне понятно, что голоса могут отыскаться только в ДПМ, мы пытались их убедить, но они сказали «нет», а после, к сожалению, сохранили ту же позицию и в день голосования.
Мы решились на выдвижение вотума потому, что когда одни говорят, что голоса есть, а другие — что нет, единственный способ понять — это подписать инициативу о вотуме недоверия и,таким образом, провести анализ ситуации, потому что по слухам — которые, к слову, подтвердились — парламентское большинство намеревалось завершить парламентскую сессию до установленных сроков.
И вот, в четверг завершить сессию не вышло, так как мы выдвинули вотум, но в понедельник они [летнюю сессию] закрыли. Да, парламент может быть созван и досрочно [на внеочередную сессию], если есть голоса, но мы подумали, что было бы неплохо попробовать сейчас, до завершения нынешней сессии, чтобы посмотреть, соберуться ли голоса в поддержку вотума недоверия.
Демократическая партия отказалась поддерживать вотум, это их решение. Они продолжат поддерживать Игоря Додона и это правительство, которое недееспособно и продолжает испытывать терпение народа.
Свободная Европа: Вице-спикер парламента, депутат Платформы «Достоинство и правда» Александру Слусарь заявил, что он трижды встречался с Павлом Филипом, и вы тоже встречались с лидером демократов, но, по словам г-на Слусаря, общение было очень непростым, один говорил одно, другой — другое... Что обсуждали с г-ном Филипом вы?
Майя Санду: Увы, было несколько неудачных попыток проведения переговоров между тремя сторонами — PAS, Платформой DA и Демпартией. А потом мы попытались вести дискуссии на двусторонней основе.
Мы обсуждали предельно конкретные вопросы. И г-н Филип согласился, что с управлением кризисом в области здравоохранения есть серьезные проблемы, потому что именно этим мы и объясняли необходимость отставки правительства и назначения нового кабинета министров — власти чрезвычайно неудачно справляются с кризисной ситуацией в сфере здравоохранения. Что это значит? Это значит, с одной стороны, продолжение сильнейшего давления на систему медицины, с другой, ограничения и запреты, касающиеся экономической деятельности, по-прежнему в силе — люди не в состоянии передвигаться, в частности, трудовые мигранты не в состоянии вернуться на свои рабочие места, а это, в свою очередь, означает бедность...
Иона Кику усадил в кресло Игорь Додон — как раз потому, что Кику целиком подконтролен Додону
Он [Павел Филип] согласился с этими аргументами, согласился с тем, что налицо проблемы и в экономической сфере, и в медицине, но, в то же время, как мы убедились в день голосования, порвать с социалистами и попытаться назначить другое правительство демократы не готовы. Между тем, голосование за новый кабмин — дело еще более сложное, нежели отставка действующего кабинета, мы это понимали, но так как ситуация слишком серьезна, мы были обязаны испробовать все варианты решений.
Свободная Европа: Аргумент руководства ДПМ сводится к тому, что у них есть свои представители в составе правительства, и что кадровых предложений от тех, кто хотел отправить кабмин в отставку не поступало... Кроме того, вообще неясно, когда и как будет назначен новый кабинет министров.
Майя Санду: Ни от кого никому не выдвигалось никаких предложений. Когда правительство уходит в отставку, мы возвращаемся на старт и начинаем переговоры с нуля. Все зависит от того, какое правительство мы в состоянии утвердить, и вот тут можно понять, кто и на что претендует — как в составе кабинета, так и в плане оказания поддержки правительству.
Разумеется, это означает сесть за стол переговоров и обсудить все вопросы. Но я считаю, что и в целом демократам, и в особенности руководству Демократической партии нужно смотреть на ситуацию с точки зрения избирателей, а не держаться за те кресла, что у них есть.
Главное — то, что происходит в обществе, то, как мы можем сформировать правительство, которое будет заботиться о людях. Как нам избавиться от этой спесивой власти, которая не в состоянии справиться ни с экономикой, ни со здравоохранением, которая ничем не может помочь самым нуждающимся.
Свободная Европа: Ждать ли еще одной попытки вынесения вотума недоверия правительству?
Майя Санду: Мы будем искать голоса. Это и было, и осталось проблемой — кто именно готов голосовать.
Повторю еще раз: я не вижу, откуда еще могут взяться голоса. Мы будет продолжать вести с ними дискуссии. Возможно, в какой-то момент они поймут, насколько катастрофичная сложилась ситуация в стране, и что во-многом ответственность за это лежит на них — ведь они продолжают поддерживать нынешний кабмин. Возможно, они выкажут большую готовность к тому, чтобы отправить в отставку это правительство — и утвердить более эффективный кабинет.
Свободная Европа: Есть у демократов и еще один аргумент: они не хотят голосовать вместе со своими бывшими коллегами, которые сформировали парламентскую группу Pro Moldova.
Майя Санду: Так нужно было не приводить в парламент своих бывших коллег! Прямо скажем, нам еще меньше, чем им, нравится атмосфера в законодательном органе и те политформирования, которые там есть. Повторяю, нынешний парламент избран по правилам Плахотнюка, и потому мы считаем, что спасти ситуацию можно только с помощью проведения досрочных выборов.
Политический туризм — отвратительный феномен, который все осуждают, но многие по-прежнему практикуют
К сожалению, Конституционный суд решил по-другому, а это означает, что страна должна оставаться заложницей парламента, избранного коррупционными методами, со всевозможными выкрутасами, которые попросту разрушают государство. Но — такова нынешняя реальность. Вопрос — в том, что мы делаем до досрочных выборов? Сохраняем это правительство, которое продемонстрировало свою токсичность в отношении людей? Так что, конечно, у всех у нас есть собственные претензии... Однако, наши требования к исполнительной власти куда серьезнее, чем те, что есть у Демократической партии!..
Свободная Европа: Один из лидеров демократов Думитру Дьяков говорил, что в какой-то момент премьер-министр Ион Кику сам готов был подать в отставку — когда заговорили о похищении депутата Гацкана. Мол, если бы мажоритарии лишились большинства, то судя по словам Дьякова, Ион Кику добровольно бы сложил полномочия.
Майя Санду: Ион Кику — фигура зависимая, и он не в состоянии решать — уходить ему или оставаться. Иона Кику усадил в кресло Игорь Додон — как раз потому, что Кику целиком подконтролен Додону. Так что он всегда будет делать лишь то, что ему скажет Игорь Додон.
Но и перед Игорем Додоном тоже стоит большая дилемма: с одной стороны, он думает, как уйти от ответственности, ведь даже ему понятно, что нынешнее правительство — его правительство! — не справилось, и он несет за это политическую ответственность.
Итак, он хотел бы избавиться от ответственности, а другой стороны, он явно хочет иметь возможность подтасовать выборы, ну, а с подконтрольным кабинетом заниматься подобным намного легче!..
В общем, решение — отнюдь не за Ионом Кику. Решает Додон — именно он определит, когда — и если — отправят в отставку Кику.
Свободная Европа: И все же вы продолжаете надеяться на то, что депутаты-демократы поддержат второй вотум недоверия, я правильно вас понимаю?
Майя Санду: Мы ждем того, чтобы они убедились, насколько вредно это правительство для страны, и чтобы они согласились его отправить в отставку. Я уже говорила, что после этого, безусловно, будет довольно непросто назначить новый состав кабинета министров, учитывая все то, что мы имеем сегодня в парламенте. Но все же попробовать стоит!
Свободная Европа: Демократы понимают, что кто-то может покинуть фракцию ДПМ и перейти в другой лагерь...
Майя Санду: Мы это не поддерживаем, мы всегда осуждали политический туризм, и мы не думаем, что это является именно тем, нужным решением. Мы всегда говорили, обсуждая вопрос о том, найдется ли поддержка вотуму, что голоса можно найти только в Демократической партии. И я никогда не говорила, что мы ждем чьих-либо уходов. Мы боремся с этим явлением и считаем, что политический туризм — отвратительный феномен, который все осуждают, но многие по-прежнему практикуют.
Иными словами, это не решение. Решение состоит в том, чтобы те, кто кто все еще входит в Демпартию, захотели помочь гражданам Республики Молдова пройти через кризис с меньшими потерями.
Свободная Европа: Но вы еще весной говорили, что даже если правительство удастся отправить в отставку, выразив кабмину вотум недоверия, все равно чрезвычайно проблематично будет утвердить новое правительство.
Майя Санду: Я не говорила, что это невозможно. Хотя — да, это нелегко, и поэтому я всегда выступала за то, чтобы иметь определенность, чтобы понимать, какое правительство мы в состоянии утвердить.
Только после того, как нынешний кабмин будет отправлен в отставку, и все политические силы в парламенте продемонстрируют свою готовность и намерения, мы увидим, какое правительство они готовы поддержать, какие есть требования в обмен на поддержку... Только тогда нам станет ясно, что мы можем сделать и что предложить. Но в любом случае, в любой ситуации, я думаю, что мы в состоянии предложить несравнимо лучшее правительство, чем то, что есть у нас сейчас.
Мы должны избавиться от всех этих «любителей кульков» Плахотнюка
Свободная Европа: Даже если голоса будут найдены, и даже если правительство будет отправлено в отставку, все равно ведь кабинет Кику продолжит исполнять обязанности — вплоть до того момента, как будет приведено к присяге новое правительство!
Майя Санду: Совершенно верно.
Свободная Европа: Кому же выгоден подобный сценарий?
Майя Санду: В краткосрочной перспективе, конечно, это не лучшее развитие ситуации и для народа, и для страны. Но, по крайней мере, в среднесрочной перспективе подобный сценарий предполагает проведение досрочных выборов. А ведь очевидно, что все, кто попал в парламент через коррупцию, с помощью Додона и Плахотнюка, досрочных выборов не хотят.
Они хотят остаться на весь срок, потому что знают, что большинство граждан больше голосовать за них не будут. Они себя разоблачили, — все уже видели, и как покупаются депутатские кресла, и что означает быть вместе с Плахотнюком.
А потому если, например, правительство пало, а компромисс в отношении назначения нового кабмина достичь не удастся, то я уверена, что сразу после президентских выборов парламент будет распущен, и у нас пройдут досрочные парламентские выборы. Ну, а пока мы можем строить предположения о том, почему некоторые персонажи в парламенте заболели, другие вовсе не пришли на заседание, а прочие не захотели голосовать.
Свободная Европа: Вы говорите о неких закулисных играх?
Майя Санду: В этом парламенте всегда ведутся закулисные игры, для них это обычное дело, и потому нам нужно сменить парламент. Очень многие из тех, кто входит в состав депутатского корпуса, больше заняты закулисными играми — так они привыкли заниматься политикой.
Свободная Европа: А кто там и с кем играет?
Майя Санду: Ну, мы можем только предполагать, можем высказывать свое мнение... Как я уже говорила, речь идет о тех, у кого в обозримом будущем явно нет ни малейших шансов на то, чтобы вновь войти в состав парламента.
Свободная Европа: Вы имеете в виду тех демократов, которыми — если только это правда — по-прежнему управляет Плахотнюк?
Майя Санду: Именно так.
Свободная Европа: А вот Россия устами одного дипломата заявила, что готова выступить посредником в решении возможного политического кризиса в Кишиневе. Запад, между тем, хранит молчание. Как это понимать?
Майя Санду: А я слышала, что мой коллега Михай Попшой предлагал выступить посредником в решении конфликта в Хабаровске.
Во главе государства у нас — Игорь Додон, крайне неудачный персонаж для нашей страны
...Я думаю, что мы тут сами у себя разберемся. Единственный способ очищения и нормализации — это выборы, сначала президентские, на которых мы должны избавиться от всех этих «любителей кульков» Плахотнюка, а затем — досрочные парламентские выборы.
Свободная Европа: Как вы считаете, что Запад все еще интересуется тем, что происходит в Республике Молдова?
Майя Санду: Конечно, Запад проявляет обеспокоенность. Но мы тоже должны понимать, в каком положении оказался весь мир из-за пандемии, и потому действительно привлечь внимание к нашим внутренним проблемам стало сложнее. И, в конце концов, Запад не может прийти к нам и заняться наведением порядка!
Порядок нужно наводить нам самим, у себя дома. К сожалению, наши госинституты до сих пор не набрались смелости и не обрели независимость для того, чтобы покончить с коррупционной политикой.
Свободная Европа: А в парламенте обсуждают Кодекс о выборах, уже было первое чтение, теперь ожидается принятие документа во втором...
Майя Санду: К сожалению, сессия завершилась, и я думаю, что «завершил» ее лично Игорь Додон... Мы видели и весной, и вообще после отставки нашего правительства, что Игорь Додон старается держать парламент закрытым, чтобы было как можно меньше обсуждений, как можно меньше проводилось заседаний, — и чтобы отправить депутатов в как можно более продолжительный отпуск.
Свободная Европа: А ведь по Конституции у нас — парламентская форма правления.
Майя Санду: Это так, но он пытается манипулировать системой. И вот что у нас происходит: и в парламенте творится кошмар, и во главе государства у нас — Игорь Додон, крайне неудачный персонаж для нашей страны. Никаких оправданий для подобного его поведения нет. Конституцию нужно уважать.
Мы были весьма обеспокоены рядом инициатив и высказали свою точку зрения... Прежде всего, появилась бредовая идея о том, чтобы сократить продолжительность дня выборов!..
Если продолжать надеяться на это правительства, то у нас люди будут помирать с голоду...
Свободная Европа: От нее отказались — вроде бы социалисты сделали шаг назад...
Майя Санду: Да, но вы же видите, насколько ярко эта идея проиллюстрировала их глупости? А потом они захотели нивелировать роль наблюдателей на выборах, облегчить процесс исключения кандидатов из избирательной кампании, и еще, и еще!.. Мы свое мнение высказали, после этого проект закона из повестки исчез, а что будет дальше — посмотрим.
Свободная Европа: Была какая-либо реакция со стороны европейского сообщества?
Майя Санду: Конечно. Прозвучала рекомендация для Центральной избирательной комиссии — организовать более серьезные дебаты на стадии подготовки поправок, а также, разумеется, провести вменяемые дебаты в парламенте, потому что до сих пор их не было.
У нас в парламенте диктатура: пять минут на «дебаты» от сих до сих (это касается и наиболее важных законов!), без того, чтобы выслушать все аргументы — и без того, чтобы принять их во внимание.
Свободная Европа: Г-жа Санду, новые положения Кодекса о выборах будут регламентировать организацию следующие выборы?
Майя Санду: Если руководствоваться успешной международной практикой, то если поправки улучшают ситуацию в отношении избирателей, то изменения могут вступить в силу и ранее, чем через год, а вот если они ухудшают — или вообще кардинально меняют закон, — то их применять нельзя. Насколько я понимаю, новые положения должны вступить в силу уже на предстоящих этой осенью выборах.
Свободная Европа: Итак, депутаты ушли в отпуск, и до сентября они не вернутся?
Майя Санду: Я считаю, что парламентариям придется вернуться раньше сентября.
Свободная Европа: Вернуться на внеочередную сессию?
Майя Санду: Совершенно верно. Потому что правительство пытается договориться о программе с МВФ. Насколько я понимаю, переговоры, которые должны были уже закончиться, не завершены, их продлили, а это говорит о том, что вести переговоры совсем не так уж просто, как об этом расслабленно повествует премьер-министр Кику. Если есть согласованная программа с МВФ, то документ попадет в головной офис фонда только осенью. Программа сотрудничества необходима! А иначе, если продолжать надеяться на это правительства, то у нас люди будут помирать с голоду...
У нас большая и сильная команда, и мы гораздо лучше подготовлены, чем в 2016 году
Таким образом, парламенту надо собраться в августе на внеочередную сессию, чтобы рассмотреть несколько законов и, в частности, поправки к закону о бюджете, которые касаются условий Международного валютного фонда. Тогда же можно будет обсудить и электоральные поправки, к ним тоже есть вопросы, но мы надеемся, что дискуссии будут настоящими, здоровыми, и, в конце концов, изменения улучшат Кодекс о выборах, а не будут дискриминировать политических противников Додона.
Свободная Европа: Очень много вопросов от диаспоры... Прежде всего, неизвестно, как будет развиваться ситуация с пандемией COVID-19, с другой стороны, как я поняла, молдавские дипломаты обсуждали с властями Российской Федерации вопрос об открытии новых избирательных участков, и согласие они получили... На Востоке будет не так как на Западе?
Майя Санду: До конца этого месяца наши общины за рубежом должны направить в Центральную избирательную комиссию свои аргументированные пожелания по поводу открытия избирательных участков.
Я считаю, что надо подождать — давайте посмотрим, каковы будут запросы и аргументы по поводу участков. А потом проанализируем, насколько корректное решение принято властями. Это первая часть проблемы, и ту мы призываем представителей диаспоры проявить активность и настойчивость. И второе: вне всяких сомнений, нужны двусторонние переговоры со странами, в которых находится больше всего молдаван. Конечно, пока говорить об этом немного рановато, потому что неизвестно, что и как будет осенью. И все же, учитывая, что в большинстве стран правительствам удается контролировать эпидемию, я думаю, что согласие этих государств на открытие участков будет получено, и в выборах сможет принять участие и наша диаспора.
Программа, адресованная местным сообществам Республики Молдова, несмотря на все трудности, будет реализована
Свободная Европа: После долгих ожиданий партия «Действие и солидарность» объявила о том, что Майя Санду будет баллотироваться на президентских выборах, которые состоятся 1 ноября. Вы готовы?
Майя Санду: Конечно, мы готовы! У нас большая и сильная команда, и мы гораздо лучше подготовлены, чем в 2016 году. Решение было принято лишь сейчас из-за пандемии. Кстати, я видела, что циркулируют некие спекуляции относительно моего визита в Бухарест...
Свободная Европа: Самое время рассказать, что вы делали в Бухаресте.
Майя Санду: В первую очередь, у нас была встреча с премьер-министром и с рядом руководителей министерств, мы обсуждали темы, которые входят в повестку еще с зимы. К сожалению, из-за пандемии нам не удалось сделать все то, что было запланировано, и тут, прежде всего, мы говорим о помощи для наших общин, о помощи в реализации проектов, которую должны получить местные власти. А сейчас из-за ситуации с бюджетом в Республике Молдова потребности только возросли!..
Мы говорили о том, что многое зависит от даты местных выборов в Бухаресте, потому что выборы были перенесены на сентябрь, да и сейчас не очень понятно, будут они или нет. Но премьер-министр заверил нас, что программа, адресованная местным сообществам Республики Молдова, несмотря на все трудности, будет реализована. Тем более, что самой Румынии огромную помощь оказывает Европейский союз.
Мы пообщались и с другими министрами, в том числе представили пакет предложений румынскому министерству образования, которое могло бы помочь нашему минпросвещения, — например, по вопросу возобновления работы детсадов, с очень четкими инструкциями — как это делать и как проводить ежедневный мониторинг. Говорили, конечно, и о подготовке к школе — там есть три сценария, не шесть... Мне возможные варианты показались вполне разумными, их нужно обдумать, и нашему министерству тоже надо готовиться к началу учебного года.
Один из сценариев, о которых мы беседовали с министром образования Румынии, мне показался наиболее верным — это комбинированное обучение: несколько дней в неделю занятия идут в классе, а после несколько дней — онлайн, класс при этом делится на две части, чтобы контактировали между собой меньше детей. Например, три дня — понедельник, среда и пятница — занятия в классе для первой группы детей, а остальные в это время занимаются онлайн. И наоборот — то есть, два или три дня в классе, а остальные дни — через интернет.
