Глава кишиневского бюро Свободной Европы Василе Ботнару и муниципальный советник Василий Киртока обсудили качество молдавских политических элит, работу столичной мэрии и центральных органов власти, а также попытались понять, как вернуть доверие избирателей к государству.
Свободная Европа: О парковках. Создается впечатление, что, во-первых, с парковочными местами, а потом со старыми, древними автобусами – все приходят, садятся, видят проблему поднимают руки, и…
Василий Киртока: Ну, я вам хочу сказать, что все-таки эта проблема постепенно решается. Муниципальный совет выделяет уже четыре года средства на покупку новых автобусов, но почему-то они не осваиваются, возникают всякие интересы вокруг этого тендера. И продолжает развиваться троллейбусная программа…
Чиновники обязательно должны иметь какие-то льготы. Мы не можем их обеспечивать зарплатами в 3-5 тыс. евро
Свободная Европа: Извините, когда вы говорите, что «почему-то не осваиваются», то разве не очевидно, что кто-то хочет нагреть руки? К сожалению, это национальный спорт – где есть публичные деньги, сразу хочется узнать, а что я с этого буду иметь? Это так или нет?
Василий Киртока: Ну, наверное, да, потому что, вы знаете, в примэрии процветает коррупция, мы считаем, что, по крайней мере, 50% работников мэрии не занимаются конкретно проблемами города, а решают свои личные вопросы…
Свободная Европа: Почему не удается поймать[коррупционеров]?
Василий Киртока: …создавая проблемы другим людям, а потом помогая их решать!.. Особенно это происходит в Департаменте архитектуры и строительства, который входит в земельное управление. Особенно в этом управлении все это происходит! Мы пытались несколько раз получить, к примеру, данные – получить реестр дел, с которыми обратились жители и юридические лица для решения своих земельных вопросов: либо приватизация, либо продление договора аренды, либо просто они имеют право на аренду. Таких дел – тысячи, и, значит, всякими методами они увиливают от того, чтобы дать нам этот реестр!
Но я столкнулся и на примере собственной компании, потому что я этими вопросами не занимаюсь, у меня есть заместитель. С 2012 года лежит наше дело! А мне предложили…
Свободная Европа: Ваше дело – оно о чем?
Василий Киртока: О том, чтобы продлить договор аренды. У DAAC Hermes есть стоянка, которую мы обустроили на улице Петриканской, возле подпорной стенки. Участок никому не нужен, а сейчас он красиво выглядит, и там сотрудники ставят свои машины. С двенадцатого года мы обратились с просьбой продлить договор аренды. Я об этом узнал в 2017-м только.
Свободная Европа: И все это время – «приходите завтра».
Василий Киртока: И я не смог принять меры, потому что я – аффилированное лицо, просто не имею права. Я сказал – нет, я этим не занимаюсь, ребята, решайте сами эти вопросы. А работникам примэрии – что если вы считаете, что надо вынести на заседание совета, – выносите.
Это важнейший вопрос – коррупция! Важнейший вопрос, что люди, которые имеют зарплату в три-пять-шесть тысяч леев, решают вопросы на миллионы. То есть, сама система поощряет людей к тому, чтобы этим заниматься.
Свободная Европа: Как их вычислить, как поймать за руку?
Василий Киртока: Вы знаете, поймать за руку… Да ловят же за руку, были случаи.
Свободная Европа: Ну, изредка!..
Василий Киртока: Одни, другие, в примэрии обыски, и так далее. Но потом почему-то людей выпускали... Для этого – первое, что нужно сделать, я считаю – изменить саму систему. То есть, должен прийти генеральный примар, который хорошо разберется в функциональных направлениях деятельности примэрии, сформирует правильную структуру, предложит ее совету. Нужно кардинально сократить численность людей, увеличивая им зарплату. Если такие предложения будут, то мы их поддержим.
Кроме того, с нашей точки зрения, чиновники, люди, которые работают на государство, обязательно должны иметь какие-то льготы. Мы не можем их обеспечивать зарплатами в 3-5 тыс. евро, что могло бы позволять полноценно содержать семью и уходить от коррупции. Значит, надо какие-то льготы создавать для них, потому что важнейшую работу выполняют – управление государством! Это тяжелая работа – и наиболее профессиональная. Мы этому не уделяем достаточно внимания.
…У нас не было веса в этом муниципальном совете, чтобы поднимать такие вопросы, хотя несколько проектов решений мы сделали.
Свободная Европа: Извините, но и Николае Тимофти так же считал, что судьям нужно поднимать зарплаты, чтобы не было искушения брать взятки. И ни-че-го из этого не вышло!..
Василий Киртока: Вы знаете, для того, чтобы кардинально решить эту проблему, кроме того, о чем я говорю, нужно вырастить элиту! И этим надо заниматься, во-первых, настоящей элите, она должна быть у власти. Второе: надо создать систему выращивания этих людей. Их надо находить, может быть, с юности. Это должны быть ребята и девушки, которые наиболее авторитетны, которые обладают обостренным чувством справедливости, способностью…
Только с 1 июля 2018 года была возобновлена работа Цынцэренского полигона. А за это время была создана экологическая катастрофа!
Свободная Европа: Ну, а вот OcupyGuguta – это «пробирка»?
Василий Киртока: …способностью сострадать! Способностью сострадать другим людям. Потому что когда я спрашиваю некоторых политиков о том, какое главное качество политиков, они задумываются – и говорят: ну, надо быть профессиональным, хорошо знать предмет, быть юристом, экономистом. А я говорю – нет! Главное качество политиков – любить свою страну! И второе – любить людей, и иметь возможность им сострадать.
Свободная Европа: Не только ближний круг…
Василий Киртока: Да, если политик не обладает этими качествами, но при этом очень профессионален, то мы же видим, что происходит! Совсем недавно, да?.. Профессиональные ребята управляли нашей страной, но им эта страна была до одного места, извините. Поэтому – те проблемы, которые мы имеем... Это работа длительная, но ее надо начинать. Хочу вам сказать, что коррумпировано и западное общество, просто там размеры несколько другие…
Свободная Европа: И там есть коррупция...
Василий Киртока: На бытовом уровне! Там, где власти имеют дело с рядовыми людьми, там более-менее ситуация лучше, чем у нас. Этим и надо заниматься. Но я хочу вам сказать, что мы уделяем коррупции много внимания, и это правильно, но очень важно уделять внимание и другим аспектам жизни общества, решив которые мы сможем лучше бороться с той же коррупцией.
Свободная Европа: Я пролистал перед нашей встречей вашу предвыборную программу, когда вы участвовали…
Василий Киртока: Баллотировался на примара.
Свободная Европа: Претендовали на кресло примара, и там, например, единый центр по учету – электронный, вероятно, реестр жалоб…
Василий Киртока: Да.
Свободная Европа: Единый колл-центр. И недавно я говорил с ушедшим примаром, он тоже считал – и считает, наверное, – что одним из средств было бы исключение контакта функционера с жалобщиком.
Василий Киртока: Конечно.
Свободная Европа: На этом направлении что-то сделано?
Василий Киртока: На этом направлении нами был подготовлен проект решения, но этот проект настолько замусолили в коридорах примэрии, потому что мы все проекты решения должны отдавать в департаменты, секретарю муниципального совета, и этот проект постепенно потерялся... И я, откровенно говоря, не довел работу до конца. Но техническое задание на разработку такой системы у меня есть.
Потому что вы знаете, у нас есть компания DAAC System Integrator, и мои ребята на общественных началах это делали под моим руководством. То есть, мы понимаем, как эту работу организовать. Обязательно все обращения граждан должны быть переведены в электронный вид, и обязательно должен быть ресурс – сайт муниципия или сайт примэрии, на котором будет видно движение всех документов. Потому что иногда документ, попадая в примэрию, просто теряется, и потом не находят его следов.
Что говорить, мы в марте 2017-го приняли по нашей инициативе решение по возобновлению работы полигона для мусора в Цынцэренах, и есть все стенограммы, есть видео, где все за это голосуют, а сам проект решения секретариат просто потерял. Почему потеряли? Потому что не были в этом заинтересованы. И нам пришлось год восстанавливать, и только с 1 июля 2018 года была возобновлена работа Цынцэренского полигона. А за это время была создана просто экологическая катастрофа!
Свободная Европа: Да, там кто-то ее опять раскручивает. Сейчас мы вернемся и к мусору, но я хочу вот эту тему продолжить. Вы сослались на свой личный опыт, я тоже сошлюсь на свой личный опыт. Мне надо было подключать к трубе канализационной мой один домик по улице Попова и, каюсь, я предпочел дать деньги одному человеку, который обещал мне вместо полугода или даже года хождения по мукам сделать за месяц, и действительно, собрал все подписи, и так далее. Это я оплатил его труд.
Василий Киртока: Понятно.
Зачем у человека требовать документы, если у власти это есть?
Свободная Европа: Буквально хождение по мукам, и я предпочел, чем ходить просителем в течение целого года, хотя моя морда лица известная, и я знаю, как реагируют на нее, и даже не стали бы брать взяток, но это мне стоило бы жизни, поэтому… Вот если когда-нибудь вы вернетесь к этой идее, я обещаю вам помочь. В каком смысле? Я видел в Великобритании и в Штатах такие радиостанции, которые, в дополнение к этому колл-центру, как работают? Вот вся радиостанция строится на том, что звонят бабушки, которые говорят, вот, у меня прорвало трубу перед воротами, и этот crainic, этот ведущий программы, он этим и занимается. Он звонит от имени бабушки службе, информирует, как быстро двигается служба, как быстро это решается. Это самые популярные местные радиостанции, которые как раз занимались. И не надо никакой музыки, не надо никакого гороскопа, не надо ничего.
Василий Киртока: Отличная идея, мы ее обязательно возьмем на вооружение.
Свободная Европа: Самое лучшее радио, и я вам найду людей, и я с удовольствием буду работать на таком радио, потому что, по-моему, это самое интересное, что может быть для муниципального радио.
Василий Киртока: Да, это конечно будет помогать. Значит, я веду прием граждан ежемесячно, и ко мне приходят несколько десятков человек, и действительно, большинство именно с такими проблемами. С подключением газа, с подключением воды, с подключением канализации, или не решаются их земельные вопросы. Ну, человек хочет, к примеру, переехать, у него дом на земле, 6 соток, ему не дают годами приватизировать эту землю. Но от этого зависит цена вопроса. И, конечно же, мы стараемся не переезду помогать – я пример привел, переехать, там, к примеру, на этаж, он уже пожилой, не может жить в этом доме. Множество вопросов связано с этим.
Но я считаю, что первое, что нужно сделать, вот, если рассмотреть карту рабочего дня работника примэрии, то она примерно состоит из следующего. Первое. Они получают задание начальства и выполняют. На это уходит 20-30 процентов времени, чаще всего у работников некоторых департаментов может быть больше. Второе, что они делают, – они обсуждают новости, обсуждают свои семейные вопросы, обсуждают коллег по работе…
Свободная Европа: Что нового на Facebook…
Василий Киртока: Что нового на Facebook, да. Третье, чем они занимаются, – если они работают с гражданами, то в большинстве случаев обращение гражданина они воспринимают как личную обиду, мол, какого хрена ты сюда пришел, еще чего-то там добиваешься, понимаете! Потому что это им мешает заниматься пунктами один и два. Потом, когда обида проходит, они думают: ну, давай я тебе создам проблемы, тогда может более правильно подойдешь к этому вопросу. Никто не говорит – дай мне денег, понимаете! Все происходит очень изощренно. Они говорят, ну, вы знаете, к этим документам надо еще два. А где их взять? А вот пойди туда-то и туда.
Свободная Европа: Как у Райкина.
Василий Киртока: Конечно, нужно очень четко проанализировать, чем занимаются люди. Я вижу потенциал сократить их в два раза. Но те люди, которые останутся, не выгонять их из системы. Этих людей нужно направить в управление парками, в систему озеленения, в систему благоустройства кварталов, в систему управления… Вот мы сейчас строим спортивные площадки по нашей инициативе – пять уже заканчиваем, и в этом году еще будут, их несколько. Этими площадками тоже надо управлять, как и всем. В принципе, надо поставить все иначе.
У нас есть идеи, кстати, в этой программе, которую вы читали, об этом говорится. Вот это очень важно. Второе, что надо сделать, конечно, надо обеспечить какое-то достойное существование этим людям, чтобы сказать: эй, имей совесть, мы тебе и платим, и решаем какие-то вопросы твои, так?
Далее, что очень важно, – все нужно перевести на электронную основу, исключить общение людей максимально с функционерами. Что еще очень важно – надо обеспечить информационный доступ работников примэрии к ресурсам государства. Ведь у нас поставлено на информационную основу и вся система социального фонда, и вся паспортная система, и вся кадастровая система. Ну, зачем у человека требовать какие-то документы, если у системы власти это есть? Но для этого надо обеспечить доступ к этим ресурсам. Это просто. Мы знаем, как это сделать, мы знаем, какие ресурсы есть у государства, поэтому человек обратился с какой-то проблемой, остальное, ребята, берите сами документы, ищите у себя в государстве, они есть. То есть, есть такой комплекс мер, которым можно существенно облегчить жизнь гражданам, существенно сократить какие-то возможности коррумпирования чиновников.
Постоянно нарушается генеральный план. Но они придумали ноу-хау, так называемый PUZ – Plan urbanistic zonal
Свободная Европа: На этом месте я бы вас спросил, не существуют ли опасности уйти в другую плоскость. Как китайцы, вы знаете, внедряют эту слежку, рейтинг ставят людям, и социальная активность уже становится как бы паспортом для того, чтобы он получал какие-то блага. Ну, это другая философия...
Василий Киртока: Ну да, это другая тема. Я, конечно, категорически противник этого. Более того, я являюсь категорическим противником ликвидации денежных знаков, потому что наличные деньги – это свобода человека. Представьте себе, вот, это есть же еще и в откровениях от Иоанна, значит, две тысячи лет назад было написано. Апокалипсис вы читали?
Свободная Европа: Да.
Василий Киртока: Значит, он же ж там говорит, что запомните это число, число 666, оно называется числом зверя, и вот когда-нибудь все люди будут помечены этим числом… Каждый человек будет помечен этим числом, и кто не будет иметь этой метки, он не сможет ни родиться, ни жить, ни покупать, ни продавать, и так далее, понимаете?
Значит, представляете, какими надо было обладать знаниями о том, что произойдет? Поэтому надо оставлять наличные деньги, человек и его большая часть личной жизни должны быть скрыты от остальных, я согласен с этим. Но эти ресурсы-то есть…
Свободная Европа: Я хочу перейти на микроуровень Апокалипсиса. Вот, маленький Апокалипсис наблюдается на улице Тестемицану. Там негде остановиться, вместо того, чтобы там это было местом, где пациенты Республиканской больницы чувствовали себя нормально, там просто маленький ад. И в этой связи я хочу вас спросить, как можно все-таки остановить это накопление, гиперурбанизацию по центру, чтобы все-таки, вот как бы… Ну, понятно, людям строят дома, хотелось бы быть поближе к центру, к собору. Но с другой стороны это желание, оно в конечном итоге оборачивается против людей – негде поставить машину, негде купить, негде ребенка устроить в детский сад. А для Арены нашлась территория! Почему вот все здесь, в центре, и друг на друга, и как реально это можно остановить? Я видел вас в той же программе – мораторий на лицензирование, и так далее, на бутики…
Василий Киртока: Вы очень и очень верно подняли проблему. И все здесь зависит, я вам скажу, от одного человека – либо от двух. Но когда примар у нас был очень молодой, неопытный, не разбирался в сложнейших вопросах управления городом, то от вице-примара, который занимается строительством и архитектурой… У нас был такой вице-примар, недавно мы его отправили в отставку. Я, значит, сразу пытался его отправить в отставку, потому что я сам проектировщик, возглавлял когда-то проектный институт, и я видел, какие безобразия творятся в городе.
Абсолютно безо всяких расчетов предоставляется возможность строить целые микрорайоны, где совершенно не рассчитывается транспортная нагрузка, не решаются вопросы транспортных коммуникаций, не решаются вопросы комплексности строительства. Это значит, что вместе с застройкой жилой необходимо решать социальные вопросы – в какой садик будут дети ходить, в какую школу они будут ходить, где они будут бегать, как они будут играть, где будут отдыхать старики, где они будут прогуливаться, и так далее.
Плотность застройки часто зашкаливает. Вот я приведу пример, комплекс, который построен в начале виадука, там, где магазин №1, просто там даже нормы инсоляции нарушены. А где дети могут играть, где они могут развиваться?..
Вы же знаете, зелени нет! Знаете, как важно детям друг с другом играть, бегать!.. То же самое – комплекс на Тестемицану. Ну, там немножко попросторнее, но все равно там масса вопросов не решены. И это связано с тем, что постоянно нарушается генеральный план. Он в 2007-м был принят, и он совершенно не предусматривал такой застройки Тестемицану.
Но они придумали ноу-хау, так называемый PUZ – Plan urbanistic zonal. И вот они берут и делают этот Plan urbanistic zonal на каких-то свободных площадках, которые каким-то образом попадают в управление строительных компаний или какого-то застройщика, и продвигают его на заседаниях муниципального совета. За некоторые из таких планов мы голосовали, но не на Тестемицану. Мы всегда учитываем и транспортную нагрузку, мы учитываем все, что связано с социальной инфраструктурой.
Поэтому первое, что нужно будет сделать в новом муниципальном совете, а возможно, что мы будем каким-то образом тоже баллотироваться. Нужно будет сделать корректировку Генерального плана, сделать его законом, без всяких PUZ, PUD, и так далее.
Надо либо городу купить предприятие и его достроить, инвестировав туда 25 млн евро, либо создать частно-государственное партнерство
Свободная Европа: То есть, вы говорите о трех компонентах – примар, который будет смотреть, что подписывает, в частности, вице-примар, который…
Василий Киртока: Вице-примар – это очень важная позиция, он имеет много прав…
Свободная Европа: И муниципальные советники, которые держат ухо востро и не берут взятки.
Василий Киртока: Да, и кто руководитель комиссии по строительству мунсовета. Я являюсь ее членом, но мой коллега Вадим Кожушняну, который возглавляет комиссию, все-таки не проявляет достаточно принципиальности, я считаю, для того, чтобы положить конец многим безобразиям.
Свободная Европа: И еще один очень важный вопрос, вы уже его затронули, он, условно говоря, метафорически называется Цынцарены. Но вообще, если вспомним, Урекян начинал кампанию селектирования мусора, и были нарисованы эти контейнеры цветные, потом это рассосалось, и потом временами вспоминали, но все равно все это безобразие с мусором и с отношением вообще к мусору, к замусоренности Кишинева… Опять же, как реально – радикально решить эту проблему?
Василий Киртока: Вы знаете, это не так сложно, как нам кажется, и как мне самому казалось еще четыре года назад. Так получилось, что меня эта проблема интересовала, и я, как только было созвано первое заседание общественниками по проблеме мусора, это был октябрь, по-моему, 2015 года, я туда пришел, я там познакомился с людьми, которые реально в этом разбираются, понимают, и поехал сначала на полигон в Цынцэрены, посмотрел, что там происходит. Потом я поехал в Бубуечь, в километре от границы города Кишинева, там компания OBS Const, оказывается, строит современный завод по полной переработке мусора.
Серджиу Балика, который возглавляет эту компанию, это большой романтик, таких у нас много, и сам этот человек является вообще богатством для нашей страны. Почему? Потому что он глубоко разобрался в этих проблемах, он занимается мусором много лет. Вот контейнеры, которые стоят по городу для пластиковой тары, это его контейнеры. Конечно, их можно было бы сделать покрасивее, но, тем не менее, он собирает…
Свободная Европа: Эти клетки, вы имеете в виду?
Василий Киртока: Эти клетки, да, и он перерабатывает уже много лет мусор и производит мешки для сахарной промышленности, ну, из этой ткани еще вот эти полосатые сумки…
Свободная Европа: Да-да, знаменитые коробейники.
Василий Киртока: Да, знаменитые, да-да-да! И вот, человек, который глубоко изучил проблему и технологии, начал строить завод стоимостью 30 млн евро, по полной переработке мусора. Он поднял полностью здание, он установил три линии по сортировке мусора, он потратил пять или семь миллионов евро своих, но дальше он остановился, потому что ему нужен партнер. Значит, наши власти, мусорные и городские, его не замечали. Понимаете? Они его просто не замечали!
Сегодня вследствие наших усилий, в том числе в решении муниципального совета, которое мы подготовили, мы обязали Autosalubritate сотрудничать с этой компанией, сегодня три линии по сортировке мусора работают. Но дальше надо либо городу купить это предприятие и его достроить, инвестировав туда 25 млн евро, такие кредиты на 20-25 лет можно найти без проблем, либо создать частно-государственное партнерство. Но надо помочь этот завод достроить, потому что он предусматривает не только сортировку всего мусора.
В процессе сортировки отбирается дерево, металл, стекло, пластик, РДФ – ну, памперсы, к примеру, относятся к этому, и дальше органика перерабатывается – вот этой линии у него нет, она очень дорога. А мы получаем биогаз, и получаем такие небольшие кирпичики, в семь раз меньше исходного, которые могут идти на удобрения, которые могут идти на основание для дорог, которые могут просто отвозиться в Цынцэрены, потому что они абсолютно нетоксичны. Цынцэрены – это отличный полигон.
Свободная Европа: Да, к счастью или к сожалению…
Василий Киртока: Я думаю, что этот проект обязательно будет сделан.
Свободная Европа: Я как-то тоже ездил в качестве журналиста в Женеву и видел, что можно реально сделать. Там вокруг этих мусоросжигающих, мусорообрабатывающих [заводов] специально сделаны озера, где лебеди…
Василий Киртока: Я хочу вам сказать еще. Я поехал в Цынцарены, когда уже вот эти линии, которые отбирали биогаз там, знаете? Там же свой инвестор был, и все там много плохого про него говорили, но это отличный проект был, отличный!.. То есть, было установлено современное оборудование, которое отбирало биогаз, генератор, который сжигал этот метан, и была построена линия в 10 киловольт, которая отдавала в сеть электроэнергию, получаемую там. Этот проект поломали в 2011 году, потому что, как мне рассказывали эти ребята, с них потребовали 51%.
Свободная Европа: Не те люди там сидели, да?
Василий Киртока: Понимаете? И тогда, когда они не согласились, им сказали, мы вам возить не будем органику. И повезли ее в Бубуечь…
Свободная Европа: И просто скидывали…
Василий Киртока: И просто скидывали, там два миллиона тонн образовалось. Они плавают на этой жиже, значит, все это проникает... Мы еще не знаем последствия этой катастрофы.
Свободная Европа: Но не трудно предположить. Последний мой вопрос, очень конкретный, – как решить проблему Республиканского стадиона? Я узнал из выступления премьер-министра о том, что там уже 30 с лишним процентов вообще уже не принадлежат государству. То есть, если американцы возьмут эту территорию, им придется договариваться с отдельными частными лицами. Исходя из вашей философии отношения к гражданам – как быть? До сих пор, конечно, это было под столом решение, но как быть теперь, когда уже как бы американцам дали надежду, а вместе с тем есть граждане, которые против?
Василий Киртока: Вы знаете, Америка на протяжении многих лет показывает себя как союзник нашей страны, значит, и в меру своего понимания наших проблем, они не всегда совпадают с объективными проблемами, они старались нам помогать. Поэтому это, конечно, дружественное государство, и с ним так нельзя обращаться. Но, с другой стороны, я как гражданин и муниципальный советник, я, конечно, против того, чтобы в этом месте находилось посольство какого-либо государства. Это центр города.
Я не знаю, мне кажется даже по американским нормам посольство не может находиться в месте, где с четырех сторон есть транспортное движение. Это же просто с точки зрения безопасности проблема.
Я не являюсь членом какой-то партии, у меня нет своей партии. Есть несколько предложений, я их обдумываю, и в ближайшее время приму решение
Свободная Европа: Перекрыть после этого.
Василий Киртока: Так вот я и думаю, понимаете? Значит, там ничего нельзя перекрывать просто. Кроме того, никто не говорит о том, что ведь муниципальный совет может просто не проголосовать за это, потому что без муниципального совета там ничего нельзя строить. Неважно, кому принадлежит участок, но там нужно менять назначение этого участка. Для этого надо получить 26 голосов советников. Я думаю, что это будет очень трудно, поэтому американцам эти проблемы надо комплексно решать.
Кроме того, действительно, там может не 30, а меньше, но там есть 11 собственников, с которыми тоже надо договариваться. Но я знаю, что они только мечтают, когда придет денежный дядя, они ему зарядят хорошие деньги и продадут. В принципе, они могут это сделать, но так же и город может это у них купить, так же и государство может купить эти земли.
Нужно не столько заниматься стадионом, а нужно просто поискать другой вариант для американского государства.
Свободная Европа: Но время проходит, д-л Киртока, время!..
Василий Киртока: Ну, никто же не занимается!..
Свободная Европа: Это стыдоба, столько лет уже прошло, когда Тарлев очень театрально залез на трактор, поломал все, и дошли до того, что туда сгружали ветки, и был пожар, и стало таким местом, просто… Знаете, и сам не гам, и другому не дам. Как выйти из этой ситуации?
Василий Киртока: Вы знаете, есть, есть у нас, вот вы являетесь инициаторами, значит, на протяжении двух лет в бюджете муниципия, трех лет уже, есть 7 млн на проектирование ледового дворца.
Свободная Европа: На этом месте?
Василий Киртока: Два варианта рассматриваются. Первый – это место, но с ним непонятно, и второй – возле цирка, справа. Там, правда, федерация самого популярного вида спорта – бейсбола – получила три гектара в аренду, и что-то там построила, но я думаю, что с ними можно договориться, это тоже представители Либеральной партии.
То есть, я думаю, что там можно построить нужный горожанам общественный центр, спортивный, потому что Арена – это далеко... Значит, там надо построить дворец со льдом, где наши дети могли бы заниматься шестью олимпийскими видами спорта. Вот таким образом надо сделать.
А для американского государства надо поискать другие варианты. Я считаю, что есть такие участки, может быть, в зоне сегодняшнего расположения американского посольства, можно посмотреть, как-то расшириться. Мне кажется, по этому пути надо идти, но мы же им ничего не предлагаем, и получается, что мы обижаем государство, которое на протяжении многих лет старается нам помогать.
Свободная Европа: Будете участвовать в выборах осенью?
Василий Киртока: Я, знаете, планирую, но я не являюсь членом какой-то партии, у меня нет своей партии. Есть несколько предложений. Учитывая то, что мы себя хорошо проявили в муниципальном совете, многие вещи были сделаны по нашей инициативе, я их обдумываю, и в ближайшее время приму решение.
Свободная Европа: На коммунистов обиделись?
Василий Киртока: Я – нет, не обижаюсь, почему? Я не обижаюсь, это они обиделись. Мы же с Владимиром Николаевичем договаривались, что я буду в муниципальном совете решать только проблемы города, но не проблемы членов партии. Ну, видно, какие-то члены партии обиделись на меня...
Свободная Европа: Нехороший вы решальщик.
Василий Киртока: Это верно.
Свободная Европа: Спасибо вам большое.
