В Республике Молдова наступил год выборов, и для многих экспертов основной темой анализа стали действия нынешней партии власти – ДПМ. Сумеют ли демократы сохранить свое присутствие, а, возможно, и доминирующие позиции после выборов? Корреспондент Свободной Европы Валентина Урсу беседует с лидером фракции Демпартии Марианом Лупу.
Свободная Европа: Началась очередная сессия парламента, которая обещает быть жаркой – и страсти уже разгораются. Предусмотрена довольно насыщенная повестка, в том числе, внесение изменений в Конституцию. Для этого необходимо 67 голосов. Многие не сомневаются в том, что демократам удастся их набрать, учитывая динамику партии. На сегодня фракция демократов разрослась до 42 депутатов. С чего начнем нашу беседу – с изменения Конституции или увеличения численного состава парламентской фракции ДПМ?
Мариан Лупу: Вы, как обычно, выражаетесь предельно лаконично и понятно, с первой же фразы мне стала ясна направленность нашей сегодняшней беседы – и это действительно актуальные и важные темы. Будем говорить искренне и без недомолвок. Официально предвыборная кампания еще не началась, но специфика этого сезона будет отражаться на каждом заседании парламента и парламентских групп. Несмотря на то, что это год выборов, надеюсь, все мы сможем сдерживать свои эмоции – и проявим ответственное отношение, тот уровень общей и политической культуры, которым должны отличаться, прежде всего, парламентарии.
Условий мы не принимаем, и пусть наши коллеги, которые рассчитывают на шантаж, это знают
Свободная Европа: Почему нужно было привлекать в Демпартию депутатов из других фракций? Известно ли вам, что подобные действия вызывают отвращение со стороны избирателей, которые, мягко говоря, не одобряют «политический туризм»?
Мариан Лупу: Знаете, это явление, эта предрасположенность, эта не самая похвальная, если угодно, готовность переходить в другую фракцию подпитывается со стороны, это стало темой первых полос для многих СМИ, а также отдельных конкурентов на выборах, для политических оппонентов.
Свободная Европа: Г-н Воронин и не пытается скрыть своего глубочайшего негодования каждый раз, когда вынужден напоминать, сколько депутатов демократы увели из фракции коммунистов…
Мариан Лупу: Мой коллега по парламенту, экс-президент страны г-н Воронин не должен особо негодовать, скорее, ему следует проанализировать собственные решения, собственные стратегии, а, вернее, их отсутствие. Потому что легче искать виновных на стороне – и гораздо труднее признать собственные ошибки. Я уверен, что в основе этих движений, этой миграции в недрах парламента, а также за его пределами, лежат два фактора.
Первый – это решение самих людей сменить направление, а второй фактор связан с ошибками, отсутствием стратегии и тактики. И виновны в этом лидеры тех политформирований, члены которых уходят к другим. Я не согласен с такими определениями, как «привлекли», «перетянули», «убедили»; это политические явления, которые происходят и в Республике Молдова, и во многих других странах.
При этом, те средства массовой информации или политические оппоненты, которые обвиняют нас в этих грехах, не находят нужным сослаться на сотни других аналогичных примеров, которые происходят не только в странах Евросоюза, но и на уровне таких форумов, как Европарламент или Парламентская ассамблея Совета Европы.
Что касается роста численности фракции Демократической партии с 19 человек до 42-х на данный момент. Львиную долю этого увеличения – практически каждый второй из примкнувших к нашей фракции – составили социал-демократы, или группа, отколовшаяся от Партии коммунистов. Из фракции коммунистов эти люди ушли по самым разными мотивам – и коллективного порядка, и индивидуального.
Европа никогда не допустит перекройки границ. Посмотрите, что случилось с Украиной, с Крымом... Почему это стало возможным?
Например, многие из нынешних членов фракции Демпартии, покинувших фракцию ПКРМ, рассказывают о том, что им запрещалось участвовать в составе парламентских фракции в зарубежных поездках. Было очень много членов парламента, которые из-за этого фактически не могли исполнять свои обязанности в рамках парламентских комиссий. Но люди хотят реализовать себя в качестве депутатов, хотят выходить с инициативами, хотят добиваться конкретных результатов – иначе им не о чем будет отчитываться перед избирателями.
Свободная Европа: И что же в Молдове перевешивает: идеологические соображения или политическая коррупция?
Мариан Лупу: В Республике Молдова работают критерии и факторы, которые в одинаковой степени действительны во всех странах; и их эволюции иногда продиктованы идеологическими соображениями, иногда – личным дискомфортом по поводу перспектив собственной политической карьеры.
Свободная Европа: Но есть и элемент оппортунизма. Если та или иная партия находится у власти, то естественно, что многим хочется наладить с ней хорошие отношения…
Мариан Лупу: Посмотрим на примеры Франции. Социалисты и республиканцы, которые годами состояли в этих партиях, но потом покинули их и примкнули к партии президента Макрона – что ими двигало? Я абсолютно уверен, что причина – именно та, которую вы только что назвали. Да, везде в политике – и это не молдавское изобретение, не наша отличительная черта – налицо тяготение к полюсам власти, потому что подобные перемещения позволяют отдельным группам политиков-депутатов рассчитывать на более широкие возможности для реализации своей политической программы.
Свободная Европа: 42 депутата во фракции ДПМ.
Мариан Лупу: Да.
Свободная Европа: Для изменения Конституции необходимо 67 голосов – вам нужны еще 25 депутатов. Где вы их возьмете, на кого рассчитываете?
Мариан Лупу: Говоря математическим языком…
Свободная Европа: Мы обсуждаем внесение изменений в Конституции с целью закрепления европейского вектора Республики Молдова…
Мариан Лупу: Да, я так и понял. Так вот, что касается данного конституционного проекта, простая математика показывает, что этот потенциал действительно есть. Проведем обратный отсчет: 101 депутат парламента, минус 24 социалиста, которые ни за что не поддержат этот проект, и минус 6 коммунистов, которые также не поддержат эту инициативу. В целом 101 депутат минус 30, остается 71, с запасом в 4 голоса. Это весомый и более чем вероятный потенциал, потому что со всеми движениями и реорганизациями на уровне парламентских структур – я имею в виду политические группы и фракции – в целом суть голосования 2014 года не изменилась.
Кому выгодна «война деклараций»? Только ультраправому и ультралевому сегментам, которые пытаются на совершенно пустом месте извлечь капитал
В 2014-м подавляющее большинство избранных депутатов представляли проевропейские партии; и с тех пор этот расклад остался, в принципе, неизменным. С учетом этого, в нашем случае можно говорить не только о проевропейских партиях, находящихся у власти, я имею в виду ДПМ и НЕПМ, есть еще Либерально-демократическая и Либеральная партии, которые не изменили своим взглядам и приоритетам, которые всегда провозглашали себя проевропейскими.
Свободная Европа: Но эти два политформирования выдвигают условия. Например, ЛДПМ говорит, что следует изменить и ст. 13 Конституции, касающуюся государственного языка, а либералы настаивают на выходе Молдовы из СНГ.
Мариан Лупу: Этот вопрос настолько важен для Республики Молдова – я имею в виду европейскую перспективу и закрепление этого стратегического направления в Конституции – настолько важен, что здесь нет места для условий и шантажа. Такова моя позиция и позиция фракции Демократической партии. Нельзя жонглировать условиями, когда речь идет о судьбоносном решении для нашей страны.
И второе: это станет крайне ответственным моментом для всех проевропейских партий. Решение остается на усмотрение ЛП и ЛДПМ. И тогда, в момент голосования, станет более чем ясно, что наиболее важно для каждой из проевропейских партий, и в какой степени каждая партия, именующая себя проевропейской, действительно ею является.
Свободная Европа: Так ведь и ваши коллеги-демократы занимают разные позиции в вопросе изменения ст. 13 – о государственном языке.
Мариан Лупу: Секунду… Мы, значит, уж перешли к другому вопросу?
Свободная Европа: Да.
Мариан Лупу: Всем прекрасно известно, и Демпартия не раз заявляла об этом официально, что наша позиция – проевропейская, и наш подход – проевропейский, суть которого, исходя из девиза Европейского союза – «Единство в многообразии», состоит в праве каждого гражданина на этническое, культурное и, разумеется, языковое самоопределение. Это своего рода тест, лакмусовая бумага. Нельзя быть европейцем на уровне деклараций – и при этом отрицать фундаментальные принципы, которые лежат в основе того, что называется Европейским союзом.
Мы не будет подыгрывать ни ультраправым, ни ультралевым
Иными словами, условий мы не принимаем, и пусть наши коллеги, которые рассчитывают на шантаж, это знают. Давайте представим себе, что из-за этого их упрямства требуемых голосов не удастся собрать, и проект не будет принят, а значит, в Конституции не будет закреплен стратегический пункт для будущего Республики Молдова. И чисто теоретически допустим, что к власти придут антиевропейские силы, которые получат достаточное большинство…
Свободная Европа: Социалисты?
Мариан Лупу: Например, социалисты, да и не только они, но и их сателлиты. И опять же, предположим чисто теоретически, что в отсутствии в Конституции вектора, который закрепляет курс Республики Молдова на европейскую интеграцию, эти политформирования денонсируют Соглашение об ассоциации, поскольку на уровне Конституции нет никаких препятствий, и – принимают другое решение, о присоединении Молдовы к Евразийскому таможенному союзу.
И я спрашиваю моих коллег, которые пытаются играть условиями: ощущают ли они свою ответственность за будущее страны? Понимают ли они, насколько изменчива политика? Включение этого пункта в Основной закон – фундаментальная перемена, которая в значительной степени определяет будущее Республики Молдова.
Свободная Европа: А что касается государственного языка – тут вы какую позицию занимаете?
Мариан Лупу: Нельзя трогать ст. 13 Конституции, поскольку после решения Конституционного суда, в конституционном пакете уже нашло свое место определение «румынский язык», что отвечает европейскому подходу «Единство в многообразии». Таким образом, отказ от изменения статьи 13 означает уважение к любому гражданину страны, означает соблюдение его прав на этническое, культурное и лингвистическое самоопределение.
Помимо того факта, что это строго европейский подход, это еще и крайне важное условие сохранения государственной идентичности Республики Молдова. Те, кто настойчиво требуют изъять из ст. 13 определение «молдавский язык», на самом деле не останавливаются лишь на языке. Посмотрим на окружающую нас действительность – не продвигается ведь концепция «один язык, две нации, две страны»! А продвигается другая концепция: «один язык, одна нация, одна страна».
Я всегда выступал за государственность и суверенитет Республики Молдова, как и подавляющее большинство моих коллег из Демократической партии, и такова официальная позиция партии. Соответственно, придерживаясь этой идеи, мы и в дальнейшем будем защищать и продвигать ценности суверенитета и независимости государства.
Свободная Европа: Кстати, о «войне деклараций», в которую ввязались советники ряда населенных пунктов страны, выступивших «за» или «против» объединения с Румынией…
Мариан Лупу: Это выдуманная война. Она не имеет ничего общего с реальной повесткой граждан нашей страны и представляет собой всего лишь начало избирательной кампании.
Лично я и представители Демпартии в целом выступаем против пересмотра политической системы
Свободная Европа: Авторы деклараций говорят, что подписанные документы имеют, скорее, символическое значение. А президент Игорь Додон здесь, в редакции Свободной Европы, заявил, что теми лицами, чья подпись стоит под этими декларациями, должны заняться соответствующие органы.
Мариан Лупу: И одни, и другие – и те, кто продвигают идею унионизма, и социалисты, с другой стороны, – своими действиями преследуют одну цель: переключить внимание жителей Молдовы, уйти от настоящих проблем, заставить поверить, что именно в этом – первопричина всего, что именно это определяет реальную повестку в стране. Но это категорически не так!
Подобная тактика очень важна как для социалистов, так и для унионистов. Мне очень понравился политический комментарий на одном новостном портале, где в подробностях излагается, как унионисты помогли социалистам начать предвыборную кампанию, практически без каких-либо расходов, без инвестиций, без ничего…
Свободная Европа: Да, портал NewsMaker.md опубликовал аналитический материал.
Мариан Лупу: И это чистая правда. Почему нет реальной повестки? Действительно ли унионизм несет в себе настоящую угрозу для Республики Молдова? Нет.
Свободная Европа: А надо обсуждать этот вопрос на Высшем совете безопасности?
Мариан Лупу: Мой ответ – нет. Действительно, для части наших граждан это является предметом некой ностальгии, символической важности – но не более того. Унионизм не несет в себе никаких угроз для государства Республика Молдова по трем причинам.
Первая: даже самые ярые унионисты признают, что в Молдове сформировалось национально-государственное сознание, так считает подавляющее большинство наших граждан – суверенное государство, европейские перспективы…
Второй момент: давайте посмотрим, какую позицию занимает по этому вопросу парламент Румынии. Хочу напомнить неоднократные заявления президента Клауса Йоханниса, сделанные им на самом высоком уровне: он говорил, что это нереально, это иллюзия, это из области фантастики. Кстати, такую же позицию недавно подтвердил и министр иностранных дел Румынии.
И третий момент: суверенитет Республики Молдова поддерживают наши зарубежные партнеры, Евросоюз, США, и я говорю об этом со всей ответственностью и со знанием дела. Еще нужно иметь в виду, что и представители руководства ряда непарламентских проевропейских партий выступили с аналогичными заявлениями. В Брюсселе, в Европарламенте, в Еврокомиссии и Европейском совете они встречаются и беседуют с теми же людьми, с которыми встречаюсь и беседую и я. Они слышат и видят то же, что слышу и вижу я. Европа никогда не допустит перекройки границ.
Посмотрите, что случилось с Украиной, с Крымом... Почему это стало возможным? Потому что был нарушен один из основополагающих принципов миропорядка, были нарушены границы, установленные и узаконенные после Второй мировой войны.
А сейчас поставим вопрос по-другому: находятся ли под угрозой суверенитет и государственность Республики Молдова? Однозначно – нет! И по этой же причине – и позиция большинства населения нашей страны, и поддержка этой позиции со стороны наших внешних партнеров.
Так кому на этом фоне выгодна «война деклараций»? Только ультраправому и ультралевому сегментам, которые пытаются на совершенно пустом месте, в виртуальной борьбе, лишенной каких-либо юридических последствий, извлечь политический и электоральный капитал.
Демпартия не будет ввязываться в эту конфронтацию – безосновательную, бессмысленную и безрезультатную. Стержень суверенитета Республики Молдова мы видим в другом: в экономике, инвестициях, рабочих местах, в образовании, здравоохранении, инфраструктуре, в поддержке семей и многом другом. Вот почему мы не будет подыгрывать ни ультраправым, ни ультралевым. Мы будем сосредоточены и впредь на реальных приоритетах, в которых нуждаются люди, и на которых, по сути, основывается развитие и модернизация государства.
А «война деклараций» – виртуальная тема, и если Высший совет безопасности считает себя серьезной платформой, которая обсуждает реальные вопросы, а не вымышленные проблемы, не проблемы корпоративно-политического интереса в преддверии выборов, то мой совет главе государства: использовать ВСБ для рассмотрения реальных задач, приоритетных и актуальных для страны.
Свободная Европа: Президент хочет пересмотреть состав Высшего совета безопасности. Как вы оцениваете это намерение? По словам главы государства, заседание ВСБ состоится во второй половине февраля, а до этого будет изменен состав совета...
Президентская система предполагает возможность концентрации власти в руках одного человека. Что довольно опасно
Мариан Лупу: Конституция предельно четко определяет полномочия парламента, правительства и главы государства. Если частичное изменение номинального состава Высшего совета безопасности входит в компетенцию главы государства – за исключением тех, кто в силу своей должности входит в этот совет – что ж, это его право. Потому что точно так же, как президент не имеет права вмешиваться в работу парламента и в исключительные полномочия правительства, этот же принцип применяется и в обратную сторону.
Свободная Европа: Вы допускаете возможность очередного временного отстранения г-на Додона от должности? Известно, что он не собирается промульгировать поправки в Конституцию относительно европейского вектора – если, разумеется, они будут приняты парламентом?
Мариан Лупу: Допускаю, что эта процедура может повториться. И не раз…
Свободная Европа: Даже так?
Мариан Лупу: Да. И знаете, почему я не исключаю, что в результате решения, предложенного Конституционным судом, в этом году аналогичные ситуации могут повториться – и не раз? По той простой причине, что я не вижу никаких изменений в поведении г-на Додона.
В Конституции четко написано, что если парламент повторно проголосует за принятый закон, президент обязан его промульгировать. А поведение нашего президента свидетельствует о его незрелости, о его безответственности перед обществом. И в этих условиях – да, если он будет и впредь вести себя подобным образом, очень возможно, что придется использовать решение Конституционного суда.
Свободная Европа: Президент подверг резкой критике заявление парламента, осудившего посягательства России на информационную безопасность Молдовы…
Мариан Лупу: Но глава государства никакого отношения к этому не имеет. Никаких формальностей касательно этого документа не требуется, он не проходит через аппарат президента…
Свободная Европа: Но, тем не менее, глава государства дает отрицательную оценку каждому шагу правящей коалиции, если этот шаг не нравится России.
Мариан Лупу: Увы, в который раз приходится констатировать одни и те же элементы поведения, одну и ту же идеологию. Мы прекрасно понимаем, что как президент, так и партия, которую он представляет, и с которой он в значительной степени связан не только идеологически, но и формально, – что они продвигают одни и те же идеи, антиевропейскую риторику, и выступают в поддержку тех партнеров, которые их финансируют, и на которых они работают.
Свободная Европа: Вы сожалели когда-либо о том, что вышли из президентской гонки и, тем самым, дали шанс Игорю Додону возглавить государство?
Мариан Лупу: Я снял свою кандидатуру для того, чтобы дать возможность другому проевропейскому кандидату победить на выборах. Сейчас об этом сожалею... Не хочу повторяться, потому что это будет уже в десятый или пятнадцатый раз, но я сожалею только об одном – что у того кандидата не нашлось должных навыков, знаний и опыта, и кандидат не смог воспользоваться предоставленным человеческим, политическим и электоральным ресурсом.
Свободная Европа: Так вы не жалеете о том, что вышли из борьбы?
Мариан Лупу: Я предоставил этот шанс – и не жалею. Я жалею, что он этим шансом не воспользовался.
Свободная Европа: Г-н Додон тоже хочет внести поправки в Конституцию. Социалисты собрали миллион подписей в поддержку наделения президента более широкими полномочиями. Как вы считаете, эта инициатива может рассчитывать на успех?
Наше политическое пространство изобилует фейками и фальшивками
Мариан Лупу: Нет. Нет – потому что и в парламенте действующего созыва, и, я уверен, в парламенте следующего созыва они не будут располагать необходимым количеством голосов, минимум 67, для внесения такой поправки в Конституцию. Это одно. Второе: это не просто неудачная идея, а это очень плохая идея. И Венецианская комиссия, и Совет Европы озвучили свои позиции, и позиции – отрицательные. Г-н Додон наступает на те же грабли, что и Петру Лучинский в 90-х годах. Кстати, это не новая идея, это плагиат, и это, по сути, повторение истории с печальным исходом для ее сторонников.
Если же говорить по существу и на полном серьезе, то лично я и представители Демпартии в целом выступаем против пересмотра политической системы. Потому что Республика Молдова, как и многие другие страны региона, что на Западе, что на Востоке, представляет собой демократию в процессе становления, в процессе развития. И в такой ситуации, когда налицо недостаточный уровень политической культуры и в недрах политического класса, и в обществе в целом, президентская система правления официально предполагает возможность концентрации власти в руках одного человека. Что довольно опасно.
При развивающейся демократии, как у нас, предпочтительнее парламентская система правления, основанная на балансах и противовесах, на разделении власти между тремя ветвями – парламентом, правительством и главой государства. Это позволяетт сохранить баланс. Да, в подобных условиях работать труднее, но альтернативы для демократического и европейского будущего нашего государства просто нет.
Свободная Европа: А г-н Додон парирует и говорит, что власть сейчас сосредоточена в руках одного человека, и это Владимир Плахотнюк…
Мариан Лупу: Г-н Додон ведет свою игру, говорит то, что ему выгодно, и неважно, правда это или нет. Если честно, то наше политическое пространство изобилует фейками и фальшивками, которые продиктованы корпоративно-политическими интересами. Если что-то и установлено в этой системе, начиная с 2001 года и по настоящий момент, то это тот факт, что у нас есть правительство со своими полномочиями, есть парламент – со своими задачами, и есть аппарат главы президента – со своей компетенцией.
Что касается полномочий г-на Додона – подобные заявления звучат, по меньшей мере, странно, потому что косвенно их можно рассматривать как утверждение, что Демпартия управляет и аппаратом главы государства.
